|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: | onedrey:...Кстати, никакой пользы они от него не заметили, и больше не кололи... |
А какую "пользу" от него хотели? Улучшение результатов? ) |
Да. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41318 |
|
|
|
|
Michael_S: | PapaKarlo: Кстати, по поводу карнитина. Правила разрешают вводить по 50 мл 4 раза в день. Фара, по утверждению врача, получал по 13.5 мл. Когда Фару на допросе спросили (это было в 2015г), принимал ли он когда-то карнитин, он ответил, что не принимал. После того, как он вышел из комнаты, где его допрашивали, он обратился с тем же вопросом к одному из своих наставников. Тот пояснил Фаре, что инъекции перед марафоном в 2014г были именно карнитином. Фара тут же вернулся в комнату к инспекторам и заявил, что ошибся и просит исправить показания. Вот и вся история с его отрицанием. Кстати, на том марафоне он занял восьмое место. |
50 мл? Четверть стакана?
Тут ошибка не то на 3 порядка не то на 4. |
Это вводят под капельницей. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41319 |
|
|
|
|
onedrey: | PapaKarlo: Кстати, по поводу карнитина. Правила разрешают вводить по 50 мл 4 раза в день. Фара, по утверждению врача, получал по 13.5 мл. |
Не по 13.5 мл, а в общей сложности за 4 укола 13.5 мл. |
Вы правы. Когда я читал "injection volume", то ошибочно считал это объемом одной инъекции (там говорилось, что инъекций было 4). Но в других источниках указано 13.5 мл как "total volume". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41320 |
|
|
|
|
| Если под капельницей, то я неправильно называл это уколами. Хотя учитывая маленькие объемы, 3.5 кубика, наверное, можно и просто шприцом вколоть |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41321 |
|
|
|
|
| onedrey: Если под капельницей, то я неправильно называл это уколами. Хотя учитывая маленькие объемы, 3.5 кубика, наверное, можно и просто шприцом вколоть |
Относительно небольшие объемы карнитина можно вводить внутривенно под давлением (IV push или bolus administration) из шприца через катетер. Кажется, по-русски это называется "струйное вливание". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41322 |
|
|
|
|
onedrey: MaxML: | onedrey:...Кстати, никакой пользы они от него не заметили, и больше не кололи... |
А какую "пользу" от него хотели? Улучшение результатов? ) |
Да. |
Ну так это что-то типа мельдония, получается.
То есть с моей точки зрения, точки зрения обычного человека, если какой-то препарат вводят не вследствие медицинских показаний, а сугубо для улучшения результатов, то это и есть допинг. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41323 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну так это что-то типа мельдония, получается. |
Да. Именно типа мельдония, вместо него и рекомендуют.
MaxML:
То есть с моей точки зрения, точки зрения обычного человека, если какой-то препарат вводят не вследствие медицинских показаний, а сугубо для улучшения результатов, то это и есть допинг. |
Ну а с точки зрения Кодекса, необходимо выполнение еще одного из условий. Препарат должен либо 1) быть признан вредным для здоровья, либо 2) быть признан нарушающим "дух спорта". Только тогда он попадает в запрещенный список.
А лично с моей точки зрения обычного человека - почти то же самое, что и у вас.
Спорт - это вроде как исследование возможностей человека, а тут как бы получается костыль, обман природы, пусть и не обман соперников (которые могут то же самое колоть). Инъекцию всякой химии я воспринимаю, как уже насильственное вмешательство в природные процессы, в отличие от еды )
На парламентских слушаниях в Англии тоже у докторов домогались: а чего этот L-карнитин разрешен-то, раз улучшает результаты? А разве нормально давать препараты, к которым нет медицинских показаний, а чисто для перформанса? С моральной точки зрения?
Кстати, насчет левокарнитина и у британских функционеров были сомнения. В расследовании была их переписка, где они обсуждали, а этично ли его применять. То есть они прекрасно знали, что можно и разрешено, и ничего за это не будет, но червь сомнения их глодал, не нарушат ли они пресловутый дух спорта.
