|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Raistlyn: Ротор с Торпедо выбивали МЮ. Это не более, чем локальный успех. |
А? Выигрыш Суперкубка (после не менее блистательного выигрыша КОК, который, однако, статусом заметно уступал КЕЧ, и поэтому его надо было легитимизировать.
ДК в том году практически всем было признано лучшей командой мира. Вы тут явно погорячились.
| Везение, мало зависящее от тренера. |
Конкретно сам момент - да. Но, чтобы его реализовать, нао воспитать в команде психологию победителя.
| И это превосходит достижения Гвардиолы? |
отдельно это? нет. Это , однако, пример суперпобеды, беспрецедентной в истории футбола
| Он пришел в клуб, занявший только третье место в чемпионате, где клуб тащили еще молодые Месси и Дос Сантос. |
??? Кто тащил? Дос Сантос, который сыграл в старте 10 матчей и забил 4 гола? А Пуйоль, Хави, Иньеста, Анри, Это'О, Абидаль так, мимо проходили??
| А возможность усилить была и есть у любого топ клуба. |
Да?? Так усилить? А мужики-то и не знали. Думали - у двух-трёх.
| мне непонятно, почему Фергюссон, добившийся за более длинную карьеру примерно того же, что и Гвардиола к нынешнему моменту - лидер, а Пеп - нет |
Примерно того же - это 49 трофеев у Ферджи против 26 у Пепа? Как скажете. Но дело опять же не в этом, а в том, что Пеп возглавлял исключительно суперклубы с неограниченными (почти) возможностями а сэр Алекс? Что такое "Абердин"? А в каком состоянии находился МЮ, когда ткда пришел Фергюсон? Какие такие Роналдиньо и Месси там были?
Гвардиола - великолепный тренер-творец. А вот мотиватор? не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41560 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А? Выигрыш Суперкубка (после не менее блистательного выигрыша КОК, который, однако, статусом заметно уступал КЕЧ, и поэтому его надо было легитимизировать.
ДК в том году практически всем было признано лучшей командой мира. Вы тут явно погорячились. |
Зенит в 2008 примерно то же самое сделал.
Конкретно сам момент - да. Но, чтобы его реализовать, нао воспитать в команде психологию победителя.
|
Где только это психология весь матч была, когда Бавария их весь матч носом по полу возила
отдельно это? нет. Это , однако, пример суперпобеды, беспрецедентной в истории футбола
|
Да прям.
??? Кто тащил? Дос Сантос, который сыграл в старте 10 матчей и забил 4 гола? |
Перепутал с Кркичем.
| А Пуйоль, Хави, Иньеста, Анри, Это'О, Абидаль так, мимо проходили?? |
10 очков отставания от скромного Вильярреала - явно мимо проходили
Да?? Так усилить? А мужики-то и не знали. Думали - у двух-трёх.
|
Как так? Дани Алвеш, глубокий резервист МЮ, Кейта и Глеб? Да за одного Кака Реал через год выложил больше, чем Барселона за этих четырех. Явно мужики чего-то не знали
Примерно того же - это 49 трофеев у Ферджи против 26 у Пепа? |
Большинство из них - не особо важных кубков. По Лч Пеп догнал Фергюссона уже давно, по выигранным топ чемпионатам догонит скоро.
Как скажете. Но дело опять же не в этом, а в том, что Пеп возглавлял исключительно суперклубы с неограниченными (почти) возможностями а сэр Алекс? Что такое "Абердин"? А в каком состоянии находился МЮ, когда ткда пришел Фергюсон? Какие такие Роналдиньо и Месси там были?
|
В каком состоянии? Самый богатый клуб Англии с самой высокой зп ведомостью, причем первые сезоны при Ферги барахтавшийся в середине. При всем уважении к сэру Алексу, до появления в Челси и МС богатых владельцев клубов-конкурентов в финансовом плане у МЮ просто не было. А какие Роналдиньо и Месси были у Гвардиолы? Первого тут же продали, второй на момент прихода забил 10 мячей в чемпионате. Да, он был хорош, но машиной-убийцей стал уже при Пепе. Ну и то, что Пеп возглавлял исключительно суперклубы - это ему в плюс, не находите? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41570 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41576 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Зенит в 2008 примерно то же самое сделал. |
Не совсем. Во- первых, МЮ играл без Рона. Во-вторых, финал игрался из одного матча, а не двух, и закончился 2-1, а не 3-0. Поэтому никому не приходило в голову объявлят питерцев лучшим клубом мира. Наконец, Зенит был богатейшим клубом, сравнимым по бюджету с европейскими топами. Поэтому никакого особенного чуда Адвокаат не совершил.
