Известный тренер, как всегда, находился в цейтноте… До турнира претендентов остаётся всего ничего, а ещё столько предстоит наверстать! Интервью, таким образом, гроссмейстер давал «сидя на чемоданах» – срочно надо было лететь на очередной сбор. Вопросов накопилось немало, но… не ждите каких-то откровений и явного инсайда, Владимир является одним из героев предстоящего шахматного спектакля, пускай и находящихся за кулисами шахматной сцены. Поэтому было б наивно ожидать " раскрытия  карт" -  своих и своего подопечного.  Однако, и общие оценки, данные специалистом в разное время работавшим со звездами мировых шахмат (Каруана, Гири, Раджабов, Хоу Ифань), представляют интерес не только для тех, кто умеет читать "между строк". Мужской разговор, как и положено, начался с обсуждения… женщин!

Насколько часто вы смотрели партии матча на первенство мира среди женщин?

Я слежу практически за всем, что происходит в шахматном мире. Поэтому, даже с профессиональной точки зрения, смотрел почти все партии. Просто в момент матча у меня шел довольно интенсивный тренировочный процесс, и времени вникать было не так много. Но я в курсе всего, что происходило.

И какие ощущения от того, что вы видели?

Матч, конечно, был очень интересный, боевой. Это – однозначно! Было немного обидно за претендентку, потому что сложилось такое впечатление, что игра шла, выражаясь футбольным языком, «на чужой половине поля», а гол пропустили в свои ворота первыми.

Я лично не знаком с Горячкиной и чемпионкой мира. Но помню, в каком-то (2012?) году ездил с молодыми голландскими шахматистами в Грецию на юношеский чемпионат мира «до 20». И вот там я в первый раз увидел Александру. Последние туры были достаточно напряженные, и именно тогда я обратил на неё внимание. Горячкина выглядела не по годам собранной, целеустремленной. Волевой характер был налицо. Стало понятно, что её мы увидим не только в девичьих шахматах. Кстати, на этом же чемпионате я познакомился с другой будущей звездой женских шахмат Жансаёй Абдумалик, с которой после некоторого перерыва мы недавно возобновили работу. Возвращаясь к Александре – для меня не стало чем-то особенным, что она выиграла отбор и вышла на матч. Нормально, что как в мужских, так и в женских шахматах появляются новые имена.

Перед началом матча я считал, что шансы будут приблизительно равными и предстоит напряженная борьба. Что и случилось.

По итогам дебюта Александра в большинстве партий получала хорошие позиции…

Да, поэтому складывалось ощущение, особенно в первой части матча, что чемпионка избегала всяческого риска, играла предельно аккуратно и даже «подсушивала» в ситуациях, где могла еще поиграть. Но… неожиданно повела в счете! И так бывает. Александра, правда, сразу же отыгралась. В общем, имела хорошие шансы, но сказалось отсутствие опыта матчевой борьбы. 

Вообще ситуация довольно сложная. Одно дело, когда ты молодая шахматистка и к твоей персоне наблюдается определённый интерес, другое – когда идет матч на первенство мира и к тебе приковано внимание тысяч зрителей. С этим не так просто справиться, хотя, как мне кажется, Александра воспринимала происходящее спокойно, без каких-то эмоций. Но, тем не менее, внешние признаки ни о чем не говорят. Хотя держалась она очень хорошо!

Всё было неясно до последнего момента. Это становится тенденцией современных шахмат, что «классики» не хватает для выявления победителя. Перевес вроде был на стороне российской шахматистки, но по итоговому счёту как-то не сложилось.

Итак, идёт смена поколений, так что, вероятно, и в следующем отборочном цикле победит молодая шахматистка?

Шахматы игра довольно консервативная, и смена поколений здесь происходит довольно медленно. Не то, чтобы так сразу взяли все и поменяли! Это обуславливается и тем, что отбор на самый верх невероятно тяжёл. Есть какая-то элита, как в женских, так и в мужских шахматах. У них и опыта побольше, и возможностей (например, хороших турниров). Поэтому молодому игроку, который в принципе уже готов по силе, знаниям, и который в отдельных турнирах составляет конкуренцию топ-игрокам, нужно время для «обкатки». И даже, если ты готов в чисто шахматном плане, то существует еще очень много других моментов. Психология, знание соперников, уверенность в своих силах. Для всего этого требуется время, и зачастую оно измеряется годами.

