Можно добавить, что по количеству ассистов в крупнейших лигах Европы (рекорд - 21 за сезон) лидируют 3 футболиста Томас Мюллер, де Брейне и - со вчерашнего дня - Лионель Месси.
Ukrfan:...Чм имеет одно, но важнейшее отличие от ЛЧ: победу нельзя купить. Поэтому он был и будет главным турниром...
Да не смешите! Игроков перекупают в раннем возрасте.
Страны? Успехов.
Пока что, как мы видим, никто из действующих суперзвезд не куплен. Играют за страны, где родились.
Вы знаете сколько легионеров играло в не самой богатой сборной Украины? 12! 12, Карл! Скоро, наверное, будет 13.
И что? вы сами говорите, что Украина небогата, и, следовательно, никого не покупала. Игроки, не попадающие в сборные своих стран, пользуются возможностью попасть на чемпионат - для себя.
А самое главное, что выбор этот делается один раз - и навсегда. Более того, при существующих ограничениях игрок не может играть за сборную страны сразу - пока не играл и не жил там достаточное время. Мораес, который живет в Украине давным-давно, поет гимн не в пример лучше Ракицкого, м отказывается от выгодных предложений других стран, потому что его семья любит Украину - совершенно нормальный украинец.
Мораес уедет после окончания карьеры жить к себе в Бразилию, и не факт что вообще будет иногда приезжать в Украину.
А вообще, я Вам уже объяснял, что, учитывая объёмы миграции конкретно в Европу, южноамериканцам очень трудно конкурировать с "новыми" европейскими сборными.
И если раньше ЧМ выигрывали по очереди (ЮА vs Европа), то сейчас есть просто доминация европейских сборных.
Чм имеет одно, но важнейшее отличие от ЛЧ: победу нельзя купить.
А как тогда объяснить победу Аргентины над Перу 6:0 в 1978 году? Чудом?
Им нужна была дельта в 4 гола, чтобы выйти из группы, но видимо уже тогда и родилась знаменитая формула успеха - 146%:)
Я писал про этот матч. Он происходил совершенно нормально. Аргентина, с ее ярчайшим нападением, вышла на матч с бешеным настроем, и растерзала соперника.
Кстати, за последнее время состоялось два весьма известных матча с такой же требуемой дельтой. В обоих участвовала Барселона. В одном случае в качестве охотника, в другом - жертвы. К счастью, ни один безумец не утверждает, что она купила ПСЖ, а потом продалась Ливерпулю. Так почему клубы, играя против именитого звёздного соперника, смогли решить задачу, а сборная мирового класса (играя, кстати, тоже дома) должна кого-то покупать?
MaxML: Мораес уедет после окончания карьеры жить к себе в Бразилию, и не факт что вообще будет иногда приезжать в Украину.
Увидим. Шевченко, возможно, тоже уедет куда-то - так что, он тоже не украинец? А как насчет остальных одиннадцати? где живут они?
А вообще, я Вам уже объяснял, что, учитывая объёмы миграции конкретно в Европу, южноамериканцам очень трудно конкурировать с "новыми" европейскими сборными.
То, что вы "объясняли" - чушь собачья. Какая "миграция" в Хорватию? почему Аргентине с ее суперсоставом трудно не засадить Хорватии матч в ноль, или обыграть Исландию?
MaxML: Смотрите, я написал, что Месси в этом сезоне стал и лучшим бомбардиром и лучшим ассистентом в Испании, хотя вроде и не блистал.
То есть я привёл факт и даже немного покритиковал Лео.
В ответ Вы откуда-то выпрыгнули, и опять вспомнили что Месси не выиграл ЧМ.
Враньё. Я напомнил о его скромных результатах в обеих этих категориях на ЧМ.
Вы часто вспоминаете (и в какой-то степени противопоставляете) Месси Кройфа, по моему мнению, великого игрока и тренера, который как раз с лучшей командой и тренером не смог выиграть ЧМ
С лучшей командой?? Вы, видимо шутите. Величие Михелса и Кройфа - именно в том, что они сделали великолепную команду на ровном месте, совершенно из ничего. Там не было ни одного игрока, который был звездой до того, как начал играть с Кройфом - разве что ( в очень умеренной степени) ван Ханегем. Это даже еще более ярко, чем то, что сделал Пеле в Сантосе.