Тем не менее, тот успех так и остается единственным этого уровня у Зенита.
| Где только это психология весь матч была, когда Бавария их весь матч носом по полу возила |
Так она, в общем-то, в том и состоит, чтобы не терять присутствие духа даже в такой ситуации, и верить, что ты все равно победишь. Как Ливерпуль с Барсой.
Есть сравнимые примеры?
| 10 очков отставания от скромного Вильярреала - явно мимо проходили |
Ну чушь же. В 75 году, как раз когда киевляне с ней играли, Бавария в Бундеслиге заняла 10 место. Это что, каким-то образом означало, что она перестала быть суперклубом? 6 чемпионов мира прошлого года в составе были, Кубок Чемпионов команда выиграла (как и годом раньше, и годом позже) Точно так же Кркич, хотя и был заметен, никуда Барсу не "тащил", потому что забил меньше, чем Это'О, и значительно меньше, чем Анри.
| Как так? Дани Алвеш, глубокий резервист МЮ, Кейта и Глеб? Да за одного Кака Реал через год выложил больше, чем Барселона за этих четырех. Явно мужики чего-то не знали |
Ну, во-первых, не больше. Во-вторых, Реал-то как раз в число этих двух-трёх (тогда) и входил.
| В каком состоянии? Самый богатый клуб Англии с самой высокой зп ведомостью |
, который находился на 21 месте из 22х. Почему, собственно, Фергюсон и был приглашён второпях, в середине сезона.
| При всем уважении к сэру Алексу, до появления в Челси и МС богатых владельцев клубов-конкурентов в финансовом плане у МЮ просто не было. |
Арсенал? Ливерпуль? данные откуда, можно узнать?
| то, что Пеп возглавлял исключительно суперклубы - это ему в плюс, не находите? |
Смотря в каком смысле. Он, конечно, прекрасный тренер - я писал об этом выше. Но для того, чтобы выигрывать с командой, напичканной звездами, лидерские качества не особенно нужны (именно поэтому и Месси там прекрасно себя чувствует); надо просто поставить игру, и не мешать. А иногда и только второго достаточно. Надеюсь, никто не будет утверждать, что дель Боске - великий тренер? или Загало?
А вот чтобы вытащить Аякс, Эбердин или Лестер туда, куда вытащили их Ферджи, Михелс и Раньери, "не мешать" недостаточно. И Лобановский неоднократно демонстрировал умение делать могучий клуб из... того, что было. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41579 |
|
|
|
|
Близко к истине. Хотя я бы добавил Гарринчу и, возможно, Роналдиньо с Бестом.
Однако, как и в шахматах, "гений" - не обязательно равнозначно "лучший", хотя и сильно коррелирует. Сказанное Капелло можно переформулировать: "Месси - гений, но Роналду помогает команде побеждать в большей степени, чем он". |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41580 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не совсем. Во- первых, МЮ играл без Рона. Во-вторых, финал игрался из одного матча, а не двух, и закончился 2-1, а не 3-0. |
Придирка к мелочам.
| Поэтому никому не приходило в голову объявлят питерцев лучшим клубом мира. |
Было бы смешно, если бы объявили. Как, впрочем, и с ДК.
| Наконец, Зенит был богатейшим клубом, сравнимым по бюджету с европейскими топами. Поэтому никакого особенного чуда Адвокаат не совершил. |
Пруфы?
Так она, в общем-то, в том и состоит, чтобы не терять присутствие духа даже в такой ситуации, и верить, что ты все равно победишь. Как Ливерпуль с Барсой. |
Весь матч не особо подходить к чужим воротам и забить два шальных гола с подачи углового - мало тут психологии победителя, ИМХО. Понятно, что у игроков топ клубов менталитет победителя есть, без него никуда, но почему у МЮ Фергюссона его больше чем у команд Гвардиолы из вашего примера непонятно от слова совсем.
Поищите. вы же утверждаете, что их не было.
Ну чушь же. В 75 году, как раз когда киевляне с ней играли, Бавария в Бундеслиге заняла 10 место.Это что, каким-то образом означало, что она перестала быть суперклубом? |
Вы читать умеете? Где я писал, что Барса после 3 места перестала быть суперклубом?