Имеются в игре шахматисток самого высокого уровня какие-то аспекты, которые могут помочь при подготовке мужчинам-гроссмейстерам?

Провокационный вопрос! (смеется) Особенно учитывая многочисленные дискуссии относительно «мужских» и «женских» шахмат. Существует определенная специфика работы как в той, так и в другой сфере. Мне довелось поработать с некоторыми ведущими шахматистками мира. Хоу Ифань, Харика Дронавалли, Жансая Абдумалик… И не могу сказать, что можно перенимать опыт «оттуда или отсюда». Скажу так: любой опыт представляет ценность! В женских шахматах присутствует более эмоциональный момент, хотя и это можно оспорить. Помню, помогал Хоу Ифань в матче с Марией Музычук. Совсем непростой был матч…

Хотя по финальному счету такое не скажешь.

Часто конечный результат не отражает сути матча! Были там и моменты колебаний, психологической неуверенности. Приходилось много работать! Любой матч на первенство мира не является лёгкой прогулкой! Вроде есть рейтинговый фаворит, но на самом деле это больше для публики и журналистов. В реальной игре все не так просто.

Матч на первенство мира среди мужчин в шахматном плане, конечно, соревнование более высокого уровня. С точки зрения рейтинга и, разумеется, силы игроков. Но в плане эмоциональности, напряженности игроков – не думаю, что существует такая большая разница.

Перейдем к другому волнующему событию – предстоящему турниру претендентов…

Ну, чемпионат мира среди женщин – это тоже очень интересно!

Да, но женские шахматы всё же пока занимают несколько «подчинённое» положение…

Это вопрос времени! Может быть, все еще поменяется (с улыбкой)!

Итак, Екатеринбург. Что изменилось по сравнению, скажем с турниром 2018 (или, возможно, даже 2013) года, а что осталось в неприкосновенности?

Вы имеете в виду, что в прошлом ТП было больше представителей первой десятки? Нет, не думаю, что это станет основным отличием. Что отличает любой претендентский турнир? Ставка исключительно высока. Все игроки проводят к нему очень серьезную подготовку. Не только шахматную. Психологическую, физическую и др. В каком-то смысле турнир особый, где главной задачей является не просто сыграть хорошо, а непременно выиграть! Думаю, в этом плане, как всегда, мы увидим очень напряженную борьбу до последнего тура.

А что можно сказать о шансах гроссмейстеров, каждого в отдельности?

Прогнозы делать сложно. Как и в любом турнире, есть рейтинговые фавориты, хотя этот фактор может оказаться второстепенным. Турнир очень длинный, все может сложиться по-разному. Важны не только шахматные аспекты, но присутствует много дополнительных факторов, таких, например, как психологическое давление, физическая форма, да и просто везение играет далеко не последнюю роль! Так что чисто шахматная составляющая будет решать далеко не все. Перед каждым игроком будет стоять непростая задача преодолеть все (в том числе и самого себя!) и показать наилучший результат.

Понятно, что Каруана, выигравший сейчас турнир в Вейк-ан-Зее, может считать себя одним из главных фаворитов. Но в подобном турнире часто бывает необходимо, как подводной лодке, всплыть в нужный момент, в нужном месте! Турнир долгий, у кого-то игра будет идти чуть лучше, у кого-то чуть хуже… Но есть Каруана, есть Дин Лижэнь, причем Каруана, кажется, вышел на свой пик по рейтингу (не считая Сент-Луиса, 2015). Но опять же это пока только аванс. И Дин хорошо зарекомендовал себя за последнее время. В целом, говорить о возможных победителях пока рано. Запасёмся терпением!