Однако в защиту карнитина можно сказать, что он, в отличие от мельдония - не синтезированное, а природное вещество, которое и так в организме есть, попадая постоянно с пищей. Инъекцией мы лишь увеличиваем его количество. Не на порядок и не в разы, а на 15-20% в случае с Мо. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41325 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну так это что-то типа мельдония, получается. |
федеральное медико-биологическое агентство рф прямо рекомендовало л-карнитин вместо мельдония всем, кого коснулся запрет мельдония. получается, ога.
| о есть с моей точки зрения, точки зрения обычного человека, если какой-то препарат вводят не вследствие медицинских показаний, а сугубо для улучшения результатов, то это и есть допинг. |
эта логика тут вообще не работает. если результаты корректируются фармой, значит в организме есть что-то, что работает хуже, чем без фармы. значит, соотв., есть и медицинские показания (и возможны разные риски).
вот не вдаваясь в лишние подробности - и мельдоний, и л-карнитин, в теории должны предохранять сердце от перегрузок, помогая ему оставаться насыщенным кислородом. кто скажет, что сердце спортсмена, живущего в перегрузках полжизни, не надо защищать? любой медик скажет, и посоветует, и одобрит. однако проблема в том, что если это работает - это конечно же повышает выносливость всего организма, "насыщая кислородом" все мышцы, а не только сердечную, она не настолько уникальна.
а вообще все то, что нельзя спортсменам, балерунам выписывает терапевт в поликлинике при большом театре. потому что у них такая работа, что организм объективно нуждается во всяком, и в отсутствии списка вада для этого прекрасно находятся объективные показания. вы посмотрите на сталлоне в последнем рокки, а потом почитайте, сколько ему было лет. вы думаете, это сделано в зале на силе воли? нед, это стероиды, под чутким руководством лечащего врача. потому что если вы убедите доктора, что вам надо резко стать сильным и мускулистым - он тут же напишет вам на своем медицинском, что и куда колоть между подходами к штанге.
к списку вада надо относиться, как к перечню наркотических средств в ук: понятие наркотик определяется законом, а не медицинскими показаниями или целями использования. понятие "допинг" точно так же определяется законом, а не всем этим |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41326 |
|
|
|
|
Кстати, я был неправ, что Мо единственный раз принял карнитин. Единственный раз - это вот эта команда Салазара давала карнитин, а больше никому никогда. А сам Мо еще до работы с ними его принимал, но не инъекциями, а напитком.
Ему тогда не зашло, потому что в питьевом виде карнитин надо принимать с большим количеством сахара (как они сказали, примерно как батончик Марса съесть). А бегуны строго следят за весом, который надо сбрасывать, и становится сложнее, одно улучшаешь, другое портишь. А его надо было пить полгода ежедневно. А Мо маленький и тощий, для него этот батончик Марса - дофига. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41327 |
|
|
|
|
| onedrey: ...А Мо маленький и тощий, для него этот батончик Марса - дофига. |
Ну да, один Марс - это целых 3 км бега. Куда уж ему, дохляку, столько пробежать. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41343 |
|
|
|
|
Ну вот именно. Он и так дофига бегает, а тут еще надо лишних 3 км каждый день пробегать, чисто для сбрасывания этого Марса.
Ему, небось, 4 км, он же маленький и тощий |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41344 |
|
|
|
|
Киевское «Динамо» официально подтвердило, что нападающий клуба Артем Беседин дисквалифицирован за нарушение антидопинговых правил.
Срок дисквалификации 23-летнего футболиста составит один год. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41345 |
|
|
|
|
Говорят, в футболе вообще допингом балуются многие, но футбольные структуры туда антидопинговые агентства особо не допускают. Видимо, Беседин там совсем уж что-то глотал такое...