[цитата:] 6 чемпионов мира прошлого года в составе были, Кубок Чемпионов команда выиграла (как и годом раньше, и годом позже) [цитата:]Откуда 6 то? Ровно один был - Дзамбротта. А годом позже как раз и выиграла потому что Пеп значительно обновил команду. [цитата:]Точно так же Кркич, хотя и был заметен, никуда Барсу не "тащил", потому что забил меньше, чем Это'О, и значительно меньше, чем Анри.[цитата:] Значительно - это 2? Притом что Анри - топ в расцвете, а Кркич - молодой, подающий надежды талант
[цитата:]
Ну, во-первых, не больше. Во-вторых, Реал-то как раз в число этих двух-трёх (тогда) и входил.[цитата:]
Хотите сказать, что МЮ, Челси, Ливерпуль, Бавария, Милан, Интер не могли себе позволить в тот момент купить эту четверку?
Арсенал? Ливерпуль? данные откуда, можно узнать?
|
А что Арсенал, Ливерпуль. Арсенал тащил за счет системы Арсена Венгера, когда он революцию свою устроил, не позволяя себе громких трансферов и ориентируясь на молодых. Ливерпуль просто не тащил. Данные легко находятся в интернете, практически где угодно.
А вот чтобы вытащить Аякс, Эбердин или Лестер туда, куда вытащили их Ферджи, Михелс и Раньери, "не мешать" недостаточно. И Лобановский неоднократно демонстрировал умение делать могучий клуб из... того, что было. |
Чтобы вытаскивать Абердин, Лестер, Аякс - надо до них упасть. Либо начинать с них. Но не ставить же всерьез Гвардиоле в вину то, что его стартовая площадка была выше, чем у других. А упасть - он себе не позволил. Планку держал. Чем подавляющее большинство похвастаться не может. Тех же провалов, как у Ферги с МЮ, когда они не выходили из группы ЛЧ с бенфикой и базелем, Гвардиола себе не позволял никогда. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41586 |
|
|
|
|
| Raistlyn:Придирка к мелочам. |
То есть вы не видите принципиальной разницы между победой в 1 мяч в олном матче - и выигрышем у явного фаворита дома и в гостях, оба раза всухую?
Не верю, но доказывать не стану.
| Было бы смешно, если бы объявили. Как, впрочем, и с ДК. |
Вам, возможно, смешно, но AIPS - международная ассоциация спортивных журналистов признала киевлян лучшей командой не из футбольных, а из всех спортивных команд мира вообще за 1975 год.
В прошлом году это был "Ливерпуль", в 2018 - сборная Франции, до того - какие-то волейболисты
| Наконец, Зенит был богатейшим клубом, сравнимым по бюджету с европейскими топами. Поэтому никакого особенного чуда Адвокаат не совершил. |
Пруфы?
Поищите. вы же утверждаете, что их не было. |
Эпично. Это в одном посте, практически одно за другим. Такая наглость - как говорят в Одессе, второе счастье.
| Вы читать умеете? Где я писал, что Барса после 3 места перестала быть суперклубом? |
Вы писали, что Пепу досталась какая-то "не такая" Барса.
| 6 чемпионов мира прошлого года в составе были, Кубок Чемпионов команда выиграла (как и годом раньше, и годом позже) |
Откуда 6 то? Ровно один был - Дзамбротта. |
Вы читать умеете? Речь шла о Баварии.
| Значительно - это 2? Притом что Анри - топ в расцвете, а Кркич - молодой, подающий надежды талант |
Значительно - это 7 (19 против 12). Так потому и тащил, что топ в расцвете. А ваш изначальный пост имплицирует, что, мол, кривая-косая Барса, которую тащили два юнца.
| Данные легко находятся в интернете, практически где угодно. |
Да-да, я уже понял. Стиль такой.
| не ставить же всерьез Гвардиоле в вину то, что его стартовая площадка была выше, чем у других. А упасть - он себе не позволил. Планку держал. |
Да, я с этим не спорю. Планку держал - но не более. Супердостижений не было. С чем спорите вы - неясно. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41587 |
|
|
|
|
Ukrfan:
То есть вы не видите принципиальной разницы между победой в 1 мяч в олном матче - и выигрышем у явного фаворита дома и в гостях, оба раза всухую?
Не верю, но доказывать не стану. |
Бу Сянчжи Карлсена в матче из двух партий обыграл
Эпично. Это в одном посте, практически одно за другим. Такая наглость - как говорят в Одессе, второе счастье. |
Рад за одесситов
Вы писали, что Пепу досталась какая-то "не такая" Барса. |
Очевидно, что не такая, какой стала с ним.
Вы читать умеете? Речь шла о Баварии. |
Пишите понятнее
Значительно - это 7 (19 против 12). Так потому и тащил, что топ в расцвете. А ваш изначальный пост имплицирует, что, мол, кривая-косая Барса, которую тащили два юнца. |
19 во всех турнирах? В чемпионате всего 12. И да, для Анри - это отнюдь не "тащил". Про человека, выигравшего в свое время 4 из 5 золотых бутсы АПЛ и играющего в такой компании называть "тащил" 12 забитых мячей в чемпионате - практически оскорбление.
