ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

452

FIBM

26.07.2016 | 01:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А как же юридический принцип - два раза за одно не наказывают?

Здесь работает другой принцип: "спортсмен и право-"вещи" несовместные"
номер сообщения: 13-97-34253

453

Иа

26.07.2016 | 20:18:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Обережний герой: А как же юридический принцип - два раза за одно не наказывают?

Здесь работает другой принцип: "спортсмен и право-"вещи" несовместные"

Почему?
МОК имеет право принять подобное решение
Спортсмены имеют право его оспорить
В том же CAS
номер сообщения: 13-97-34254

454

onedrey

26.07.2016 | 20:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сборная России по тяжёлой атлетике в полном составе не допущена к Играм.
номер сообщения: 13-97-34255

455

FIBM

26.07.2016 | 21:04:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Достаточно жесткое заявление ASOIF

"However, ASOIF regrets the way that the Russian case has been treated by important voices, both inside and outside the Olympic movement, which have attempted to give priority to media exposure and political influence while disrespecting the existing roles and responsibilities and disregarding the timing and impact on the preparation of the Rio 2016 Olympic Games.   This does not mean that ASOIF takes this issue any less seriously than any of our counterparts as there is no room for any doping in sport whatsoever.   Therefore, in order to contribute to a more effective system and practice for future activity related to the integrity of sport, ASOIF reserves the right to submit its position and proposals for consideration to the IOC.  This contribution will include a request to review and clarify the responsibility, structure, procedure and investment of all parties involved in the fight against doping. "
и перевод

"В докладе господина Макларена выявлены серьезные проблемы, и важно, чтобы мы действовали решительно, как только доклад будет завершен и представлен. тем не менее, ASOIF сожалеет, что некоторые люди использовали ситуацию с россиянами, чтобы посредством СМИ и политики снизить роль олимпийских ценностей при подготовке к Олимпиаде в Рио. Это не значит, что ASOIF относится к проблеме допинга менее серьезно, чем кто-то из наших коллег. Его не должно быть в спорте. Поэтому ASOIF оставляет за собой право предствить предложения МОК по пересмотру структуры, финансирования и  порядка работы всех сторон, борющихся с допингом", - говорится в заявлении ASOIF."
номер сообщения: 13-97-34256

456

Michael_S

26.07.2016 | 22:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это официальный перевод?
номер сообщения: 13-97-34257

457

VicS

Любитель

26.07.2016 | 22:28:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Художественный.
номер сообщения: 13-97-34258

458

FIBM

26.07.2016 | 22:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Это официальный перевод?

Естественно нет, это взято с сайта sport-express. Не нравится-сделайте свой.
Оригинал взят с официального сайта ASOIF. Субъективное утверждение о "жесткости" заявления моё.
номер сообщения: 13-97-34259

459

Michael_S

26.07.2016 | 22:48:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Michael_S: Это официальный перевод?

Естественно нет, это взято с сайта sport-express. Не нравится-сделайте свой.
Оригинал взят с официального сайта ASOIF. Субъективное утверждение о "жесткости" заявления моё.


В оригинале абзац начинается так:
The interim report of Mr. McLaren raises huge concerns and it is essential that we act decisively once his report is completed and presented. However, ASOIF regrets the way that the Russian case has been treated by important voices, both inside and outside the Olympic movement, which have attempted to give priority to media exposure and political influence while disrespecting the existing roles and responsibilities and disregarding the timing and impact on the preparation of the Rio 2016 Olympic Games.


raises huge concerns => выявлены серьезные проблемы
that we act decisively => чтобы мы действовали решительно
Последнее по google translate наверно даже правильно :-), но жесткость, в противоположном вашему смысле, куда-то пропала.
Второе предложение - действительно художественный перевод.

P.S.
Свой перевод сделал бы, да не умею. Да и времени нет, до сих пор на работе сижу.
номер сообщения: 13-97-34260

460

FIBM

26.07.2016 | 23:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
FIBM:
Michael_S: Это официальный перевод?