Впрочем, именно ДК были пионерами в СССР в употреблении всяких "препаратов", читал воспоминания какого-то динамовца, так они по часам принимали таблетки.
Из футболистов самое громкое дело по допингу было против Марадоны, злые языки говорили, что Авеланж на него обиделся, потому и наказали показательно. Может и так, а может и нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41346 |
|
|
|
|
onedrey: Ну вот именно. Он и так дофига бегает, а тут еще надо лишних 3 км каждый день пробегать, чисто для сбрасывания этого Марса.
Ему, небось, 4 км, он же маленький и тощий |
С такой скоростью, наверное, 2 км хватит, а против ветра и вообще 1.
С виду он худой и дохлый,
Но зато характер тверд |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41347 |
|
|
|
|
| MaxML: Говорят, в футболе вообще допингом балуются многие |
Когда я сам играл за заводскую команду, у нас был один мужик, который перед игрой залуживал стакан водки, а иногда добавлял стакашок в перерыве... Это как, считается допингом?
Кстати, Макс, играл он в защите строго в кость. Он безжалостно косил нападающих соперника и неоднократно ломал им ноги... И таких защитников в моё время было большинство. Это я вам к вопросу, когда было легче нападающим, тогда или сейчас... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41348 |
|
|
|
|
PapaKarlo: Michael_S: | PapaKarlo: Кстати, по поводу карнитина. Правила разрешают вводить по 50 мл 4 раза в день. Фара, по утверждению врача, получал по 13.5 мл. Когда Фару на допросе спросили (это было в 2015г), принимал ли он когда-то карнитин, он ответил, что не принимал. После того, как он вышел из комнаты, где его допрашивали, он обратился с тем же вопросом к одному из своих наставников. Тот пояснил Фаре, что инъекции перед марафоном в 2014г были именно карнитином. Фара тут же вернулся в комнату к инспекторам и заявил, что ошибся и просит исправить показания. Вот и вся история с его отрицанием. Кстати, на том марафоне он занял восьмое место. |
50 мл? Четверть стакана?
Тут ошибка не то на 3 порядка не то на 4. |
Это вводят под капельницей. |
Ну, значит, это объем всего раствора, а не действующего вещества. А концентрация, видимо, довольно маленькая, может 1 г/л |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41349 |
|
|
|
|
AdikMesch: | MaxML: Говорят, в футболе вообще допингом балуются многие |
Когда я сам играл за заводскую команду, у нас был один мужик, который перед игрой залуживал стакан водки, а иногда добавлял стакашок в перерыве... Это как, считается допингом?
Кстати, Макс, играл он в защите строго в кость. Он безжалостно косил нападающих соперника и неоднократно ломал им ноги... И таких защитников в моё время было большинство. Это я вам к вопросу, когда было легче нападающим, тогда или сейчас... |
Это разные вещи: легче/тяжелее и безопасно/опасно.
Я ж не спорю, что было опасно, что нападающие должны были иметь balls, и т.д. Риск травмироваться был больше, но забить гол было легче.
Раньше надо было быть смелее, сейчас техничнее.
График Неофелиса и показывал, что в 60-х результативность была больше, а в 50-х - ещё больше, и это при более жёстком футболе.
Приведу аналогию Вашей с Неофелисом позиции: это примерно как говорить, что раньше нападающим в хоккее было тяжелее, ведь они играли без шлемов, а значит, Ришару было тяжелее забивать чем Грецки.
Таким образом, я всё же стою на позиции что раньше футбол был более жёстким, но менее техничным, что объясняется прогрессом футбола как вида спорта. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41350 |
|
|
|
|
Michael_S:
А концентрация, видимо, довольно маленькая, может 1 г/л |
1 г на ампулу 5 мл. Им было нужно 2.7 г, потому ввели 13.5 мл |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41351 |
|
|
|
|
onedrey: Michael_S:
А концентрация, видимо, довольно маленькая, может 1 г/л |
1 г на ампулу 5 мл. Им было нужно 2.7 г, потому ввели 13.5 мл |
Ни хрена себе дозы!