Да-да, я уже понял. Стиль такой. |
Уж извините, ради интернетного неизвестного мне тролля не планирую перелопачивать интернет в поисках статей, которые читал несколько лет назад. Интересно - найдете, нет - ну и зачем тогда мне заморачиваться
Да, я с этим не спорю. Планку держал - но не более. Супердостижений не было. С чем спорите вы - неясно. |
Что тогда супердостижения в вашем понимании, если результаты Гвардиолы к ним не относятся. Все матчи в чемпионате ему что ли выиграть надо, и столько же в ЛЧ? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41607 |
|
|
|
|
Фелипе Мело: В сборной Бразилии договаривались по разу за матч ударить Месси
..."Он уникальный игрок. Когда Бразилия играла против него, мы договаривались, что каждый должен ударить его во время поединка. Без этого его было трудно остановить. Мы хотели не сломать его, а просто сбить с игрового ритма и доставить неудобство. Это был тактический момент", — цитирует защитника Clarin.
"Месси — более невероятный игрок, чем Криштиану Роналду. Криштиану может забить пять голов, но Месси сам забьет пять и еще отдаст голевые передачи партнерам. Он более универсальный игрок"... |
Это по теме, что я затрагивал, как сейчас защитники тактическими фолами или просто приёмами на грани фола останавливают нападающих, тем более, лучших. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41631 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Бу Сянчжи Карлсена в матче из двух партий обыграл |
О, сейчас мы еще обсудим набившую оскомину тему про отличие шахмат от футбола (и тенниса). Это вам к фсо, я бред не обсуждаю.
Я пишу так, чтобы было понятно умным. Ксли человек не в состоянии осмыслить более одного предложения за раз - это не мои проблемы.
| 19 во всех турнирах? В чемпионате всего 12. |
Да.
| для Анри - это отнюдь не "тащил". Про человека, выигравшего в свое время 4 из 5 золотых бутсы АПЛ и играющего в такой компании называть "тащил" 12 забитых мячей в чемпионате - практически оскорбление. |
Зачем этот поток словесного поноса? Есть два нападающих. Один забил за сезон 19 голов (3 в ЛЧ), другой - 12 (1 в ЛЧ). Кто из них тащил? ясно, что скорее первый. А все разговоры о том, что для него это, видите ли, мало - в пользу бедных. Ясно, что человек, который сказал, что тащили Месси и Кркич (да еще назвав последнего дос Сантосом), в то время, как они на двоих забили 28, а Анри с Это'О - 37, банально соврал. Что уж теперь вертеться?
| Уж извините, ради интернетного неизвестного мне тролля не планирую перелопачивать интернет в поисках статей, которые читал несколько лет назад. |
Не планируете? Забудьте слово "пруф".
Ну, а о "неизвестных троллях" - посмеялся. Тут какой-то перворазр забавно наскакивал на микки, не зная, кто он такой. Вы ведете диалог так, как считаете нужным. Хотите слить? рыдать не стану.
| Что тогда супердостижения в вашем понимании, если результаты Гвардиолы к ним не относятся. |
Об этом мы уже говорили. Супердостижение - это сделать лучший клуб мира в стране типа Голландии или Финляндии. Или - лучшую команду мира в стране Восточной Европы. Для Барселоны супердостижением было бы повторение рекорда Реала конца 50х. Да, собственно, сам Реал его почти повторил только что: 4 ЛЧ из 5. А две - нет, это не "супер". Это норма. Ноль с МС - это андерэчивинг. Как-то так. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41632 |
|
|
|
|
Ukrfan:
О, сейчас мы еще обсудим набившую оскомину тему про отличие шахмат от футбола (и тенниса). Это вам к фсо, я бред не обсуждаю. |
Но мысль по результатам двух матчей признать команду сильнейшей в Европе вы бредом не считаете, все понятно
Я пишу так, чтобы было понятно умным. Ксли человек не в состоянии осмыслить более одного предложения за раз - это не мои проблемы. |
Если человек не в состоянии донести свою мысль до собеседника - это его проблемы.
Зачем этот поток словесного поноса? Есть два нападающих. Один забил за сезон 19 голов (3 в ЛЧ), другой - 12 (1 в ЛЧ). Кто из них тащил? ясно, что скорее первый. А все разговоры о том, что для него это, видите ли, мало - в пользу бедных. Ясно, что человек, который сказал, что тащили Месси и Кркич (да еще назвав последнего дос Сантосом), в то время, как они на двоих забили 28, а Анри с Это'О - 37, банально соврал. Что уж теперь вертеться? |
Только вторым игроком мира тогда был признан не Анри, не Это О, а Месси. Может, не только в голах дело?
