|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| onedrey: И снова повторю: не надо представлять российских атлетов, как "наказанных". Наказаны российские организации. Спортсмены - сторона, безусловно, пострадавшая, и надо стараться свести ущерб к минимуму, что и делается. Но это невозможно делать так, как предлагается - закрыть глаза на нарушения и сделать вид, как будто ничего не было, и российские проверки на допинг так же валидны, как и любые другие |
Не нужно "ни глаза закрывать", " ни делать вида", но и переносить решения, которые вполне адекватны для одних видов спорта ( например легкоатлеты, велосипедисты) на другие, которые годами зарекомендовали себя практически отсутствием допинга-НЕПРАВИЛЬНО. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40774 |
|
|
|
|
Как раз правильно. Если "не надо переносить", то и ни для кого не надо переносить, и пусть спортсмены из этих видов спорта вообще не проверяются. А когда всем надо переносить (все проверяются), а только россиянам не надо переносить - это НЕПРАВИЛЬНО.
И наверняка, кстати, в таких видах к россиянам и менее строго подойдут, как и в Рио было. Свирепствовать будут только в некоторых федерациях. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40775 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
Friends, друзья, amigos, amis, Freunde and schadenfreude - please lest assured that FIDE is not going to relocate or God forbid cancel our events scheduled to take place in Russia in 2020. We have consulted FIDE lawyers and also an external respectable Swiss bureau, and there is a clear unanimous opinion about it. And this is in a full accord with the formal decision of WADA, regarding the events already scheduled and confirmed.
We will keep working closely with WADA and IOC, respecting their decisions. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40776 |
|
|
|
|
Вот такое вот специфическое респект десижинз. В смысле в гробу мы ваши десижинс видали, то есть респектили. В полном соответствии. Если еще устоят. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40777 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-40778 |
|
|
|
|
| Не было еще никакой апелляции и встречных исков |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40779 |
|
|
|
|
fso:
реакция на апеляции и встречные иски. |
это не оно, это хуже. это требование представителей "профсоюза" спортсменов при вада: коль скоро вы оказались неспособны обеспечить заведомую чистоту атлетов из этой страны, их надо отстранять в любом случае. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40780 |
|
|
|
|
saluki: fso:
реакция на апеляции и встречные иски. |
это не оно, это хуже. это требование представителей "профсоюза" спортсменов при вада: коль скоро вы оказались неспособны обеспечить заведомую чистоту атлетов из этой страны, их надо отстранять в любом случае. |
И здесь совершенно непонятно, почему "пловец" ("фигурист") имеет какую-то дополнительную привилегию требовать что-то в отношении например, хоккеистов ( не говоря уж о шахматистах). Ну не может член профсоюза "физиков" требовать что-то от представителей "историков", только потому-что это все наука. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40781 |
|
|
|
|
| FIBM:И здесь совершенно непонятно, почему "пловец" ("фигурист") имеет какую-то дополнительную привилегию требовать что-то в отношении например, хоккеистов ( не говоря уж о шахматистах). Ну не может член профсоюза "физиков" требовать что-то от представителей "историков", только потому-что это все наука. |
Конечно, может. Есть понятие "научное сообщество", в том числе и институционализированное.
Другое дело, что именно у шахматистов в этой истории в чужом пиру похмелье. Всё пошло с идеи-фикс Илюмжинова сделать шахматы олимпийским видом спорта и вступления ФИДЕ в МОК в 1999 году. После этого начались смехотворные проверки шахматистов на допинг (которые игнорировал отнюдь не только Иванчук, скажем, хорошо известна суровая реакция Каспарова на попытку проверить на допинг кого-то из возглавляемой им сборной России на Олимпиаде). Характерно, что в то же время илюмжиновское руководство фактически саботировало античитерские меры, в совокупности это выглядело скверным анекдотом. Олимпийским видом шахматы не стали (и слава богу), а проблемы на абсолютно ровном месте мы получили. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40782 |
|
|
|
|
А я предупреждал ещё когда - не будут сопротивляться, их ещё больше гнобить будут.
А варианты противодействия есть, вплоть до достаточно агрессивных.