Естественно нет, это взято с сайта sport-express. Не нравится-сделайте свой.
Оригинал взят с официального сайта ASOIF. Субъективное утверждение о "жесткости" заявления моё.


В оригинале абзац начинается так:
The interim report of Mr. McLaren raises huge concerns and it is essential that we act decisively once his report is completed and presented. However, ASOIF regrets the way that the Russian case has been treated by important voices, both inside and outside the Olympic movement, which have attempted to give priority to media exposure and political influence while disrespecting the existing roles and responsibilities and disregarding the timing and impact on the preparation of the Rio 2016 Olympic Games.


raises huge concerns => выявлены серьезные проблемы
that we act decisively => чтобы мы действовали решительно
Последнее по google translate наверно даже правильно :-), но жесткость, в противоположном вашему смысле, куда-то пропала.
Второе предложение - действительно художественный перевод.

P.S.
Свой перевод сделал бы, да не умею. Да и времени нет, до сих пор на работе сижу.

Не нужно за меня придумывать. Первую фразу абзаца я не рассматривал, так как это "тривиальный реверанс" в сторону вада. А, вот остальная часть абзаца примечательна тем, что таких высказываний об отрицательной роли масс-медиа и политиканов и о серьезных требованиях к реформированию вада, я в других сообщениях от официальных организаций не читал.
номер сообщения: 13-97-34261

461

onedrey

26.07.2016 | 23:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О серьезных проблемах в антидопинговой системе и о необходимости реформ не раз говорил и МОК, и сама ВАДА. В том числе в последних заявлениях. Надо теперь думать, что делать, чтоб в будущем такое повториться не могло.

The IOC EB reaffirms its serious concerns about the obvious deficiencies in the fight against doping. The IOC thus emphasises again its call to WADA to fully review their anti-doping system. The IOC will make its contribution to this review by proposing measures for clearer responsibilities, more transparency, better supervision procedures and more independence.


As it relates to the IOC’s repeated call to WADA that the Agency review the anti-doping system, WADA is fully committed to further strengthening the system that belongs to stakeholders worldwide. As a first measure, WADA has already announced that it will be holding the first in a series of multi-stakeholder Think Tanks in September focused, in particular, on: minimising corruption and bribery practices in the anti-doping process; implementing consequences of non-compliance; and, reviewing WADA’s governance structure. This process will concentrate on discussing responsibilities, transparency and the independence of WADA, which is a key matter that must be discussed by Government and Sport.
номер сообщения: 13-97-34262

462

onedrey

26.07.2016 | 23:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FISA Determines Six Russian Rowers meet conditions for participation in Rio 2016 - worldrowing.com

Допущены 6 гребцов из 28 заявок (26 гребцов и 2 рулевых). Соответственно, Россия имеет право выставить только одну лодку-четверку (а четыре разной величины сняты, места отданы другим командам, не прошедшим сперва отбор на Олимпиаду).

Ни к кому не было никаких претензий, просто у них не было зарубежных тестов, только российские, которые теперь не считаются
номер сообщения: 13-97-34263

463

FIBM

27.07.2016 | 00:25:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: О серьезных проблемах в антидопинговой системе и о необходимости реформ не раз говорил и МОК, и сама ВАДА. В том числе в последних заявлениях. Надо теперь думать, что делать, чтоб в будущем такое повториться не могло.

The IOC EB reaffirms its serious concerns about the obvious deficiencies in the fight against doping. The IOC thus emphasises again its call to WADA to fully review their anti-doping system. The IOC will make its contribution to this review by proposing measures for clearer responsibilities, more transparency, better supervision procedures and more independence.


As it relates to the IOC’s repeated call to WADA that the Agency review the anti-doping system, WADA is fully committed to further strengthening the system that belongs to stakeholders worldwide. As a first measure, WADA has already announced that it will be holding the first in a series of multi-stakeholder Think Tanks in September focused, in particular, on: minimising corruption and bribery practices in the anti-doping process; implementing consequences of non-compliance; and, reviewing WADA’s governance structure. This process will concentrate on discussing responsibilities, transparency and the independence of WADA, which is a key matter that must be discussed by Government and Sport.