Не планируете? Забудьте слово "пруф". |
Ну конечно, как делать голословные утверждения, так о пруфах мы забываем, но от собеседника мы их потребуем обязательно. Хорошая позиция
Ну, а о "неизвестных троллях" - посмеялся. Тут какой-то перворазр забавно наскакивал на микки, не зная, кто он такой. Вы ведете диалог так, как считаете нужным. Хотите слить? рыдать не стану. |
Вы футбольный тренер? Известный футбольный аналитик? Только в таком случае ваше сравнение с Михаилом Красенковым было бы уместно. Поверьте, от потери вас в качестве собеседника я тоже плакать не стану.
Об этом мы уже говорили. Супердостижение - это сделать лучший клуб мира в стране типа Голландии или Финляндии. Или - лучшую команду мира в стране Восточной Европы. Для Барселоны супердостижением было бы повторение рекорда Реала конца 50х. Да, собственно, сам Реал его почти повторил только что: 4 ЛЧ из 5. А две - нет, это не "супер". Это норма. Ноль с МС - это андерэчивинг. Как-то так. |
Ну тогда только Михелс добился супердостижения, да тренер Црвены Звезды и Стяуа (честно говоря, даже не знаю, кто тогда ими были). А две ЛЧ с Барсой - не супердостижение, притом что до Гвардиолы Барса за всю свою историю взяла их всего две? А то, что он устанавливал рекорды набора очков как минимум в двух из трех чемпионатах, в которых тренировал (в Германии может тоже установил, но тут я не уверен)? А то, что он был первым тренером, который выиграл 6 трофеев за сезон? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41633 |
|
|
|
|
Рэйстлн, зачем Вам этот спор? Тем более общеизвестно, что ув.оппонента хлебом не корми, а дай пищу для спора.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41634 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Но мысль по результатам двух матчей признать команду сильнейшей в Европе вы бредом не считаете, все понятно |
В мире, почтеннейший, в мире. И не по результатам двух матчей, а всего года. Блестяще выигранного Кубка Кубков (где в полуфинала была разгромлена, возможно, сильнейшая команда Европы на тот момент - ПСВ), а затем блестяще выигранного Суперкубка, где была разгромлена самая титулованная команда Европы на тот момент. И не я считаю, а ассоциация спортивных журналистов мира. И да, еще раз: два матча в футбол - это НЕ две партии в шахматы.
| Если человек не в состоянии донести свою мысль до собеседника - это его проблемы. |
Это если ему не оьходимо это сделать.
А так-то - да, если человек не понимает Гегеля, Достоевского или Эйнштейна - то виноват не он, а эти достойные граждане, несомненно. Впрочем, в нашем случае он не понимает текст, написанный на уровне обысного сортивного анализа. Что ж, бывает.
| Только вторым игроком мира тогда был признан не Анри, не Это О, а Месси. Может, не только в голах дело? |
Безусловно. Поэтому незачем было сначала вертеться, как уж на сковородке, доказывая, что Анри забил слишком мало. Не только в голах дело (С), а то, что во всем, кроме голов, Анри полезнее Кркича, сомнений мало у любого вменяемого человека.
Кстати, пятым игроком мира тогда был признан некто Хави - но он, видимо, не тащил?
Совсем убитую команду принял Пеп - два игрока в пятёрке мира, да.
| Ну конечно, как делать голословные утверждения, так о пруфах мы забываем, но от собеседника мы их потребуем обязательно. Хорошая позиция |
Вот именно это я пытался до вас донести фразой "наглость - второе счастье". Наконец, начинает доходить?
| Вы футбольный тренер? Известный футбольный аналитик? Только в таком случае ваше сравнение с Михаилом Красенковым было бы уместно. Поверьте, от потери вас в качестве собеседника я тоже плакать не стану. |
Какой вы смешной. Вам даже невдомёк, где порой работают аналитики, и почему они не известны таким, как вы.
| ] Ну тогда только Михелс добился супердостижения, да тренер Црвены Звезды и Стяуа (честно говоря, даже не знаю, кто тогда ими были). |
Не знать Петровича - это бы ладно, но не знать великого Эмериха Енея? Впрочем, не удивлен. Да это и не имеет значения, потому что ни Црвена, ни Стяуа лучшими командами мира не были (хотя достижение Енея сравнимо с тем, что сделал Михелс - он точно так же создал мощный румынский футбол из ничего).