Лучшей эта команда в Германии была по игре, но никак не по составу.
Потому что, Укрфан, это футбол.
Потому что, Укрфан, Аргентина еле на ЧМ прошла, и никакого суперсостава, кроме нападения, у неё не было и давно нет, это понятно даже Тузику со двора, особенно после 6 пропущенных мячей в контрольном матче от Испании, никакой миграции в Хорватию нет, ей повезло с "сеткой" что она дошла до финала, где Франция была на 2 головы сильнее.
Что Вам не понятно, я Вам всё объясню, Вы спрашивайте, не стесняйтесь. )
Ukrfan:...Лучшей эта команда в Германии была по игре, но никак не по составу.
Если базовая команда сборной 3 раза подряд выигрывает КЕЧ, если там играет сам Кройф, если их тренирует лучший тренер в истории (по недавним опросам), то сложно представить, что кто-то другой может быть фаворитом ЧМ.
Но Кройфу Вы всё прощаете, а вот Месси с половиной состава уровня Бильбао, просто обязан рвать Германию, которая хозяев-бразильцев (!) выносит 7-1. Кстати, кто-то помнит ещё команды, которые бразильцев обыгрывали в 6 мячей, тем более на их поле?
Но больше всего меня забавляет, когда Вы берёте примерно равных игроков, и одних возвеличиваете (мол, вот какая команда Аргентина-78, все супер-пупер), а других унижаете (Бурручага и Каниджа, типа, средние игроки).
Чисто форумное "шулерство".
А в Голландии, да, Кройф научил играть Неескенса, Ренсенбринка, Крола, Репа, Пеле научил играть Сантос и всю Бразилию, Марадона нашёл в пампасах свою команду, и лишь Месси разучил играть Игуаина, а заодно "загнал" за дорого Неймара арабам во Францию, я помню Ваше мнение по этому поводу. )
При этом Месси действительно радуется за новичков в команде, когда они достигают успеха, и пытается им помочь.
И поддерживает тёплые отношения со многими из тех кто ушёл: Роналдиньо, Алвесом, Неймаром, Фабрегасом, Хави, Иньестой и другими.
Кстати, всегда приятно удивляло, когда он боролся за звание лучшего бомбардира, но давал бить пенальти Суаресу или Неймару, когда те никак не могли забить гол - просто чтобы поддержать. Респект.
Хорватия тоже. Еее опередила Исландия. Пришлось стыковые играть. И что?
, и никакого суперсостава, кроме нападения, у неё не было и давно нет
Эту муйню мы уже сто раз разбирали. В защите были игроки Аякса, МС, МЮ, Севильи, Ромы и Торино. В полузащите - двое из ПСЖ, еще Милан, Севилья, Спортинг, Бенфика. Даже по сравненю с Хорватией - это суперсостав (при учете нападения, конечно), не говоря об Исландии.
никакой миграции в Хорватию нет, ей повезло с "сеткой" что она дошла до финала, где Франция была на 2 головы сильнее.
Кого интересует ее сетка?? речь о том, что она легко разорвала Аргентину с "великим".
По составу: Аргентина вылетела от Франции, состав Франции был намного сильнее. Какие вообще вопросы?
По тому как Хорватия попала на ЧМ: да, с трудом, но хорваты удачно поменяли тренера, и команда преобразилась, такое бывает.
По матчу Хорватия-Аргентина: да, Хорватия разорвала Аргентину, потому что у аргентинцев были игровые проблемы, и психологические тоже, плюс, запасной вратарь ошибся на ровном месте, пришлось идти вперёд при плохой защите (напоминаю что я недавно писал о тактике) - о том что аргентинцы могут не выйти из группы я говорил ещё перед ЧМ, Вы читайте что я пишу, но они вышли и достойно сыграли с Францией в 1/8-й, то есть даже превзошли в какой-то степени мои ожидания.
Какие ещё вопросы? Задавайте.
P.S. Ещё раз отмечаю забавный факт: по мнению Укрфана в Голландии-74 игроки были так себе, в Аргентине-86 игроки были так себе, а вот Аргентина-2018, где, ещё раз подчёркиваю, половина игроков была где-то на уровне 5-6-й команды Испании, это да, сплошные звёзды.
