|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ну тут, Нео, я с Вами не спорю, не всегда сильнейший выигрывает, это очевидно, много факторов должно сойтись, плюс, удача - тоже фактор. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41658 |
|
|
|
|
Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.
С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41659 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну так и попытайтесь сами ответить на свой вопрос. |
Неоднократно отвечал. И не только я - и салюки, и Нео, и другие - но самое забавное, что даже вы сами.
Месси ... ловит кайф от игры, от любой, против любого соперника, от самого процесса.
И наоборот, он не любит, когда начинается давление, когда он что-то кому-то должен |
Вот и ответ: когда соперник напрягает, но не сильно, когда ты знаешь, что ты - лучше, надо просто это показать, и как можно красивее - против Эйбаров - он блистателен. Но там, где все стоит на кону, где давление огромно, где надо здесь и сейчас - именно в тех матчах, которые отличают великих от величайших, где величайшие оставляют свой незабываемый след в Истории - он, увы, пасует с удручающим постоянством.
| И ответьте заодно уже на вопрос: почему Марадона, Каниджа, Бальбо, Бурручага на ЧМ-90 смогли забить в плей-офф тоже только 2 мяча |
Тоже неоднократно отвечал: потому что партнеры Марадоны - в частности, перечисленные вами - рядом не стояли с теми, кто играл с Месси. Напримар, Бурручага был полузащиником, который вообще забивал редко: за сборную - 13 голов в 59 играх, за Нант и того реже: 27 в 140! Каниджа был бестолковым бегунком уровня второразрядных клубов, а Бальбо - посредственным нападающим, который, к тому же, сыграл всего один матч. Если бы партнерами Диего были Игуаин, Агуэро и Паласио, страшно подумать, что бы они сделали с оппонентами...
| Ну а ссылки на Хави и Иньесту может делать только... достаточно странный человек, уж сколько Месси доказал всего без Хави и Иньесты, ну да ладно... |
Дааа? А вот с этого места - поподробнее, плз. Последний раз, когда Месси что-то выиграл (Ла Лигу не предлагать), был в 2015 году - ЛЧ, в которой Хави сыграл свой последний сезон за клуб, простившись после финала, Иньеста стал лучшим ассистером, да еще вдобавок были Неймар (лучший бомбардир ЛЧ) и Суарес. В таком составе выиграть, право, несложно. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41660 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции. |
Хотя определенные предположения сделать можно: Сантос без Пеле чемпионом Штата стал дважды за всю историю с 1912 года. Бразилия была выбита с ЧМ-54 в четвертьфинале. После его ухода Бразилия, в которой играли 6 чемпионов мира (в т.ч Ривелино и Жаирзиньо) с тем же тренером, была поколочена голландцами, а затем и поляками (в матче за 3 место), не забив в этих матчах ни одного гола... Что касается Сантоса, который при Пеле выиграл "паулисту" 8 раз, то он после ухода Короля побеждал трижды за 36 лет.
Но это, конечно, всего лишь спекуляции... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41661 |
|
|
|
|
Укрфан, Вы начинаете паясничать, выключите, плиз, этот режим, здесь не только Неофелис и салюки читают тему.
| ...когда соперник напрягает, но не сильно, когда ты знаешь, что ты - лучше, надо просто это показать, и как можно красивее - против Эйбаров - он блистателен. Но там, где все стоит на кону, где давление огромно, где надо здесь и сейчас - именно в тех матчах, которые отличают великих от величайших, где величайшие оставляют свой незабываемый след в Истории - он, увы, пасует с удручающим постоянством. |
Допустим, Месси пасует, играть не умеет, но имея Агуэро, Игуаина и Паласио, коих Вы ситуативно (Вам так сейчас надо) возводите в лучших в мире, почему Аргентина забила только 2 мяча в плей-офф? 
Ответьте на этот вопрос. Это же простой для Вас вопрос. )
| Тоже неоднократно отвечал: потому что партнеры Марадоны - в частности, перечисленные вами - рядом не стояли с теми, кто играл с Месси. Напримар, Бурручага был полузащиником, который вообще забивал редко: за сборную - 13 голов в 59 играх, за Нант и того реже: 27 в 140! Каниджа был бестолковым бегунком уровня второразрядных клубов, а Бальбо - посредственным нападающим, который, к тому же, сыграл всего один матч. Если бы партнерами Диего были Игуаин, Агуэро и Паласио, страшно подумать, что бы они сделали с оппонентами... |
Бальбо - посредственный нападающий, а Паласио - звезда?
Бальбо, который 150 голов забил в сильнейшей на тот момент Лиги мира?
Вот после этого вообще о чём можно с Вами спорить?
Без бестолкового бегунка Каниджи Аргентина в 1990-м не дошла бы до финала, так как он забил важнейшие голы, а Бурручага как бы забил решающий гол на чемпионате мира-86, а Игуаин не смог, бывает.
