|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Открытая публикация таких "перлов" приведет к тому, что мнение большинства в мире будет на стороне российских спортсменов |
Эт вряд ли :)
Учитывая, что эти перлы - ваше передергивание. Там не сказано просто: "Понятно, что остальные вскрывались более опытными экспертами". Там описано, почему это понятно:
1. "не исключено ("остаётся открытой возможность"), что образцы без характерных царапин (T Marks) были вскрыты, а тем более образцы с одной такой царапиной"
2. Если одна проба атлета имеет множественные царапины (то есть наверняка была вскрыта), то и остальные пробы того же атлета были вскрыты, даже если на них и нет царапин. Просто потому, что вскрывать только одну пробу бессмысленно.
3. И это подтверждается анализом на соль. В образцах без царапин есть повышенное содержание соли (то есть они наверняка были вскрыты)
|
А зачем нам спорить по поводу качества вашего и моего перевода (в вашем переводе вы обрываете фразы на половине, мой перевод также не является дословным). Проще всего эти три пункта представить в оригинале (особенно хорош "перл" про сравнение мутко и ко со швейцарскими часами, и про уменьшение количества царапин у профессора после регулярных тренировок), и люди сами решат "перл" это или серьезные доказательства.
Что-то удивительно знакомое (из книг про конец 30-х в СССР, но есть и похожие примеры в других странах) проявляется в этих интересных формулировках:
"Однако Освальд пишет: "МОК посчитал, что выводы профессора Макларена настолько серьезны, что это позволяет предположить, что все российские спортсмены высокого уровня были частью системы. Только спортсмены, способные опровергнуть это предположение, могут быть допущены к Играм. Так как система была разработана для того, чтобы скрывать следы употребления допинга, в данных обстоятельствах считаем правильным переложить бремя доказывания (с МОК на спортсменов – Прим. "СЭ")"." |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35333 |
|
|
|
|
| FIBM: Открытая публикация таких "перлов" приведет к тому, что мнение большинства в мире будет на стороне российских спортсменов . ИМХО, конечно. |
ну вот и проверим ваше имхо - материалы все опубликованы, и уже не в первый раз |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35334 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Открытая публикация таких "перлов" приведет к тому, что мнение большинства в мире будет на стороне российских спортсменов . ИМХО, конечно. |
ну вот и проверим ваше имхо - материалы все опубликованы, и уже не в первый раз |
Ну, не совсем так: пока эти "жемчужины " опубликованы вместе с навозной кучей демагогической шелухи. В этом "навозе" никто копаться не будет, а вот благородная задача журналистов и состоит в том, чтобы очистить жемчужины и показать миру их красоту. И, в подлиннике разумеется, так как в переводе (даже в моем  ) половина красоты ушла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35335 |
|
|
|
|
| Русофобы саморазоблачаются, саморазоблачаются ... Уже совсем саморазоблачились? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35336 |
|
|
|
|
| недосаморазоблачительность |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35337 |
|
|
|
|
Все эти рассуждения бесполезны. И даже вредны. Гопникам не надо доказывать несоответствие их действий статьям закона. Это бесполезно и даже вредно. Так и с США и МОКом.
Здесь так надо: Вы нам дисквал, мы ракеты в Калиниград.  И всё, быстро окажется, что допинг допингом, но это единичные случаи.
А они пытаются с МОКом договориться, это ж смешно, те ещё больше озвереют от безнаказанности и будут "мочить" Россию и дальше.
Вот взять трибунал в Гааге. Что-то там не понравилось США и уже призывы закрыть его, обвинения чуть ли не в "большевизме"  и т.д. То есть язык силы, какое там расследование, не для того он создан, чтоб кусать руку, его кормящую. Так и здесь, МОК не пикнет против Америки, они всегда договорятся, хотя все знают, что жрут они допинг почище нашего.
А по поводу связи частных компаний и политики - это просто аксиома. Частные компании по сути и осуществляют политику в США, хе-хе! И уже несколько сотен лет.