Ну, вот и замечательно, посмотрим в какую сторону пойдет реформирование вады: в сторону "завинчивания гаек, демагогии, и двойных стандартов" или "медико-научного обоснования и соблюдения элементарных правовых норм".
номер сообщения: 13-97-34264

464

onedrey

27.07.2016 | 00:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При чем тут медико-научное обоснование? У них проблема - что пробы фальсифицируют, а не что какие-то препараты попадают в список без достаточных оснований. Наверняка гайки будут закручивать. Просто потому, что так всегда в таких случаях делают. А про двойные стандарты поговорим, когда в аналогичной ситуации с другой страной себя поведут по-другому. Пока ни аналогичных, ни похожих случаев не было, ситуация уникальная, и не было ни двойных, ни одинарных стандартов.
номер сообщения: 13-97-34265

465

onedrey

27.07.2016 | 00:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Плохо вот что. Мы тут спорили, допустимо это или не допустимо, что наказывают государство, а вместе с государством страдают невиновные спортсмены. А в итоге получилось так, что страдают только спортсмены. Государство не наказали никак (если не считать смехотворное наказание - лишение аккредитации чиновников). Отвратительно просто.
номер сообщения: 13-97-34266

466

FIBM

27.07.2016 | 01:42:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: При чем тут медико-научное обоснование? У них проблема - что пробы фальсифицируют, а не что какие-то препараты попадают в список без достаточных оснований. Наверняка гайки будут закручивать. Просто потому, что так всегда в таких случаях делают. А про двойные стандарты поговорим, когда в аналогичной ситуации с другой страной себя поведут по-другому. Пока ни аналогичных, ни похожих случаев не было, ситуация уникальная, и не было ни двойных, ни одинарных стандартов.

У кого у них? Вы, что не видите, что это все "звенья одной цепи": с одной стороны абсолютная демагогия и безнаказанность вады, журналюг, и политиканов от спорта, огульные обвинения и бесправие спортсменов, а с другой стороны, "все так делают", "маскировка допинга", "астма" от спортсменов, спортивных чиновников и т.д. Ситуация (а точнее "хреновина") с мельдонием показала все это очень наглядно. Если никто не понимает на каком основании запрещается препарат, то как можно требовать соблюдения анти-допинговых правил? Только через страх наказания, а это не надежно.
номер сообщения: 13-97-34267

467

FIBM

27.07.2016 | 01:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Плохо вот что. Мы тут спорили, допустимо это или не допустимо, что наказывают государство, а вместе с государством страдают невиновные спортсмены. А в итоге получилось так, что страдают только спортсмены. Государство не наказали никак (если не считать смехотворное наказание - лишение аккредитации чиновников). Отвратительно просто.

Так в том то и дело, что для чиновники (как и все другие люди) защищены общегражданскими законами, а спортсмены-нет.
номер сообщения: 13-97-34268

468

onedrey

27.07.2016 | 02:01:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
У кого у них?


У международного спортивного сообщества главная проблема, связанная с допингом, и главный суперскандал - подмена проб
FIBM:
Ситуация (а точнее "хреновина") с мельдонием показала все это очень наглядно.


Кому показала? В ситуации с мельдонием никаких проблем - только чисто технические, мелкие и уже разобрались.

Никаких тут звеньев одной цепи нет. Какое отношение к тому, какие препараты запрещать и сколько они выводятся, имеет организованная государством манипуляция с результатами и пробами?

FIBM:
Если никто не понимает на каком основании запрещается препарат, то как можно требовать соблюдения анти-допинговых правил? Только через страх наказания, а это не надежно.


А сейчас через что запрещается, если не через страх наказания? Через совесть, что ли?
Какая им разница, на каком основании запретили?