Ukrfan:...Лучшей эта команда в Германии была по игре, но никак не по составу.
Если базовая команда сборной 3 раза подряд выигрывает КЕЧ, если там играет сам Кройф, если их тренирует лучший тренер в истории (по недавним опросам), то сложно представить, что кто-то другой может быть фаворитом ЧМ.
Ну вам-то, ясное дело, сложно. Но вот упомянутый вами Тузик обратит внимание на то, что, определяя фаворита ЧМ-74, странно было бы опираться на опросы 21 века, основанные в значительной степени на титуле ЧЕ-88 (как и на вице-чемпионстве-74), зато не принять во внимание:
- что ФРГ - действующий чемпион Европы, что у нее в составе - Беккенбауэр, Мюллер, Майер, что действующий победитель КЕЧ - Бавария, которая, кроме упомянутых троих, дала в основу еще Брайтнера, Шварценбека и Хёнесса, что играет она дома;
- что Бразилия - действующий чемпион мира, который на предыдущем ЧМ просто разорвал всех, и в ФРГ приехал с шестью чемпионами в состав и с тем же тренером.
Действительно, кто же, кроме Голландии, дебютанта ЧМ, мог быть фаворитом???
Но Кройфу Вы всё прощаете
Что я ему прощаю?? Что команда, составленная из дебютантов ЧМ (включая самого Йохана), под его лидерством показала феерический футбол, пришла к финалу с разницей 14-1 и проиграла главному фавориту за счет дикого невезения и нероятной игры вратаря??
а вот Месси с половиной состава уровня Бильбао
Перестаньте бредить, надоело.
просто обязан рвать Германию
Никто никого не обязан рвать. Великий игрок обязан вести команду вперед, забивать голы и раздавать пасы. Он не делал ни того, ни другого, ни третьего.
Но больше всего меня забавляет, когда Вы берёте примерно равных игроков, и одних возвеличиваете (мол, вот какая команда Аргентина-78, все супер-пупер), а других унижаете (Бурручага и Каниджа, типа, средние игроки).
Вас забавляет, потому что вы пытаетесь судить о вещах, о которых вы ни черта не знаете и не видели. Я никогда не сранивал Бурручагу с Каниджей (первый намного сильнее), а Аргентина Менотти была сильна, как я уже не раз сказал, не составом и именами (хотя, конечно, даже Ардилес и Бертони - никак не Каниджа), а великолепной атакующей игрой, которую Аргентина с Месси, если пару раз и показывала, то сугубо в товарняках.
А в Голландии, да, Кройф научил играть Неескенса, Ренсенбринка, Крола, Репа
Не так примитивно, но поднял их на новый уровень. Вы называете всем теперь известные имена, но забываете о том, что до встречи с Михелсом и Кройфом они были ровно тем же, чем Яковенко, Баль, Яремчук, Кузнецов были до притода в "Динамо" Лобановского. Ничем (это не касается Ренсенбринка, но в 74 году он значимой роли не сыграл).
Пеле научил играть Сантос и всю Бразилию, Марадона нашёл в пампасах свою команду, и лишь Месси разучил играть Игуаина, а заодно "загнал" за дорого Неймара арабам во Францию, я помню Ваше мнение по этому поводу. )
Вы можете ёрничать, сколько угодно, но это факт: рядом с Пеле, Марадоной и Кройфом партнёры играли так, как до того и мечтать не могли. Рядом с Месси... некоторые (Суарес, Хави, Иньеста, Неймар) не стали играть ХУЖЕ. Другим (Игуаину, Агуэро, Гризманну) повезло меньше, а третьих (Ибрагимовича, да и Неймар потом сюда угодил) он просто в ультимативной форме выжил. И если Барселона все же относительно боеспособна, то с Аргентиной пока все грустно.
Чм имеет одно, но важнейшее отличие от ЛЧ: победу нельзя купить.
А как тогда объяснить победу Аргентины над Перу 6:0 в 1978 году? Чудом?
Им нужна была дельта в 4 гола, чтобы выйти из группы, но видимо уже тогда и родилась знаменитая формула успеха - 146%:)
2.) Я писал про этот матч. Он происходил совершенно нормально. Аргентина, с ее ярчайшим нападением, вышла на матч с бешеным настроем, и растерзала соперника.