А то что либералы будут "топить" за дисквал России - это ж ежу понятно. В любом случае, независимо, жрали допинг россияне или нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35338 |
|
|
|
|
FIBM:
(особенно хорош "перл" про сравнение мутко и ко со швейцарскими часами, и про уменьшение количества царапин у профессора после регулярных тренировок), и люди сами решат "перл" это или серьезные доказательства. |
1/ Про Мутко - это передергивание номер два. Или перл. Или, как вы изящно выражаетесь, трудности перевода. Сравнивают не Мутко, а систему. Что не так в этом распространенном сравнении? Что должно тут смутить западного читателя?
| The system in place was very sophisticated and it was a very fine mechanism where many people had a role to play, including the athletes. If one actor failed, the system would not function. The Disciplinary Commission compares it to a Swiss watch with many small wheels working in common to give the precise time, and if one wheel fails or even one tooth of a wheel is missing, the watch does not work anymore. |
Какое слово в этом абзаце вы перевели, как "Мутко"?
2/ А здесь что не так? Что взломщик по мере тренировки будет оставлять меньше царапин на замках - это тоже смешной перл, например? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35339 |
|
|
|
|
MaxML:
Здесь так надо: Вы нам дисквал, мы ракеты в Калиниград.
|
в полном соответствии с олимпийской хартией, угу
| все знают, что жрут они допинг почище нашего. |
не, русским и правда нечего делать на олимпиаде. зачем она им? и зачем им вообще спорт, если они даже не понимают, зачем там нужны какие-то "правила" и уверены, что их нарушают все |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35340 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
(особенно хорош "перл" про сравнение мутко и ко со швейцарскими часами, и про уменьшение количества царапин у профессора после регулярных тренировок), и люди сами решат "перл" это или серьезные доказательства. |
1/ Про Мутко - это передергивание номер два. Или перл. Или, как вы изящно выражаетесь, трудности перевода. Сравнивают не Мутко, а систему. Что не так в этом распространенном сравнении? Что должно тут смутить западного читателя?
| The system in place was very sophisticated and it was a very fine mechanism where many people had a role to play, including the athletes. If one actor failed, the system would not function. The Disciplinary Commission compares it to a Swiss watch with many small wheels working in common to give the precise time, and if one wheel fails or even one tooth of a wheel is missing, the watch does not work anymore. |
Какое слово в этом абзаце вы перевели, как "Мутко"?
2/ А здесь что не так? Что взломщик по мере тренировки будет оставлять меньше царапин на замках - это тоже смешной перл, например? |
Как говорит уважаемый masterd-прочитал .
1. фром май харт-часть системы, и эта часть работает как швейцарские часы? Ну может быть.
2. Сообщение в СМИ о том, что профессор регулярно тренировался и отмечал уменьшение царапин при открывании бутылок с пивом с мочой? Ну ИГНобель за это наверное можно получить. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35341 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: | Глава независимой комиссии WADA Ричард Макларен снял обвинения в государственном участии в употреблении допинга в российском спорте, сообщил глава Независимой общественной антидопинговой комиссии (НОАК) Виталий Смирнов. |
|
MaxML нужно просто подождать немного. Следующим этапом будет отказ от "дырок в стенках, просверленных пьяным сантехником", а царапины на пробирках, найденных знаменитым экспертом из GB, получат естественное объяснение. |
и кстати, а то что-то забылось. мы подождали немного - и получили естественное объяснение. так что пздр, вы опять нифига не угадали
Профессор Ричард Макларен однозначно подтверждает все результаты своего расследования. Он удивлён появившимися новостями, которые свидетельствуют об обратном (отказе от обвинений России. — Прим. Лайфа).
Профессор Макларен последний раз встречался с Виталием Смирновым в октябре 2016 года в Цюрихе. Господин Смирнов объяснил, что в России термин state-sponsored — "поддерживаемый со стороны государства" — подразумевает участие (в организации допинг-схем. — Прим. Лайфа) Владимира Путина и российских политических лидеров. Поскольку свидетельства профессора Макларена остановились на министре спорта и вице-премьере (Виталий Мутко. — Прим. Лайфа), он согласился изменить характеристику российской системы допинга на "институциональное систематическое уклонение от процедур по допинг-контролю". При этом он необязательно соглашался с самой российской интерпретацией (озвученной Смирновым. — Прим. Лайфа).