Человек его размеров, который жрет очень много продуктов, содержащих карнитин, усваивает из пищи порядка 0.1 г в день. Вегетарианец - раз в 100 меньше.
Организм сам производит порядка 0.01 г в день. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41352 |
|
|
|
|
Michael_S: onedrey: Michael_S:
А концентрация, видимо, довольно маленькая, может 1 г/л |
1 г на ампулу 5 мл. Им было нужно 2.7 г, потому ввели 13.5 мл |
Ни хрена себе дозы!
Человек его размеров, который жрет очень много продуктов, содержащих карнитин, усваивает из пищи порядка 0.1 г в день. Вегетарианец - раз в 100 меньше.
Организм сам производит порядка 0.01 г в день. |
Для сравнения: пациентам с повышенным содержанием аммония в крови (гипераммонемия) стандартно рекомендуется инъекция 100 мг/кг веса, с последующими добавками 15 мг/кг каждые 4 часа.
Дозы в 2-3 г в день описаны для долгосрочного приема (неделями!) здоровыми людьми без проблем или с минимальными побочными эффектами (типа, изредка - тошнота). Правда, в этом случае использовали не инъекции, а таблетки (тартрат карнитина). |
|
|
| номер сообщения: 13-97-41353 |
|
|
|
|
| Бывший член антидопингового комитета Федерации велоспорта США попался на допинге |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-41653 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-41865 |
|
|
|
|
| Понимая профессионально возможные сценарии в ситуации когда отчет заказанный ОКР, направленный на мое отстранение от должности стал несостоятелен, официально заявляю я люблю жизнь, я не буду кончать жизнь самоубийством и все посмертные записки считайте полученные помимо моей воли |
Глава РУСАДА Юрий Ганус |
|
|
| номер сообщения: 13-97-42064 |
|
|
|
|
Суд в Париже приговорил к четырем годам тюремного заключения бывшего главу Международной федерации легкой атлетики (IAAF) Ламина Диака в рамках дела о коррупции в этой организации, сообщает Reuters.
В ходе расследования, которое велось с 2015 года, Диак признал, что IAAF скрывала положительные результаты допинг-проб россиян с начала 2010-х годов. Это делалось для того, чтобы не портить имидж России перед ЧМ-2013, который проходил в Москве, и не сорвать крупные контракты IAAF со спонсорами.
Действия IAAF, как выяснил суд, позволили некоторым атлетам, несмотря на положительные пробы, принять участие в Играх в Лондоне в 2012 году и выиграть там медали.
Также к трем годам тюрьмы был приговорен бывший глава Всероссийской федерации легкой атлетики Балахничев, а бывший старший тренер сборной России Алексей Мельников получил два года лишения свободы.
Балахничеву и Мельникову приговор был вынесен заочно, так как они оба находятся в России. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-42346 |
|
|
|
|
| Лучше поздно, чем никогда |
|
|
| номер сообщения: 13-97-42352 |
|
|
|
|
Путину запретили посещать Олимпийские игры и чемпионаты мира
Спортивный арбитражный суд (CAS) запретил президенту России Владимиру Путину посещать чемпионаты мира и Олимпийские игры. Об этом сообщается на сайте организации.
Помимо главы государства, запрет распространяется на все правительство России: министров и их заместителей, премьер-министра и его заместителей, а также депутатов Государственной Думы. Кроме того, на соревнованиях нельзя присутствовать главам и заместителям государственных организаций, всей администрации президента и сотрудникам Следственного комитета России.
Однако запрет предусматривает исключения. Лицо из стоп-листа может посетить соревнования, если его лично пригласит президент или премьер-министр страны, в которой будет проходить турнир, а также если оно является членом Международного олимпийского комитета (МОК) или Международного паралимпийского комитета (МПК). Кроме того, запрет не распространяется на спортсменов и членов их команд.