Турнир станет, в известном смысле, рекордным по количеству дебютантов – Непомнящий, Ван Хао и Алексеенко. Повлияет это каким-то образом на ход борьбы?

Алексеенко, по-моему, самый молодой по возрасту и «самый главный» среди дебютантов. То есть, на самом деле, только один в полном смысле этого слова. Мы его пока не видели на турнирах такого уровня, но не надо забывать о том, что он молодой, растущий шахматист. Будет очень интересно посмотреть, как он себя проявит!

Не хватает, безусловно, некоторых шахматистов из первой десятки, которые могли бы стать важной частью этого турнира. Но, что поделаешь – всего восемь мест. Так что все участники оказались в ТП заслуженно, и я не думаю, что там есть случайные люди.

Не могу не задать вопрос о Теймуре Раджабове. Долгое время у него тянулась кризисная полоса… Казалось даже, что он окончательно выпал «из обоймы».

В шахматах подобные ситуации нередки. Психология, эмоциональное состояние, то, о чём мы говорили выше. Да, долгое время ему не удавалось найти гармонию, мотивацию…

Но вот как-то постепенно удалось преодолеть этот кризис, а игра и результат, который он показал на Кубке мира, порадовали как его самого, так и его многочисленных болельщиков! Во время моей тренерской карьеры мне часто приходилось наблюдать, как шахматист находится в «спящем режиме» и вдруг через какое-то время неожиданно возвращается на самый верх!

Здесь уместно сказать пару слов о китайском шахматисте Ван Хао, который в известном смысле является «тёмной лошадкой» в этом турнире. Он ведь практически последние годы профессионально не занимался, тренировал, играл опены, при этом не было заметно больших амбиций. Но как быстро поменялась ситуация! Сейчас он уже очень близок к первой десятке. В шахматах порой случаются весьма любопытные процессы, которые не так просто объяснить. У любого шахматиста случаются ситуации, когда игра не складывается и нужно искать пути выхода. И если получается – возможны такие вот возвращения!

Раз уж упомянули Ван Хао… С каждым новым ТП неуклонно растет число представителей Азиатского континента. Про Ананда и так все известно, но вот Накамура, Со (думаю, что принадлежность к стране здесь играет все же подчиненную роль), теперь второй раз подряд сыграет Дин, к которому присоединился Ван Хао. Станет ли это началом какого-то нового процесса в шахматах и какова вероятность того, что в ближайшее время появится чемпион мира из какой-либо азиатской страны?

Не думаю, что здесь есть какая-то тенденция. Принадлежность к той или иной стране (региону) не играет большой роли. Да, в ТП могли бы сейчас сыграть Со или Накамура, но… Всё зависит от индивидуальной судьбы того или иного шахматиста. Ван Хао и Дин Лижэнь хотя и являются представителями одной страны, но ведь путь наверх у каждого был свой. В общем, о глобальных тенденциях я бы говорить не стал. Просто так получается!

А если заглянуть немного в будущее? Мы имеем успешные выступления в последних турнирах Фируджи, Ван Фореста, Есипенко, того же Алексеенко. Сюда же можно добавить еще пять-шесть молодых гроссмейстеров, успешно продвигающихся к вершине рейтингового Олимпа. Означает ли, на Ваш взгляд, что именно сейчас происходит смена поколений, и следующий турнир претендентов станет турниром не просто молодых гроссмейстеров, а совершенно новых имён?

Вопрос достаточно сложен. Мы видим, с одной стороны, что происходит смена поколений – достаточно вспомнить, что прекратил свою карьеру Владимир Крамник, кажется, впервые за много лет покинул первую десятку Вишванатан Ананд, Топалов… Безусловно, идет омоложение! С другой стороны, насколько быстро оно идет? Цикл двухлетний, в первой десятке в основном молодые игроки. Я не считаю, что 26-28 и даже 30 лет – пора на пенсию. Все-таки не футбол! Пример того же Ананда, показывающего, что даже и в 50 лет можно очень даже неплохо играть, хотя понятно, что это не то же, что 10-15 лет назад. Многое зависит и от системы розыгрыша первенства мира…

Да, она претерпевает изменения в последние годы. Каково ваше мнение?