1.) Кстати, за последнее время состоялось два весьма известных матча с такой же требуемой дельтой. В обоих участвовала Барселона. В одном случае в качестве охотника, в другом - жертвы. К счастью, ни один безумец не утверждает, что она купила ПСЖ, а потом продалась Ливерпулю. Так почему клубы, играя против именитого звёздного соперника, смогли решить задачу, а сборная мирового класса (играя, кстати, тоже дома) должна кого-то покупать?
1.) Слава богу, что вы здесь на стороне здравого смысла:) А то пришлось бы возобновлять бесноватые споры на уровне школьной лексики и горячности:)
2.) Ваше авторитетное, единственно верное мнение, разумеется, оспаривать смысла нет.
Поэтому я ограничусь только толикой информации, которая может за давностью лет мало кому известна, да и не волнует уже никого. Хотя правильнее поставить вопрос о дисквалификации ЧМ по футболу 1978 года, а может, и других лет... Но тогда весь спорт придётся начинать отсчитывать с нуля:)
Итак:
1. Первый групповой раунд Перу завершили на первом месте, победив Шотландию 3-1, Иран 4-1 и сыграв 0-0 с Голландией. Тот факт, что Шотландия победила Голландию 3-2 и что Голландия в конечном итоге станет одним из финалистов, указывает на реальную силу перуанской сборной.
2. Вот как описывает один эпизод второго тайма в своем блоге простой зритель того спектакля:
«Лидер перуанцев Теофило Кубильяс решил побаловаться, подхватил мяч и пошел обводить одного за другим противников (до этого момента перуанец с мячом вообще на чужой половине не появлялся). Обводил просто гуляючи - и все получалось. Пришел в себя он, когда обвел вратаря и оказался перед пустыми воротами метров за 15 от них. И тут он начал что-то соображать. Остановился, дождался вратаря, еще раз его обвел, дождался, пока подбежал защитник, чтобы помешать - и потом прицельно запустил мяч в 3-х метрах от ворот. Ржал весь стадион (аргентинский, кстати). После этого аргентинцы от греха подальше еще пару штук положили».
3. Неоспоримым фактом было то, что вратарь Перу Рамон Кирога родился в Аргентине. В то время он яростно отрицал, что он был частью какого-либо сговора. Четыре года спустя его цитировали: «Правда в том, что я чувствую себя обманутым. Если так много долларов было выплачено, то мне ничего не досталось. Я думаю, что имел право на свою долю».
4. В июне 1986 года аргентинская журналистка Мария-Лаура Авиньоло стала первой, кто выяснил, что именно произошло. Приказ обеспечить результат исходил непосредственно от главы хунты, генерала Хорхе Виделы. Взятки принимали различные формы:
Тридцать пять тысяч тонн зерна было отгружено из Аргентины в Перу. Размораживание кредитной линии в размере 50 миллионов долларов. Существенные взятки были также выплачены непосредственно должностным лицам Перу со счетов аргентинского Военно-Морского Флота...
5. Борис Талиновский, Б.Т. (автор книги «Эль Флако и Эль Наригон») подробно поговорил с тремя игроками из той сборной, каждый из которых независимо подтвердил, что им были предложены деньги «для обеспечения правильного результата». К ним по-отдельности обращался один из высокопоставленных чиновников правящей хунты Перу (!). С учетом того, что было поставлено на карту, суммы, которые эти три игрока получили, были ничтожно малы - 20 000 долларов на человека. Эти игроки, как и все, кто связан с этим делом, говорили при строгом понимании того, что их анонимность будет сохранена. Как один из них сказал мне: «Если бы моя личность стала известна, последовали бы репрессии не только против меня, но и против моей семьи».
6. А кто-то говорил открыто:
- Хосе Веласкес (полузащитник сборной Перу): «Давили на нас, конечно. Помню перед игрой к нам в раздевалку пришел глава Аргентины генерал Видела вместе с... Генри Киссинджером. Американец говорил Виделе о Перу как о «стране с большим будущим». Тот кивал. Странное посещение». Но прозрачный намёк все поняли.