Профессор Макларен объяснил изменение в публикации своего второго доклада в декабре 2016 года и подчеркнул, что никакого изменения в фактах, указанных в докладах или выводах, нет. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35342 |
|
|
|
|
Россию и дальше будут гнобить по поводу и без повода, а каждый уважающий себя либерал будет говорить, мол, так этим русским и надо. А FIBM будет спорить в надежде что-то либералам доказать. Не докажете им ничего! (
То что мутил Мутко - вполне возможно, тем более фамилия такая  , но наказывать будут уже и невиновных, то есть это просто повод насолить России. А что перед Олимпиадой-80 из-за политики Запад не поднял вой на весь мир? Всё повторяется.
Причём инфу разоблачители будут выдавать порциями, не всё сразу: перед Кубком Конфедераций, перед жеребьёвкой, перед чемпионатом мира. Всё читается заранее. Выдайте же сразу! Нееет, PR-законы никто не отменял. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35343 |
|
|
|
|
FIBM:
1. фром май харт-часть системы, и эта часть работает как швейцарские часы? Ну может быть. |
работала, в прошедшем времени. потом колесико таки сломалось, пружинка выскочила, а сейчас кое-кого крепко посекло осколками стекла и корпуса.
2. Сообщение в СМИ о том, что профессор регулярно тренировался и отмечал уменьшение царапин при открывании бутылок с пивом с мочой? Ну ИГНобель за это наверное можно получить. |
добро пожаловать в скучный мир судебной экспертизы. то, за что можно получить игнобель там делают на регулярной основе, в рутинном порядке. я читал выводы экспертизы о том, "мог ли погибший получить ранение, приведшее его к смерти, при падении с высоты своего роста на (прилагается вещдок: штык)". угадайте, как ее проводили? правильно, роняли на этот штык труп сопоставимого калибра и описывали результат. неоднократно, для надежности.
вопрос о том, можно ли вскрыть эти баночки решается ровно так же: берем баночки, учимся вскрывать, записываем результаты. сравниваем с контрольными баночками подозреваемых, пишем выводы. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35344 |
|
|
|
|
MaxML:
То что мутил Мутко - вполне возможно, тем более фамилия такая , но наказывать будут уже и невиновных. |
внимание, вопрос) если такое мутил министр спорта страны - то кого можно наказать, кроме страны и ее спорта? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35345 |
|
|
|
|
MaxML:
А что перед Олимпиадой-80 из-за политики Запад не поднял вой на весь мир? |
И, что характерно, тоже по надуманному поводу. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35346 |
|
|
|
|
В 1980 случай был настолько противоположный, насколько возможно.
Претензии были политические, о чем прямо и заявлялось.
Никаких претензий к советским спортсменам или к советскому спорту не предъявлялось совсем.
Соответственно, и никаких наказаний советских спортсменов или вообще советского государства не было. Наоборот, были "наказаны" свои спортсмены, не допущенные на Олимпиаду. А советские прекрасно выступили и завоевали свои медали. Медалей только больше получилось, из-за отсутствия конкурентов. Никто эти медали никогда не пытался оспорить, тем паче отобрать.
Ну то есть вообще ничего общего |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35347 |
|
|
|
|
Родченков выдал за допинговый список "Дюшес" медальный прогноз сборной России
| МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков за список "Дюшес", который стал основанием для лишения российских спортсменов медалей Олимпиады в Сочи, выдал медальный план-прогноз, разработанный канадской компанией. Об этом ТАСС сообщил источник, знакомый с ходом следствия по делу Родченкова... |
Это уже лучше. Хотя и не ракеты. )
Надо послушать канадцев теперь. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35348 |
|
|
|
|
onedrey: В 1980 случай был настолько противоположный, насколько возможно.
Претензии были политические, о чем прямо и заявлялось.
Никаких претензий к советским спортсменам или к советскому спорту не предъявлялось совсем.
Соответственно, и никаких наказаний советских спортсменов или вообще советского государства не было. Наоборот, были "наказаны" свои спортсмены, не допущенные на Олимпиаду. А советские прекрасно выступили и завоевали свои медали. Медалей только больше получилось, из-за отсутствия конкурентов. Никто эти медали никогда не пытался оспорить, тем паче отобрать.
Ну то есть вообще ничего общего |
Кроме того, что связано с политикой.