Вопрос обсуждается далеко не первый год. Как найти оптимальное решение? Имеется два момента. Первый – найти наиболее подходящую систему розыгрыша. То есть в шахматном плане выявить абсолютно сильнейших. Второй – как сделать так, чтобы эта система имела необходимую коммерческую поддержку. И как организовать отбор, чтобы привлечь максимальное количество спонсоров. И здесь трудно найти «золотую середину». Если подходить с чисто шахматной точки зрения, то с моей точки зрения, в ней присутствует определённый фактор лотереи. Ведь если посмотреть все нокаут-турниры (и Кубок мира, и Гран При, и даже большая швейцарка на острове Мэн), то здесь надо признать, в ряде случаев присутствует фактор неожиданности. Исход многих матчей, несмотря на то, что шёл отбор к чемпионату мира по классическим шахматам, определялся в рапидах, блицах и даже «армагеддоне». Осталось только подбросить монету, если не хватит армагеддона (смеется). С другой стороны… Мне ведь пришлось в свое время участвовать в системе розыгрыша первенства мира, когда существовали еще зональные и межзональные турниры, потом ФИДЕ Гран При в форме классических круговых турниров. С точки зрения шахмат, результаты там были более закономерны. Но турниры были тяжелые, особенно для участников, результаты которых во втором-третьем турнирах, после неудачного выступления в первом, практически не имели никакого значения. И с точки зрения спонсоров, и поддержки общего интереса турниры были сложны для организации. Какова сейчас тенденция в мировых шахматах? И для «традиционных» спонсоров, и для тех, кто только-только «в игре», главное – участие чемпиона мира. Наиболее важная гарантия как всеобщего интереса, так и спонсорской поддержки. Тут возможны различные модели, которые стоит обсудить. Существует матч на первенство мира, который вызывает всеобщий интерес, несмотря на то, что многие жалуются на большое количество ничьих. Но лично я отношусь к этому достаточно спокойно. Мне кажется, что ничья – один из возможных результатов шахматной партии. Проблема заключается не в самих ничьих, а в том, что довольно часто мир заключается вообще без борьбы. Но даже если взять последний матч Карлсена с Каруаной, то таких ничьих там были единицы. Я считаю, что в современных шахматах элемент спортивной борьбы стоит достаточно высоко. Если играется партия, в которой высокий накал борьбы, большое количество обоюдных упущений, и в конечном итоге все заканчивается ничьей, то нельзя сказать, что это была «плохая» ничья и кто-то обязательно должен был проиграть. Хотя всегда найдутся желающие пожаловаться на высокий процент ничьих. Тем более, что шахматы игра чрезвычайно логичная и при хорошей игре с обеих сторон ничья – это самый закономерный и логичный результат. Голосуем за ничью! Скажем так (смеется)!

Но я понимаю, что нокаут привносит большую долю интереса, хотя мне интересней было бы видеть в нем чемпиона мира. Это вообще отдельная тема для разговора, какой должна быть система розыгрыша чемпионата мира. Дискутировать можно бесконечно.

Профессия шахматного тренера является уникальной в том плане, что приходится выступать сразу в нескольких ипостасях. Шахматного специалиста (что вполне естественно, хотя и здесь существуют подразделения), психолога… Внушить уверенность подопечному, снять стресс. Сочетать качества специалиста по общефизической подготовке, диетолога, врача и, наконец, просто хорошего товарища. Наверняка забыл что-то еще. Как лично вам удавалось решать в ходе ответственных турниров столько разнородных задач?