Процесс внесения вещества в список - во всяком случае гораздо более прозрачен, понятен и обоснован, чем процессы внесения наркотических и подобных веществ в соответствующие государственные списки, а также их дозировки. Просто несопоставимо. Никто не понимает, почему, в результате каких научных исследований (спойлер: обычно, никаких) то или иное вещество попадает в запрещенный список, и почему начиная именно с такой дозы сажают в тюрьму. Этого не знают ни менты, которые ловят, ни судьи, которые сажают, ни тем более те, кого ловят.
номер сообщения: 13-97-34269

469

onedrey

27.07.2016 | 02:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Так в том то и дело, что для чиновники (как и все другие люди) защищены общегражданскими законами, а спортсмены-нет.


Да я не про чиновников. Наказывать отдельных чиновников - такая же туфта. Государство с радостью сдаст козлов отпущения, и ничем они не будут защищены. У нас тут Россия, никто никакими законами не защищен, если надо наказать.

Я про наказание государства как такового. Вот если бы государство наказали, и из-за этого попали под раздачу спортсмены - это нормально. Тут естественно и понятно, почему спортсмены страдают. А если государство не наказали, а спортсменов, получается, наказывают вообще ни за что - это не годится.

Хотя государство все-таки немножко наказали, запретили зимние соревнования в России, это я забыл сперва.
номер сообщения: 13-97-34270

470

FIBM

27.07.2016 | 09:44:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:

А сейчас через что запрещается, если не через страх наказания? Через совесть, что ли?
Какая им разница, на каком основании запретили?
.

1. Так это и плохо, и против такой организации анти-допинговой системы многие и выступают.
2. История с мельдонием - совсем не технический момент, а показатель ущербности анти-допинговой системы. Отсутствие "прозрачности, ответственности, медико-научного обоснования". Ну, и не главное, но дополнительный штрих: система, которая строится исключительно на запретах и "павликах морозовых"- без будущего.
номер сообщения: 13-97-34271

471

VicS

Любитель

27.07.2016 | 14:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
It may appear unfair that the formerly disqualified Americans are in Rio and Russians, some with less serious past violations, some simply captured by the blanket ban in athletics, are kept out. Yelena Isinbayeva, the champion pole-vaulter who had vowed to win the Olympics with a world record, is certainly mad. "Whoever wins in my absence in Rio will really only win second place," said Isinbayeva, who has never been banned for doping.

One could argue, however, that Isinbayeva isn't only out because of collective responsibility: the WADA report on which the IOC decision is based claimed that Russia asked its potential medal winners to submit extra urine samples in case they needed to be swapped quickly. Any Russian athlete that did was already being less than honest; knowing about a centralized system of cheating and not reporting arguably makes you a guilty party. Besides, the U.S. and others with former transgressors on their teams haven't been accused of state-sponsored doping. That kind of accusation smears an entire nation, not just specific athletes.
номер сообщения: 13-97-34272

472

Ukrfan


Киев

27.07.2016 | 16:28:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Исинбаевой следовало бы меньше трендеть и вспомнить, какое место она заняла на последней Олимпиаде, а также то, что ей уже 34 года.
номер сообщения: 13-97-34273

473

Vova17

кмс

27.07.2016 | 16:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большего лицемерия, чем вся эта кампания борьбы с допингом в олимпийской сборной России, я еще в жизни не встречал.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-97-34274

474

Ukrfan


Киев

27.07.2016 | 17:12:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Большего лицемерия, чем вся эта кампания борьбы с допингом в олимпийской сборной России, я еще в жизни не встречал.

Олимпиада в Сочи?
номер сообщения: 13-97-34275

475

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.07.2016 | 17:33:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Д. Быков:

Жалею Исинбаеву без меры,
Сочувствую из своего угла.
На высшую ступень своей карьеры
Она не поднялась. А ведь могла.

Могла бы стать второй и даже третьей,
Напоминают все, кому не лень,—
Но написала в социальной сети:
Мол, не взойду на высшую ступень.

Добавила в своём суровом стиле,
Привычно оттолкнувшись от земли:
Мол, не спасли меня, не защитили.
Защита на нуле. А ведь могли!

Я никому подсказывать не стану,
Но можно бы туда, где гадит МОК,—
А именно в швейцарскую Лозанну,—
Ввести войска. Шойгу бы точно мог.

Я к этому одно хочу добавить:
Я тоже, Лена, много кем не стал.
Народ России мог себя прославить —
И тоже не взошёл на пьедестал.