Но просто молчать... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40783 |
|
|
|
|
MaxML:
А варианты противодействия есть, вплоть до достаточно агрессивных. |
начать войну с канадой? устроить свои олимпийские игры, с барышнями и боярышником? какие? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40784 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Другое дело, что именно у шахматистов в этой истории в чужом пиру похмелье. Всё пошло с идеи-фикс Илюмжинова сделать шахматы олимпийским видом спорта и вступления ФИДЕ в МОК в 1999 году. После этого начались смехотворные проверки шахматистов на допинг (которые игнорировал отнюдь не только Иванчук, скажем, хорошо известна суровая реакция Каспарова на попытку проверить на допинг кого-то из возглавляемой им сборной России на Олимпиаде). Характерно, что в то же время илюмжиновское руководство фактически саботировало античитерские меры, в совокупности это выглядело скверным анекдотом. Олимпийским видом шахматы не стали (и слава богу), а проблемы на абсолютно ровном месте мы получили. |
А вот Сутовский с вами не согласен, большая, говорит, польза от такого сотрудничества
| ФИДЕ плотно работает с МОК. Нам удалось добиться включения шахмат в Азиатские и Африканские Игры. Мы вместе делаем целый ряд социальных проектов. Федерации многих стран получают финансирование именно как спорт. Конечно, можно где-то в уголочке забиться в свою нишу, но у нас другие планы. При этом популизмом не занимаемся, и про включение в Олимпиаду не трубим. |
В придачу Халифман вопрошает снимется ли Дворкович немедленно. Там в тексте решения есть запрет чиновникам занимать должности в федерациях.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40785 |
|
|
|
|
Дворкович не являлся чиновником/представителем правительства на момент избрания (ушёл в отставку в мае 2018 г).
| Russian Government officials/representatives may not be appointed to sit and may not sit as members of the boards or committees or any other bodies of any Code Signatory (or its members) or association of Signatories. |
| saluki: устроить свои олимпийские игры, с барышнями и боярышником? какие? |
Я подозреваю, что выберут именно этот вариант - кстати, заодно можно стать чемпионами мира по всем видам спорта, включая шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40786 |
|
|
|
|
| fso:А вот Сутовский с вами не согласен |
Да я же не призываю к выходу ФИДЕ из МОК. Зубную пасту из тюбика выдавить легко, а обратно засунуть в принципе можно, но нет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40787 |
|
|
|
|
| saluki: начать войну с канадой? устроить свои олимпийские игры, с барышнями и боярышником? какие? |
Не надо агрессивных. :)
Достаточно государству забыть о профессиональном спорте и вложить деньги в массовость и здоровый образ жизни. Кто хочет большего - пусть за свой счёт готовится. Да и на допинг не стоит проверять - если человек пошёл за деньгами и славой, то это его решение гробить свою жизнь. Сумеет заработать - получит дорогое лечение. Сейчас большой спорт - это торгашество. Всего-то надо отделить государство - и наказывать тогда некого будет. К тому же, надоели чемпионы, которых не куда устроить и толкают во власть, да и говорят всякую херню. Государство должно заботиться о массовости, о физкультуре, о доступных клубах, стадионах, бассейнах. Организовывать любительские соревнования. А большой спорт - для олигархов, пусть из своего кармана оплачивают.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40788 |
|
|
|
|
Так этого и добиваются.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40789 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
А варианты противодействия есть, вплоть до достаточно агрессивных. |
начать войну с канадой? устроить свои олимпийские игры, с барышнями и боярышником? какие? |
Ну хотя бы начать вбрасывать в прессу какую-то компрометирующую ВАДА информацию. Это для начала. Кричать на каждом шагу про дискриминацию.
Есть и политические инструменты. А почему бы и нет? Это политика. Классическая ситуация. Если попадается свой - не даём ход расследованию, если попадается чужой - раскручиваем ситуацию по полной.
Знаете про скандал с Мосли в Формуле 1, когда тот отыгрался на МакЛарен (который возглавлял его враг), фактически собственноручно выписав штраф в 100 млн. евро, но при этом простил Рено? А потом публично "высек" Бриаторе.
Правда, через какое-то время в прессе появились фото почти голого Президента ФИА, в форме похожей на фашистскую, стегающего девушек лёгкого поведения в каком-то подвале. Суд, туда-сюда, но в отставку пришлось уйти.
Политика - грязное дело. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40790 |
|
|
|
|
| vinteru: Всего-то надо отделить государство - и наказывать тогда некого будет. |
вы не поверите, наверное - но вообще-то именно этого добивается от россии вада |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40791 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну хотя бы начать вбрасывать в прессу какую-то компрометирующую ВАДА информацию. Это для начала. Кричать на каждом шагу про дискриминацию.
Есть и политические инструменты. А почему бы и нет? Это политика. Классическая ситуация. Если попадается свой - не даём ход расследованию, если попадается чужой - раскручиваем ситуацию по полной. |
это все уже было исполнено. дорогой выяснилось, что раскручивать не только нечего, но и способов нет - почему-то российские источники на эту тему никто за источники не считает, и к их мнению не прислушиваются.
еще варианты есть? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40792 |
|
|
|
|
| Сбросить Max’а на Нью-Йорк - отомстить за все сразу. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40733 |
|
|
|
|
vinteru: | saluki: начать войну с канадой? устроить свои олимпийские игры, с барышнями и боярышником? какие? |
Не надо агрессивных. :)
Достаточно государству забыть о профессиональном спорте и вложить деньги в массовость и здоровый образ жизни. Кто хочет большего - пусть за свой счёт готовится. Да и на допинг не стоит проверять - если человек пошёл за деньгами и славой, то это его решение гробить свою жизнь. Сумеет заработать - получит дорогое лечение. Сейчас большой спорт - это торгашество. Всего-то надо отделить государство - и наказывать тогда некого будет. К тому же, надоели чемпионы, которых не куда устроить и толкают во власть, да и говорят всякую херню. Государство должно заботиться о массовости, о физкультуре, о доступных клубах, стадионах, бассейнах. Организовывать любительские соревнования. А большой спорт - для олигархов, пусть из своего кармана оплачивают. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40734 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Ну хотя бы начать вбрасывать в прессу какую-то компрометирующую ВАДА информацию. Это для начала. Кричать на каждом шагу про дискриминацию.