Ранее в четверг, 17 декабря, CAS утвердил двухлетний запрет для россиян выступать под своим флагом на международных соревнованиях и проводить в России крупные турниры.
Слушания по делу Российского антидопингового агентства (РУСАДА) против Всемирного антидопингового агентства (WADA) начались в ноябре. Российская сторона намеревалась опротестовать санкции, наложенные международной организацией.
В декабре 2019-го исполком WADA постановил лишить Россию права проводить крупные международные турниры. При этом российские спортсмены отныне могут принимать участие в Олимпиадах и чемпионатах мира только под нейтральным флагом, а РУСАДА лишено статуса соответствия. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-42595 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-42616 |
|
|
|
|
Российские гандболисты во время чемпионата мира будут лишены гимна и флага даже в отеле
Такие ограничения связаны с санкциями WADA в отношении российского спорта. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-42632 |
|
|
|
|
CAS опубликовал мотивировочную часть решения об отстранении российских спортсменов, ради кого корректировали антидопинговую базу. Спорт-Экспресс
аргументы нашей стороны были разбиты. Вот только несколько примеров из мотивировочной части решение суда:
— Россия утверждает, что системный администратор удалил часть файлов накануне приезда комиссии ВАДА, чтобы освободить место на жестком диске. Однако анализ показал, что на тот момент 93 процента диска были свободны.
— Россия утверждает, что если какие-то данные и были удалены, то это произошло случайно при копировании и объясняется исключительно человеческим фактором. Оказалось, что из 503 удаленных PDF-файлов 133 относились к результатам допинг-тестирования. При этом 121 проба из этих удаленных 133 дала положительный результат на анаболические стероиды.
Нащупало ВАДА и ответ на вопрос, в чьих интересах делались все эти манипуляции. Кого же хотел спасти системный администратор, удаляя файлы? Вот несколько спортсменов, кого удалось вычислить ВАДА. Пока без фамилий, но наверняка скоро станут известны и они:
— спортсменка из легкой атлетики в 2013-м сдала пробу с повышенным уровнем тестостерона. В январе 2019-го результаты пробы подкорректировали, с тем чтобы они не выходили за пределы нормы;
— в 2012-м на фуросемиде попалась конькобежка. Ее положительную пробу удалили, а соответствующий PDF-файл подкорректировали;
— в 2013-м и снова на тестостероне попалась одна из керлингисток. Эту пробу тоже удалили.
Больше всего добра на слушаниях для нас сделали представители МОК. Это они заявили, что требование ВАДА о тотальной проверке всех российских участников Олимпийских и Паралимпийских игр нереально. Если копать против каждого россиянина отдельно, то это получается порядка 8-10 тысяч лишних допинг-тестов. Никто накануне Игр не сможет это осуществить.
И именно поэтому CAS в итоге отказался от дополнительных критериев допуска. И это, пожалуй, наша главная победа. В остальном арбитры были в целом согласны с доводами ВАДА. И более мягкое решение, чем изначально требовало агентство, — это совокупность обстоятельств. Кстати, из длинного списка олимпийских чемпионов и призеров, кто выступал в деле третьей стороной, единственным, кто реально приехал в Лозанну и участвовал в слушаниях оказался... 10-летний скейтбордист Саша Гусев. Это, на самом деле, известная личность. Парень уже чемпион России среди взрослых и самый юный участник олимпийского отбора.
Саша справедливо спросил: за что его наказывают, если в 2014-2015 годах он едва пошел в детский сад. Но при этом почему-то должен ехать на Олимпиаду без флага и вообще мириться с массой ограничений. |
Фигасе. 
Не слышал про него |
|
|
| номер сообщения: 13-97-42641 |
|
|
|
|
| Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) не будет оспаривать решение Спортивного арбитражного суда (CAS) на два года лишить его статуса и запретить российским спортсменам на протяжении этого времени выступать на международных соревнованиях под национальным флагом. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-42662 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