Уже и сам представить я не в силе
Науку, школу, вольную печать...
Всё запретили. И не защитили.
И кто нас был обязан защищать?

Всё лучшее сломали об колено,
С которого (цитируя ВЦИОМ)
Нас поднял вождь. А ведь ему, Елена,
Служили вы доверенным лицом.

Спасибо вам и силе вашей веры
За то, что он — при общем мандраже —
На высшую ступень своей карьеры
Поднялся и не сдвинется уже.

За то, что он стоит на пьедестале —
За исключеньем Путина, пустом,—
Мы всей страной платить не перестали:
И я с пером, и вы теперь с шестом.
номер сообщения: 13-97-34276

476

onedrey

27.07.2016 | 18:11:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Россия не согласится с дисквалификацией чистых легкоатлетов и сможет сама наградить своих спортсменов, отметил президент

Путин констатировал, что незаслуженно пострадали атлеты, против которых не было никаких доказательств, и назвал всю ситуацию ударом по Олимпийским играм, поскольку недопуск сильных атлетов снижает накал борьбы, сообщил сайт Кремля. «Ведь одно дело – выигрывать у равных, сильных соперников, и совсем другое – соревноваться с теми, кто явно ниже тебя по классу. У такой победы совсем другой вкус - или, может быть, безвкусица», - отметил президент. «Хочу вас заверить в том, что мы‑то здесь, в России, будем на наших спортсменов-лидеров смотреть как на победителей Олимпийских игр со всеми вытекающими отсюда последствиями административного и материального характера», - подчеркнул Путин.

"К сожалению, воп­лотить в жизнь свою мечту – вы­сту­пить в Рио – смогут не все. И здесь прямо нужно сказать, что недальновидные политиканы не оставляют в покое и спорт, хотя как раз спорт призван сближать народы и сглаживать имеющиеся между странами противоречия, а сложив­шаяся ситуация вышла за рамки не только право­вого поля, но и, собственно, здра­вого смысла. Целенаправленная кам­па­­ния, целью которой стали на­ши атлеты, вклю­чала и пресловутые так называемые двойные стан­дар­ты, и не­совместимый со спортом – да и вообще со спра­вед­ли­во­стью и элемен­тарными нор­мами права – принцип кол­лектив­ной от­вет­ствен­ности, или – как было ска­зано – «отмену пре­зумпции невиновности», - заявил президент.
номер сообщения: 13-97-34277

477

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.07.2016 | 18:11:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще никогда в своей истории отечественная команда не отправлялась на главный старт четырехлетия настолько мотивированной.
номер сообщения: 13-97-34278

478

Ukrfan


Киев

27.07.2016 | 18:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Хочу вас заверить в том, что мы‑то здесь, в России, будем на наших спортсменов-лидеров смотреть как на победителей Олимпийских игр со всеми вытекающими отсюда последствиями административного и материального характера», - подчеркнул Путин.


номер сообщения: 13-97-34279

479

onedrey

27.07.2016 | 18:26:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Короче говоря, Путин опять всех переиграл
номер сообщения: 13-97-34280

480

Sad_Donkey

КМС

27.07.2016 | 18:35:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Исинбаевой следовало бы меньше трендеть и вспомнить, какое место она заняла на последней Олимпиаде, а также то, что ей уже 34 года.

По вашему трендежу, невозможно понять, в чем вы являетесь специалистом, кроме самого трендежа.
Что касается Исинбаевой, то она, в своем деле, специалист выдающийся. Ваше замечание по поводу ее места и ее возраста - просто неумное "ля-ля" человека, далекого от спорта.
номер сообщения: 13-97-34281

481

dimarko

27.07.2016 | 18:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Исинбаевой следовало бы меньше трендеть и вспомнить, какое место она заняла на последней Олимпиаде, а также то, что ей уже 34 года.

Достижения забытых лет и возраст значения не имеют, как говаривал Ананд
Конкретно в этом сезоне прыгала 4.90, и это второй в мире результат
номер сообщения: 13-97-34282