Есть и политические инструменты. А почему бы и нет? Это политика. Классическая ситуация. Если попадается свой - не даём ход расследованию, если попадается чужой - раскручиваем ситуацию по полной. |
это все уже было исполнено. дорогой выяснилось, что раскручивать не только нечего, но и способов нет - почему-то российские источники на эту тему никто за источники не считает, и к их мнению не прислушиваются.
еще варианты есть? |
Это смотря как всё выстроить. Не знаю, пытались ли они, но я о таком не слышал, а значит или не пытались или не смогли. У больших игроков всегда есть определённые каналы воздействия.
Как просто пример более радикальных решений: мне почему-то кажется, что если завтра Россия вывела бы войска из Сирии, оказалось бы что спортивные санкции можно было бы очень сильно смягчить, а то и снять вообще, ну в самом деле, допинг, бывает, ВАДА не такие уж строгие. )
Я ни в коем случае ничего не предлагаю, но просто иллюстрирую как устроена современная политика.
А можно, наоборот, где-то ужесточить подход, а потом в обмен на что-то смягчить.
В общем, есть специально обученные люди, пусть они думают, но просто, ИМХО, не сопротивляться - будет хуже, сначала нейтральный флаг, потом лишение права на 4 года, потом продлят и т.д. Впрочем, может России это по боку, чемпионат мира по футболу ведь провели, Олимпиаду тоже, Формуле 1 на ВАДА вроде плевать, а больше такого глобального вроде не предвидится. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40735 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | fso:А вот Сутовский с вами не согласен |
Да я же не призываю к выходу ФИДЕ из МОК. Зубную пасту из тюбика выдавить легко, а обратно засунуть в принципе можно, но нет смысла. |
не будут шахматы ни на какой Олимпиаде, любой спортсмен бывший или сущий скажет вам, что шахматы это не спорт.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40736 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну хотя бы начать вбрасывать в прессу какую-то компрометирующую ВАДА информацию. Это для начала. Кричать на каждом шагу про дискриминацию.
Есть и политические инструменты. А почему бы и нет? Это политика. Классическая ситуация. Если попадается свой - не даём ход расследованию, если попадается чужой - раскручиваем ситуацию по полной.
|
А если слив компромата ВАДу не утихомирит, у нас ещё Петров и Боширов есть.
Говорят, когда-то рассматривался и такой вариант: не устраивать государственных систем читерства и работать по правилам. Но его сразу же отбросили, как не соответствующий духу, ломающий скрепы и подрывающий традиции. "Это не наш путь!" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40737 |
|
|
|
|
| ... на допинг не стоит проверять - если человек пошёл за деньгами и славой, то это его решение гробить свою жизнь. |
А с какого возраста специально обученные люди начинают пичкать спортсменов допингом? Неужели ждут совершеннолетия, чтобы начать гробить их жизнь? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40415 |
|
|
|
|
| PapaKarlo:...Говорят, когда-то рассматривался и такой вариант: не устраивать государственных систем читерства и работать по правилам... |
А Вы вправду думаете, что другие работают по правилам? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40738 |
|
|
|
|
shcherb:
не будут шахматы ни на какой Олимпиаде, любой спортсмен бывший или сущий скажет вам, что шахматы это не спорт. |
Только МОК как раз шахматы спортом признал |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40739 |
|
|
|
|
Raistlyn: shcherb:
не будут шахматы ни на какой Олимпиаде, любой спортсмен бывший или сущий скажет вам, что шахматы это не спорт. |
Только МОК как раз шахматы спортом признал |
в Олимпиаду этот спорт не входит
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40740 |
|
|
|
|
MaxML: | PapaKarlo:...Говорят, когда-то рассматривался и такой вариант: не устраивать государственных систем читерства и работать по правилам... |
А Вы вправду думаете, что другие работают по правилам? ) |
все подонки, как страшно жить
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40741 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Говорят, когда-то рассматривался и такой вариант: не устраивать государственных систем читерства и работать по правилам. Но его сразу же отбросили, как не соответствующий духу, ломающий скрепы и подрывающий традиции. "Это не наш путь!" |
"Наш путь" ведения спортивных дел в России многократно/документально уличался в манипуляциях, подлогах и лжесвидетельствах. А теперь, перед лицом естественного наказание СИСТЕМЫ, кое-кто предлагает, разумеется, реагировать в печально известном на форуме стиле "сам дурак".
Блеск !  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40742 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