Всё время же писать о силе Агуэро на ЧМ-2014 - либо буллшит либо жлобство, на том чемпионате мира он играл после травмы, это уже обсуждалось, он и играл мало. Тоже Месси, наверное, виноват.
| Дааа? А вот с этого места - поподробнее, плз. Последний раз, когда Месси что-то выиграл (Ла Лигу не предлагать), был в 2015 году - ЛЧ, в которой Хави сыграл свой последний сезон за клуб, простившись после финала, Иньеста стал лучшим ассистером, да еще вдобавок были Неймар (лучший бомбардир ЛЧ) и Суарес. В таком составе выиграть, право, несложно. |
Ла Лигу не предлагать, но чемпионат штата Бразилии - это достижение, да.
Посмотрите на досуге сколько Хави играл в 2015-м году.
По поводу состава Барселоны - супер, но у Реала разве состав был слабее? Там даже Игуаин с ди Марией в составе не удержались, а ведь с ними только Месси мог не выиграть, ну Вы ж помните. )
А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41662 |
|
|
|
|
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.
С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали. |
Применяя в том числе и аргументацию Укрфана  :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26). |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41663 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции. |
Хотя определенные предположения сделать можно: Сантос без Пеле чемпионом Штата стал дважды за всю историю с 1912 года. Бразилия была выбита с ЧМ-54 в четвертьфинале. После его ухода Бразилия, в которой играли 6 чемпионов мира (в т.ч Ривелино и Жаирзиньо) с тем же тренером, была поколочена голландцами, а затем и поляками (в матче за 3 место), не забив в этих матчах ни одного гола... Что касается Сантоса, который при Пеле выиграл "паулисту" 8 раз, то он после ухода Короля побеждал трижды за 36 лет.
Но это, конечно, всего лишь спекуляции... |
Интересно, а почему Пеле не сыграл на ЧМ-74? Ему к моменту этого чемпионата ещё и 34 не было. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41664 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41665 |
|
|
|
|
| А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ. |
Зря вы Неймара вспомнили, потому что именно он был последним Лидером в Барселоне:
| По итогам первой встречи «Барселона» уступила сопернику со счетом 4:0 и потому должна была отыграть преимущество парижского клуба на своём поле. На 88-й минуте матча «сине-гранатовые» по сумме двух встреч проигрывали со счётом 3:5, однако сумели вырвать победу, в том числе благодаря феноменальной игре Неймара, который в конце встречи забил со штрафного и с пенальти, а также стал автором голевой передачи. На пятой компенсированной минуте матча нападающий после розыгрыша стандарта забросил мяч в центр штрафной площади, куда выскочил Серджи Роберто и забил победный гол. |
Это как раз то, о чем мы с Укрфаном вам втолковываем. Лидер боролся до конца и переломил исход матча. Месси же в том легендарном матче играл вторую скрипку.
По поводу провалов ПСЖ в ЛЧ:
сезон 2017-18: вылет от Реала (ничего удивительного), но во втором матче (домашнем) Неймар не играл из-за травмы.
сезон 2018-19: вылет от Мансити, но снова без Неймара, у которого опять травма.
В позорном домашнем поражении от немцев, он тоже участия не принимал. По сути, Неймару можно претензии только за проигрыш Бельгии на последнем КМ предьявить. Но и там есть смягчающее обстоятельство: он полгода до этого не играл. По сути, если бы не его хрупкость, то он бы разбавил доминацию Роналду/Месси последних лет.
Так что претензии ваши к бразильцу летят мимо. Как по мне, то он лучший, после Роналду на сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41666 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.
С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали. |
Применяя в том числе и аргументацию Укрфана :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26). |
А успехи Атлетико в ЛЧ и Севильи в ЛЕ - тоже заслуга Месси? А десятилетие доминации Испании в мировом футболе? А то, что половина состава Барсы играла за эту самую сборную? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41667 |
|
|
|
|
Neofelis: | А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ. |
Зря вы Неймара вспомнили, потому что именно он был последним Лидером в Барселоне... |
 Без комментариев.
| Так что претензии ваши к бразильцу летят мимо. Как по мне, то он лучший, после Роналду на сегодня. |
Какие мои претензии к бразильцу, о чём Вы?
Про то что лучшие на сегодня Роналду и Неймар... ну то уж ладно, дело вкуса. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41668 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.
С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали. |
Применяя в том числе и аргументацию Укрфана :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26). |
А успехи Атлетико в ЛЧ и Севильи в ЛЕ - тоже заслуга Месси? А десятилетие доминации Испании в мировом футболе? А то, что половина состава Барсы играла за эту самую сборную? |
И? Про Атлетико с Севильей - не понял, где Вы с этим были когда мы обсуждали успехи испанских команд? ) А тут вдруг вспомнили.