А что до супердостижений - погуглите, скажем, "Гербергер, Зепп".
| А две ЛЧ с Барсой - не супердостижение, притом что до Гвардиолы Барса за всю свою историю взяла их всего две? |
Конечно, нет. Более того, взять две ЛЧ с нынешним МС - тоже не было бы супердостижением, хотя раньше "горожане" о таких трофеях и не мечтали.
| А то, что он был первым тренером, который выиграл 6 трофеев за сезон? |
Вот тут искренне повеселили :) Буквально пару дней назад, при сравнении сэра Алекса с ним же, количество трофеев роли не играло - было сказано, что они, у основном, второстепенные! а тут вдруг... Да, двойные стандарты - наше все.
Прошу понять меня правильно: Пеп - замечательный тренер. И даже не благодаря титулам, которые он выиграл, а благодаря футболу, который он создал. И, безусловно, гений Месси наиболее полно раскрылся именно при нем. Тем не менее, супердостижений у него нет. Хотя я их ему искренне желаю. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41635 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В мире, почтеннейший, в мире. И не по результатам двух матчей, а всего года. Блестяще выигранного Кубка Кубков (где в полуфинала была разгромлена, возможно, сильнейшая команда Европы на тот момент - ПСВ), а затем блестяще выигранного Суперкубка, где была разгромлена самая титулованная команда Европы на тот момент. И не я считаю, а ассоциация спортивных журналистов мира. И да, еще раз: два матча в футбол - это НЕ две партии в шахматы. |
Что там вы выше же говорили о КОК?
Это если ему не оьходимо это сделать.
А так-то - да, если человек не понимает Гегеля, Достоевского или Эйнштейна - то виноват не он, а эти достойные граждане, несомненно. Впрочем, в нашем случае он не понимает текст, написанный на уровне обысного сортивного анализа. Что ж, бывает. |
Классное передергивание. Вот если бы я читал вашу книгу и не понимал бы ее - это действительно моя проблема. А если обращенное лично ко мне сообщение непонятно - это уже ваша вина.
Безусловно. Поэтому незачем было сначала вертеться, как уж на сковородке, доказывая, что Анри забил слишком мало. Не только в голах дело (С), а то, что во всем, кроме голов, Анри полезнее Кркича, сомнений мало у любого вменяемого человека. |
Да, я считал и считаю, что для себя Анри забил мало. И своими передергиваниями вы меня не убедите. Кроме того, да будет вам известно, нападающие на поле занимают разные позиции и выполняют разные функции. И если для ЦН топ клуба 12 - это действительно мало, то для вингера или ОФ - вполне прилично.
Кстати, пятым игроком мира тогда был признан некто Хави - но он, видимо, не тащил?
Совсем убитую команду принял Пеп - два игрока в пятёрке мира, да. |
Наглое вранье и передергивание. Где и что я писал про убитую Барселону? Я вам несколько раз повторил, что Барса оставалась на тот момент топ клубом. У которого на тот момент был серьезный кризис, с которым Пеп справился превосходно.
Вот именно это я пытался до вас донести фразой "наглость - второе счастье". Наконец, начинает доходить? |
В своем глазу бревно поищите
Какой вы смешной. Вам даже невдомёк, где порой работают аналитики, и почему они не известны таким, как вы. |
Льщу себя слабой надеждой, что кое-что о футбольных аналитиках мне известно. Но вам, конечно, виднее.
Не знать Петровича - это бы ладно, но не знать великого Эмериха Енея? Впрочем, не удивлен. Да это и не имеет значения, потому что ни Црвена, ни Стяуа лучшими командами мира не были (хотя достижение Енея сравнимо с тем, что сделал Михелс - он точно так же создал мощный румынский футбол из ничего).
А что до супердостижений - погуглите, скажем, "Гербергер, Зепп". |
Они, по крайней мере выиграли КЕЧ, чего тот же Лобановский сделать не смог.
Конечно, нет. Более того, взять две ЛЧ с нынешним МС - тоже не было бы супердостижением, хотя раньше "горожане" о таких трофеях и не мечтали. |
Умолкаю. После такого тут что-то доказывать я бессилен.