И, конечно, советское государство пострадало, ведь если не все участвуют, престиж соревнований падает. Ну наши им отомстили в 1984-м. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35349 |
|
|
|
|
| Так сейчас они тогда сами себе наказывают и сами себе мстят, и не нужны никакие ракеты в Калининграде? Они и так адски будут страдать без российских атлетов? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35350 |
|
|
|
|
| onedrey: Так сейчас они тогда сами себе наказывают и сами себе мстят, и не нужны никакие ракеты в Калининграде? Они и так адски будут страдать без российских атлетов? |
Будут. Но не так как тогда. Всё-таки Россия и СССР - это немного разное в спорте по величине.
Но их мечта не просто чтобы не поехали, а чтобы опозорить нанести имиджевые потери, чтобы часть атлетов не поехала, а часть выступала под нейтральным флагом. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35351 |
|
|
|
|
saluki:
вопрос о том, можно ли вскрыть эти баночки решается ровно так же: берем баночки, учимся вскрывать, записываем результаты. сравниваем с контрольными баночками подозреваемых, пишем выводы. |
А баночки, взятые в Китае, Германии, Бразилии для сравнения мы не догадались взять? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35352 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
вопрос о том, можно ли вскрыть эти баночки решается ровно так же: берем баночки, учимся вскрывать, записываем результаты. сравниваем с контрольными баночками подозреваемых, пишем выводы. |
А баночки, взятые в Китае, Германии, Бразилии для сравнения мы не догадались взять? |
вы опять не понимаете, о чем говорите(
прочитайте что-нибудь про устройство баночек уже |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35353 |
|
|
|
|
устройство баночек уже давно не актуально. обвинения выставлены ровно и к нетронутым (без царапин) баночкам. и даже без соли. при доступе баночки можно тупо подменять. блокнотик родченкова им важнее. тем более выносящая вердикт контора-это не суд. она сама пишет себе правила и сама решает что ей делать и чему верить (при отсутствии точных доказательств).
но это все не важно. и даже отстранение не важно. и даже всей страны... для международного спорта важнее другое-идет высекание самого себя. и это прекрасно. ибо большее количество ада ускорит осознание тупика.
ну а далее, если эту маразматическую гонку не прекращать, как я и говорил, нас ждут новые "допинги". и пределов этому нет.... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35354 |
|
|
|
|
MaxML: Родченков выдал за допинговый список "Дюшес" медальный прогноз сборной России
| МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков за список "Дюшес", который стал основанием для лишения российских спортсменов медалей Олимпиады в Сочи, выдал медальный план-прогноз, разработанный канадской компанией. Об этом ТАСС сообщил источник, знакомый с ходом следствия по делу Родченкова... |
Это уже лучше. Хотя и не ракеты. )
Надо послушать канадцев теперь. |
Если бы вы действительно читали материалы дела Легкова, то знали бы, что список "Дюшес" и "медальный" список - разные документы, и никто не пытался выдать один за другой. Более того, при рассмотрении дела Дисциплинарная Комиссия сочла "медальный" список не имеющим доказательной силы, а вот список "Дюшес" - другое дело. И стал "Дюшес" столь убедительным не просто так, а потому, что его предсказания подтверждались анализами. Кстати, в ТАСС наверняка материалы дела читали. Т.е. врут они сознательно. Как всегда. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35355 |
|
|
|
|
FIBM:
А баночки, взятые в Китае, Германии, Бразилии для сравнения мы не догадались взять? |
Догадались.
The IOC had to locate and collect Berlinger kits (urine bottles) from the same production lot number as those used in Sochi by contacting Anti-Doping Organisations from all over the world. |
Они вообще полгода методику проверки разрабатывали, и уж до таких элементарных вещей догадались в первую очередь.
И даже до сих пор они берутся для сравнения. На 40 российских образцов берется 10 контрольных, и проверяющий не знает, где чьи.
| The examination of the bottles started in the second part of August 2017 and the results of a first batch of 50 bottles (including 10 controls) were delivered in September 2017. |
Вообще, методика проверки образцов разрабатывалась 5 месяцев - слишком долго, если проверка и не планировалась, а планировалась фальсификация. И слишком много лишних людей привлекалось для разработки методики, например, специалисты Берлингера, который, мягко говоря, не заинтересован в фальсификации, что его бутылки вскрывались. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35356 |
|
|
|
|
Хотя и удобно врать, что все обвинения держатся на русофобии и "блокнотике Родченкова", но враньём это не перестаёт быть. Дисциплинарная Комиссия заявила, что не выносит коллективных наказаний, а расследует каждый случай в отдельности. Это не абстрактное "Бей русских!", а конкретное наказание конкретным спортсменам за конкретные доказанные нарушения.