А сборная при чём? А где десятилетие её доминации в мировом футболе, откуда Вы это берёте? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41669 |
|
|
|
|
MaxML:
Интересно, а почему Пеле не сыграл на ЧМ-74? Ему к моменту этого чемпионата ещё и 34 не было. |
Зачем? Он - единственный, кто никому ничего не должен был доказывать. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41671 |
|
|
|
|
Neofelis:
сезон 2018-19: вылет от Мансити, но снова без Неймара, у которого опять травма.
|
Хоть бы соперника правильно бы что ли запоминали. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41672 |
|
|
|
|
| Согласен, с Манчестером я промахнулся. Автоматом написал. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41673 |
|
|
|
|
Голосования Месси и Роналду за лучших игроков. 
 |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41706 |
|
|
|
|
| Я с давних пор поклонник Месси. Отличный игрок И хорошо,что его карьера настолько успешна. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41750 |
|
|
|
|
Приветствую! |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41753 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41755 |
|
|
|
|
Форвард продолжает ставить невероятные рекорды...
Нападающий Барселоны Лионель Месси отличился результативной передачей в рамках поединка 36-го тура Примеры против Вальядолида (1:0).
Отметим, что 33-летний аргентинский футболист сумел установить уникальное достижение в истории Примеры, забив более 20 голов и отдав более 20 результативных передач за один сезон.
К слову, в нынешнем веке подобное достижение еще удавалось покорить экс-нападающему Арсенала Тьерри Анри, который в сезоне АПЛ-2003/04 забил 24 гола и отдал 20 ассистов. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41947 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-42036 |
|
|
|
|
Если проводить спортивные аналогии, то я бы сравнил М.Бьелсу с В.Иванчуком.
И по стилю, и по внешнему даже виду, и по своеобразности. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41966 |
|
|
|
|
Да, оригинальнейший тренер, но так провалился в решающий момент в 2002-м, с той сборной Аргентины, которую прочили в чемпионы мира.
Есть сходство с Иванчуком. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41967 |
|
|
|
|
Кто только не проваливался со сборной Аргентины в 21 веке?!  
Несмотря на суперсостав. Видимо, расплата за "руку бога" ещё не окончена:) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41960 |
|
|
|
|
В 2002-м, пожалуй, был лучший аргентинский состав, хотя уже не играл Марадона, и ещё не играл Месси. Да и играли они тогда замечательно, но только перед ЧМ.
Это был тот редкий случай, когда у аргентинцев и с игроками защитного плана был полный порядок. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41961 |
|
|
|
|
В тот момент я находился в изумительном аргентинском городке Мендоса. Ожидал какой-то бурной реакции населения на вылет, но на удивление - не было ничего. Вообще никакой! Я так и не понял, почему...  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41962 |
|
|
|
|
| Kris il: В тот момент я находился в изумительном аргентинском городке Мендоса. Ожидал какой-то бурной реакции населения на вылет, но на удивление - не было ничего. Вообще никакой! Я так и не понял, почему... |
Потому что никому, кроме Макса, не приходило в голову считать сборную, в которой был один креативный полузащитник - Верон - каким-то суперфаворитом. Да, сильная команда, но попала в сложную группу, не повезло. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41963 |
|
|
|
|
MaxML: В 2002-м, пожалуй, был лучший аргентинский состав, хотя уже не играл Марадона, и ещё не играл Месси.
Это был тот редкий случай, когда у аргентинцев и с игроками защитного плана был полный порядок. |
В очередной раз напоминаю, что в 2014 аргентинцы за 4 матча плей-офф пропустили один гол - в дополнительное время финала. Вполне возможно, что это рекорд чемпионатов, лень проверять. Чтобы не выиграть турнир при такой защите, группа атаки должна была очень постараться. Но она смогла. Лидер был подходящий. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41964 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В очередной раз напоминаю, что в 2014 аргентинцы за 4 матча плей-офф пропустили один гол - в дополнительное время финала. Вполне возможно, что это рекорд чемпионатов, лень проверять. |
Проверил - не рекорд. Испания в 2010 вообще ни разу не пропустила в нокауте. Но среди невыигравших команд - рекорд, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41965 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Kris il: В тот момент я находился в изумительном аргентинском городке Мендоса. Ожидал какой-то бурной реакции населения на вылет, но на удивление - не было ничего. Вообще никакой! Я так и не понял, почему... |
Потому что никому, кроме Макса, не приходило в голову считать сборную, в которой был один креативный полузащитник - Верон - каким-то суперфаворитом. Да, сильная команда, но попала в сложную группу, не повезло. |
Я могу в очередной раз привести тот состав аргентинцев, мнения специалистов, результаты матчей перед ЧМ, но ведь пройдёт месяц и Укрфан опять скажет что никто, кроме Макса, не считал тогда Аргентину фаворитом.
Так стоит ли тратить время? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41971 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