- Рамон Кирога (вратарь сборной Перу)о центральном защитнике Рудольфо Манцо: «Да принял он бабки. Однозначно. Что я, первый раз ним вместе играл, что ли?! Он никогда раньше так не чудил. А аргентинцам с их атакой достаточно было - тут центрбек не добежал, тут не так ногу поставил, тут вроде поскользнулся. Я? Нет, я не брал, мне и не предлагали…».
(Манцо вскоре после ЧМ переехал в Аргентину играть в футбол. И получил от своих новых одноклубников красноречивое прозвище El Vendido – «продажный»).
7. Что касается матча, то в Перу открыли разбирательство, как будто они действительно намеревались выиграть... В течение первых пятнадцати минут они превосходили Аргентину, но каким-то образом они просто не смогли забить: не один раз, а несколько. Сэр Уолтер Винтерботтом, бывший тренер сборной Англии, смотрел матч. Позже он вспоминал в интервью как перуанский игрок упустил «лучший шанс забить гол, который я когда-либо видел в своей жизни. Парень промазал, а ведь он был всего в четырех ярдах от цели, и он бил в пустой угол».
Ukrfan:Вы можете ёрничать, сколько угодно, но это факт: рядом с Пеле, Марадоной и Кройфом партнёры играли так, как до того и мечтать не могли. Рядом с Месси... некоторые (Суарес, Хави, Иньеста, Неймар) не стали играть ХУЖЕ. Другим (Игуаину, Агуэро, Гризманну) повезло меньше, а третьих (Ибрагимовича, да и Неймар потом сюда угодил) он просто в ультимативной форме выжил. И если Барселона все же относительно боеспособна, то с Аргентиной пока все грустно.
Да, интернет выдержит любой бред!
"Месси выжил Неймара" - это перл. ) В ультимативной форме.
Что-то Укрфан наш "поплыл". Как-то добивать неохота...
Kris il:,Хороший текст. Трудно спорить с таким количеством фактажа, но обращу внимание на очевидное:
- очень cтранно (если верить в это все), что ничего не дали Кироге. И с учетом того, что он аргентинец, и потому, что купить вратаря намного эффективнее, чем полевого.
Ну, и высказывание сэра Уолтера удивляет. Неужели он забыл, например, эпохальный промах Билли Бремнера
(здесь в самом начале третьей минуты)
, который отправил бразильцев в следующий раунд вместо шотландцев?
Чёрт его знает, может, хорошо прикидывается?:) А может организаторы спектакля понадеялись на его "патриотизм"? Или посчитали, что тех, кого подкупили, хватит для результата? Любопытно, что нигде не было свидетельства про прилюдную установку на игру всей перуанской команде.
(Ну а перуанскую продажность я испытал на собственной шкуре, когда их дорожные полицейские вымогали у меня взятку за "отсутствие аптечки" в рентованной-то машине:) Хотя в другом случае предупредили закрыть окна и не останавливаться на следующей перекрёстке - и действительно, машину обступила стайка малолеток с явной целью поживиться...
___________
Насколько я могу судить, такое в СССР имело место. Я, например, в начале 80-х был свидетелем чего-то похожего: университетский приятель потащил меня брать автографы у футболистов Киевского "Динамо" и мы на них напали в фойе гостиницы. А В.Лобановский проскочил мимо и вышёл на улицу. Уходя из гостиницы мы видели его прогуливавшимся с тренером Металлиста (или его помощником, уже точно не помню), но та игра завершилась нулевой ничьей. Совпадение? Не думаю:)
Kris il: Насколько я могу судить, такое в СССР имело место. Я, например, в начале 80-х был свидетелем чего-то похожего: университетский приятель потащил меня брать автографы у футболистов Киевского "Динамо" и мы на них напали в фойе гостиницы. А В.Лобановский проскочил мимо и вышёл на улицу. Уходя из гостиницы мы видели его прогуливавшимся с тренером Металлиста (или его помощником, уже точно не помню), но та игра завершилась нулевой ничьей. Совпадение? Не думаю:)
Договорняки в игровых видах имели место всегда. Другое дело, что они болельщикам мерещатся везде.
Помню легендарный матч Динамо(К) - Днепр в 2001 году, когда вся страна была уверена в договорняке, но...