Вот тут искренне повеселили :) Буквально пару дней назад, при сравнении сэра Алекса с ним же, количество трофеев роли не играло - было сказано, что они, у основном, второстепенные! а тут вдруг... Да, двойные стандарты - наше все.
|
Конечно, особой роли не играло, так как сколько лет тренировал Гвардиола, и сколько - сэр Алекс. А вот достижение , когда команда выиграла все что можно, достижение, которое невозможно перекрыть, а можно только повторить. Мне казалось, отличие прекрасно понятны, но, вот, видимо, не всем |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41636 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Вам объяснить в принципе невозможно, потому что Вы спорите ради спора. И естественно, что начали мы с Лейпцига и Тоттенхэма, а закончили Вашим единственным аргументом про голы Месси в плей-офф ЧМ.  |
Это вы закончили. Потому что речь шла об унизительных поражениях в разных турнирах - которые вы попытались свеси к поражениям, как к таковым. Но нет, никто на это не повелся: поражение в дополнительное время в полуфинале ЧМ не равно проигрышу 0-3 на ЧМ команде маленького небогатого государсва, 0-4 команде, уступающей по составу, после победы 3-0 в первой игре, 0-3 команде, уступающей по составу и по уровню, в ЛЧ, и так далее. Поэтому разговоры о том, что команды других великих, мол, тоже проигрывали - в пользу бедных. Не так, не тем и не тогда. Более того, с Пеле и это не работает: команды со здоровым Пеле вообще не проигрывали на ЧМ (и ЧА). Никогда. |
Хм, я этот пост, видимо, пропустил, а сейчас наткнулся.
Очень нелогичный пост.
Мол, у тебя команда сильная, а та команда слабая, и ты с сильной командой проиграл, хоть ты вроде и лучше всех в своей команде играл, ну или один из лучших. И именно ты как бы виноват.
Я в таких случаях обычно ищу причину в тренере.
Кстати, интересный случай произошёл в сезоне 2006-2007 с Тевесом и Маскерано в Вест Хэме, в не самом сильном клубе где они оказались. Известные аргентинцы там не могли заиграть так, как от них ожидали. Болельщики, насколько я помню, по этому поводу были недовольны тренером, ведь никто не сомневался в квалификации этих игроков. Что, собственно, и показала последующая блестящая карьера этих аргентинцев, их умение никуда не делось.
Конечно, у каждого футболиста, в том числе великого, есть проигрыши, и конечно поражения великих и их команд запоминаются лучше.
P.S. Сегодня пересматривал первый матч 1/2 финала ЛЧ-2010/2011 Реал-Барселона Гваридиолы. Какова же была Барселона! Ну и, конечно, Месси! |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41637 |
|
|
|
|
По поводу Гвардиолы.
Его заслуга в Барселоне - он перекроил состав, внёс изменения в игру, и Барселона стала всё выигрывать.
Да, состав у него были отменные игроки, но сделал так, что команда играла, плюс, фактически, именно при нём Барса играла в "тики-таку", именно ту, классическую.
Именно пр нём, например, "заиграли" Пике, Бускетс, Д. Алвеш, в последующем одни из основных игроков.
Кстати, Хосеп ведь сначала был временным вариантом, насколько я помню.
Ну а если тренер столько выигрывает, то понятно, что он будет работать в топ-клубах. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41638 |
|
|
|
|
вечное бодание пиар-команд
Легендарный бразилец Пеле назвал нападающего «Ювентуса» Криштиану Роналду лучшим игроком современности.
«Думаю, что сейчас Криштиану Роналду лучший в мире. Это самый стабильный игрок. Но, конечно, не надо забывать и о Месси».
О лучшем игроке в истории
«Это сложный вопрос. Нельзя забывать о Зико, Роналдиньо, Роналдо, из европейцев – о Беккенбауэре, Кройффе... Это не моя вина, но я думаю, что Пеле был лучше, чем они. Почему? Потому что все сравнивают их со мной», – сказал Пеле. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41641 |
|
|
|
|
MaxML:
Конечно, у каждого футболиста, в том числе великого, есть проигрыши |
Кроме Пеле на ЧМ. О чём и пост.
| , и конечно поражения великих и их команд запоминаются лучше. |
Все это сто раз обсуждалось. Поражение Пеле помнят все, потому что оно было одно, и потому что для этого пришлось избить его до состояния неходячести. В случае с Месси запоминаются не поражения (хотя 0-3 и 0-4 ярки, да), а отсутствие побед. 0 турниров со сборной Аргентины и н одного выигранного, да еще без голов в плей-офф на ЧМ?
Книга Гиннеса. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41643 |
|
|
|
|
MaxML: По поводу Гвардиолы.
Его заслуга в Барселоне - он перекроил состав, внёс изменения в игру, и Барселона стала всё выигрывать.