И вы забыли упомянуть еще реаниматолога «скорой помощи» (с улыбкой)! Всё познаётся в процессе многолетней практики. Мне в этом плане повезло, потому что в течение многих лет мне довелось работать с разными сильными шахматистами. Это и сам по себе увлекательный процесс… 

Как удаётся совмещать? Даже затрудняюсь с ответом, получается как-то автоматически! А потом, сидя в кресле, вспоминая и размышляя о различных ситуациях, случившихся в турнирах (матчах)… Много было различных ситуаций, и в основном решение приходило спонтанно. Как в шахматах решения часто принимаются интуитивно, так и в тренерской работе. Разумеется, далеко не всегда стоит доверяться интуиции, но в моей тренерской практике было немало «озарений». Так как речь идёт об известных шахматистах, мне бы не хотелось вдаваться в излишние подробности. Не раз бывало, что при возникновении какой-то определенной проблемы просто удавалось найти оригинальную психологическую установку. И это давало неплохие практические результаты. 

Многие великие чемпионы в своих воспоминаниях говорили о том, что сильно теряли в весе во время ответственных соревнований. Распространяется подобное на тренеров?

100%! Но случается это по разным причинам. С 2002 года я традиционно ездил в Вейк-ан-Зее, в общей сложности, по-моему, 17 раз. Помогал различным шахматистам и, получается, провел там почти что год. Так как турнир напряженный, надо держать себя в тонусе, да и вообще для шахматистов типичен такой элемент как прогулка. На другое просто не остается времени. Вейк-ан-Зее в этом смысле у меня постоянно ассоциировался с каким-то немеряным количеством пройденных километров. Стабильно удавалось скидывать 2-3 килограмма. Напрямую не было сопряжено с переживаниями, скорее вот с этими самыми километрами (смеется). Но вообще-то у меня выпадают довольно напряженные месяцы, когда идут постоянные занятия, ведешь так называемый «сидячий» образ жизни, но при этом удаётся держать себя в форме, не прибавляя ни грамма. Получается, процесс шахматной работы с точки зрения сжигания калорий совсем неплох! Помогает мне в этом и моя собака, которую надо постоянно выгуливать. Её, кстати, знают все мои ученики. Английский бульдог.

В предстоящем ТП играет в основном поколение, над которым чемпион мира вот уже несколько лет подряд демонстрирует свое превосходство. Иногда в явной форме, иногда в не очень, но превосходство. Имеет победитель претендентского турнира реальные шансы одержать победу над Карлсеном?

Для него всё началось с выигрыша у Йордена ван Фореста в Вейк-ан-Зее, в 2018 году. Голландский гроссмейстер его как-то очень сильно вдохновил! А перед этим Магнус даже доходил до какого-то собственного рекорда в серии ничьих, но после этой партии произошёл прорыв (смеётся). После этого его стало невозможно остановить! Но чемпионат мира (так же как и ТП) стоит в стороне от остальных турниров. Важно, конечно, с кем предстоит играть. По моим наблюдениям, не думаю, что Карлсену вообще доставляет удовольствие играть эти матчи. Намного больше ему нравится турнирный формат. Это больше подходит ему и по манере подготовки, да, и вообще противостояние в матчах всегда даётся ему непросто. И это не удивительно. Тяжелый матч с Карякиным, где он имел большие шансы на проигрыш. Непросто складывался и матч с Каруаной. Пока дело не дошло до быстрых шахмат. И то, мне кажется, что присутствовал важный момент – Карлсен имел белый цвет в первой партии рапида. А тенденция была такова, что Каруана начинал его потихонечку «прихватывать» по дебюту, и получи Карлсен черный цвет в первой партии, еще неясно, как бы всё закончилось. Это, зная конечный результат, все кажется предельно простым и понятным. Карлсен здорово играет в быстрые шахматы, выиграл 3:0, все было изначально ясно. На самом деле ничего не было ясно и не очень много значит, что кто-то хорошо играет в блиц или активные шахматы. В таких ситуациях это часто вообще не имеет никакого значения. Кроме чуть большей или чуть меньшей уверенности, но и это далеко не факт.

Так что матч с любым соперником будет для Карлсена непростым. Не случайно в последнее время перед матчами ходили слухи, что он вообще решает для себя: играть ему или не играть? Серьёзное испытание, к которому надо быть очень хорошо готовым как психологически, так и с точки зрения мотивации! 

Использованы фотографии с официального сайта ФИДЕ и ChessPro.ru