Первый групповой раунд Перу завершили на первом месте, победив Шотландию 3-1... Шотландия победила Голландию 3-2 ... Голландия в конечном итоге станет одним из финалистов
Нападающий "Ювентуса" Криштиану Роналду поднялся на второе место по количеству голов в официальных матчах - голы в ворота "Лацио" в чемпионате Италии (2:1) стали для Роналду 733-м и 734-м в официальных играх. Столько же голов у Ромарио.
Лидером по количеству забитых голов в официальных играх является Пеле. В его активе 767 голов.
Нападающий "Барселоны" Лионель Месси занимает пока пятое место. На его счету 716 голов.
(В нынешнем сезоне 35-летний Роналду принял участие в 30 матчах чемпионата Италии, в которых стал автором 30 забитых мячей (12 — с пенальти), а также отдал 6 результативных передач).
Ukrfan:В защите были игроки Аякса, МС, МЮ, Севильи, Ромы и Торино. В полузащите - двое из ПСЖ, еще Милан, Севилья, Спортинг, Бенфика...
Ого-го! Такие клубы: Севилья, Спортинг, Торино, запас МЮ - как раз для того, чтобы выиграть ЧМ... У - уровень.
Ладно, супер-пупер-аргентинцев Месси не смог повести вперёд, это то к чему клонит Укрфан, но как тогда такая суперкоманда с такими суперзвёздами, да с такими тактически подкованными тренерами без Месси проигрывала, Эквадорам, Парагваям да Боливиям с Перу, ну и от испанцев 6 мячей получила?
То есть я доказываю что сборная Аргентина без Месси "серая" команда, а с Месси очень несбалансированная (защита слаба), но уже способна на что-то - и это подтверждается результатами: Без Месси она не проходит на ЧМ, а с ним вползает туда и выходит в 1/8, где проигрывает будущим чемпионам.
А вот Укрфан доказывает что у Месси в сборной сплошь звёздные партнёры, куда ни погляди, и сильный тренер, но эти партнёры, играя без него, проигрывают через раз слабым командам, и вот это Укрфан объяснить как не мог так и не может, не укладывается это в его "теорию" складывания цен всех подряд игроков. )
Kris il: Можно добавить, что по количеству ассистов в крупнейших лигах Европы (рекорд - 21 за сезон) лидируют 3 футболиста Томас Мюллер, де Брейне и - со вчерашнего дня - Лионель Месси.
В 33 матчах в Примере в составе "сине-гранатовых" Месси забил 25 голов и совершил 22 результативных передачи.
Рекорд, 22 ассиста!
Кроме того, Месси стал лучшим по таким показателям, как количество созданных голевых шансов, количество успешных обводок, удары по воротам и в створ, точные пасы в последней три поля, количество голов со штрафных и количество хет-триков.
Neofelis: Роналду может замахнуться на рекорд по голам в серии А. Нужно 7 голов в 4-х матчах. Соперники не очень, так что все возможно.
Ну если судьи еще пяток пенальти в пользу "Юве" выдумают, тогда вполне.
По современным правилам всякое соприкосновение мяча с рукой в атаке считается нарушением.
В серии А оно действует в несколько иной редакции: всякое соприкосновение мяча с рукой в штрафной соперников "Ювентуса" считается нарушением.
Кстати, в среде болельщиков есть мнение, что в 3-х ведущих лигах Европы есть команды, которые любят судьи.
Это о-о-очень субъективно, но в Испании это Реал Мадрид, в Англии - МЮ, в Италии - Ювентус (и, отчасти, Милан).
Это совпадение, но именно в этих командах играл и играет Роналду. ) Так что пенальти - это фактор.
Ну а то что ветеран клепает голы - в любом случае респект.
No player has ever reached a half-century of goals faster than the 35-year-old and it means Ronaldo has now scored 50 goals in Italy, Spain and England - the first player to ever do so.
The Portuguese superstar is also now joint-second alongside Brazilian legend Romario on the list of players with the most official goals scored, with 734.
The Juve man will no doubt have Pele's total of 767 official goals in his sights after his superb start to 2020.
Ну и напоследок
Ronaldo has scored 30 goals in Serie A alone in 2019/20 and remarkably, no player in Europe has scored more goals than him this year.