При анализе царапин их разделяли на 3 группы: те, что могут возникнуть в процессе производства банки, те, что могут возникнуть при её нормальном употреблении, и те, что возникают однозначно при незаконном вскрытии банки определённым способом. Опытному мастеру не обязательно разодрать банку, способов вскрытия может быть много, и не все царапины, оставленные при вскрытии, будут однозначно отличны от первых двух категорий. Т.е. отсутствие доказательных царапин не доказывает отсутствие нарушения, если есть другие свидетельства вскрытия. Понятно, что если у вашей машины взломан багажник - вас ограбили. Но если багажник не взломан, а вещи пропали, - вас могли ограбить аккуратней. И это доказывается тем, что у вора были найдены ваши вещи.
Никто из осуждённых читеров не был наказан просто за присутствие в списке. Например, у Легкова было 2 пробы с многочисленными царапинами, характерными для незаконного вскрытия. Одна из его проб не была проанализирована, ибо не была отправлена в Швейцарию (там был запрещённый препарат, но на него нашлось разрешение врача. К вопросу о том, пользуются ли такими разрешениями россияне). А сам он отказался сдать дополнительную пробу в швейцарской лаборатории, хотя комиссия предлагала ему транспорт (был согласен сдать на своей базе в Италии, но там его было бы невозможно проконтролировать).
В других случаях, в пробах из "Дюшеса" без однозначных признаков вскрытия ("если багажник не взломан...") была найдена концентрация соли несовместимая с жизнью. Список - косвенное свидетельство, а соль - прямое. Как и присутствие ДНК нескольких людей в образцах хоккеисток (это предсказал Родченков, ибо хоккеисткам заранее не заготовили "чистую" мочу).
Индивидуально промаркированные банки было невозможно подменить. Поэтому и меняли содержание.
Вообще, носителям кисилёвщины в люди надо наконец определиться с линией защиты советского спорта. То ли читерства не было (Типа: "Русские не ссут! А если и ссут, то чистой солью!" и "Русская баба нескольких других стОит! Потому и наборов ДНК у неё несколько!"). То ли все так делают, а попадаются только россияне (Типа: "Мы самые честные! Поэтому всегда легко попадаемся на вранье!"). То ли вреда в читерстве нет (Типа: "Для нас мельдоний как йогурт" и "Поглощение стероидов позволяет женщине лучше понимать мужчин, а значит делает её хорошей женой и матерью!"). То ли плохие бояре обманывали хорошего царя (типа "В России "государство" значит "Путин". Раз он сам не менял мочу, государственного участия не было!") А то, когда один и тот же борцун начинает смешивать эти аргументы, выглядит это как-то не искренне. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35357 |
|
|
|
|
да ясно уже с баночками и с россиянами давно. как и со всем этим спортом высоких постижений. чего молоть...
вопрос в другом - как сделать так, что бы спорт на здоровье и мир работал, а не наебарот? мож тогда и баночки не потребуются? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35358 |
|
|
|
|
| Для начала захватить власть в МОК и ключевых федерациях. Иначе все равно ничего сделать не получится, какие бы хорошие меры мы ни придумали. Я дам вам парабеллум, баночки не потребуются. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35359 |
|
|
|
|
| при существующем положении дел с баночками, исключениями, блокнотиками и войной на стадиках мок и фиде-рации сгниют сами. а парабеллум вам скоро может понадобиться самому, не спешите. как и калькулятор, который вы, помнится, тоже норовили пафосно задарить, в результате жутко просчитались, и девайс тихо вернули в карман. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35360 |
|
|
|
|
rudolf: да ясно уже с баночками и с россиянами давно. как и со всем этим спортом высоких постижений. чего молоть...
вопрос в другом - как сделать так, что бы спорт на здоровье и мир работал, а не наебарот? мож тогда и баночки не потребуются? |
Профессиональны спорт - это бизнес и политика. На здоровье он давно не работает. Разве что для исследования различных препаратов, являющихся допингом.
Ничего не изменится, пока мы живём в капиталистическом мире
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35361 |
|
|
|
|
| vinteru: Ничего не изменится, пока мы живём в капиталистическом мире |
Соцстраны тоже химичили будь здоров
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35362 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