Да, состав у него были отменные игроки, но сделал так, что команда играла, плюс, фактически, именно при нём Барса играла в "тики-таку", именно ту, классическую. |
Абсолютно верно. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41644 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Конечно, у каждого футболиста, в том числе великого, есть проигрыши |
Кроме Пеле на ЧМ. О чём и пост.
| , и конечно поражения великих и их команд запоминаются лучше. |
Все это сто раз обсуждалось. Поражение Пеле помнят все, потому что оно было одно, и потому что для этого пришлось избить его до состояния неходячести. В случае с Месси запоминаются не поражения (хотя 0-3 и 0-4 ярки, да), а отсутствие побед. 0 турниров со сборной Аргентины и н одного выигранного, да еще без голов в плей-офф на ЧМ?
Книга Гиннеса. |
А где, по большому счёту, мог Пеле проиграть?
Он принял участие в 4 чемпионатах мира, 2 раза был травмирован, но в 1958 году и 1970 году, полностью отыграв турнир, стал с командой чемпионом мира. В 1974 году ехать на ЧМ он отказался.
С Сантосом 2 Кубка Либертадорес, остальные где-то не играл, может проиграл.
Чемпионат Южной Америки проигран в 1959 году, больше не играл.
Что ещё? Турниры Рио-Сан-Паулу?
Сейчас же игрок всё время на виду, и каждый год встречается с лучшими из лучших. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41645 |
|
|
|
|
| Сейчас же игрок всё время на виду, и каждый год встречается с лучшими из лучших. |
В 60-е лучшие из лучших играли в Бразилии. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41646 |
|
|
|
|
Neofelis: | Сейчас же игрок всё время на виду, и каждый год встречается с лучшими из лучших. |
В 60-е лучшие из лучших играли в Бразилии. |
Далеко не все лучшие.
Кстати, своим тезисом Вы лишь подтверждаете, что сборная Бразилия в 60-х и без Пеле была сильнейшей. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41647 |
|
|
|
|
MaxML:
А где, по большому счёту, мог Пеле проиграть?
Он принял участие в 4 чемпионатах мира |
Это гениально.
Умри, Денис, лучше не напишешь. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41648 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: | Сейчас же игрок всё время на виду, и каждый год встречается с лучшими из лучших. |
В 60-е лучшие из лучших играли в Бразилии. |
Далеко не все лучшие.
Кстати, своим тезисом Вы лишь подтверждаете, что сборная Бразилия в 60-х и без Пеле была сильнейшей. |
Быть сильнейшей и выиграть - разные вещи. 14-й год тому лучший пример. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41649 |
|
|
|
|
В 2014-м году Аргентина была далеко не сильнейшей.
Но был Месси, был Маскерано, был Игуаин (Агуэро после травмы не проявил себя), была организация игры, не обошлось и без фарта, куда уж без него в плей-офф. Но опять же была травма, пожалуй, второго на тот момент по звёздности игрока аргентинцев - ди Марии.
Но в финале немцы, как мне кажется, сыграли значительно ниже тогдашних своих возможностей, и у аргентинцев был шанс, но тут уж больше повезло Германии, и они 3-й раз подряд (!) на ЧМ обыграли в плей-офф Аргентину.
ИМХО, для того чтобы считаться одними из главных фаворитов чемпионата мира-2014 аргентинцам не хватало игрока типа Верона или Рикельме, по типу Хави или Иньесты в Барселоне, диспетчера, действующего из глубины. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41650 |
|
|
|
|
MaxML: В 2014-м году Аргентина была далеко не сильнейшей.
Но был Месси, был Маскерано, был Игуаин (Агуэро после травмы не проявил себя), была организация игры.
ИМХО, для того чтобы считаться одними из главных фаворитов чемпионата мира-2014 аргентинцам не хватало игрока типа Верона или Рикельме, по типу Хави или Иньесты в Барселоне, диспетчера, действующего из глубины. |
На колу мочало, начинай сначала. Что атакующая линия аргентинцев,забившая за 450 минут плей-офф два гола, мягко говоря, себя не проявила, козе понятно. Вопрос в том, почему компания Ди Мария-Месси-Игуаин-Агуэро-Паласио (лучший бомбардир Интера, если что) родила всего лишь два мяча (без Ди Марии - ноль)? Почему лучший бомбардир И блестящий ассистер Месси не только не забил сам (ОК,ндивидуально он не может, нужны Хави и Иньеста), но и ассист отдал всего один? Ну нет никого (ой ли?) в середине - так отойди назад и сам отдай пас, ведь было кому! Увы....
(вздыхая) сколько раз надо это все повторить, чтобы дошло: импотенцию можно оправдывать сколько угодно и чем угодно, но это никого не удовлетворяет. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41651 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: В 2014-м году Аргентина была далеко не сильнейшей.
Но был Месси, был Маскерано, был Игуаин (Агуэро после травмы не проявил себя), была организация игры.
ИМХО, для того чтобы считаться одними из главных фаворитов чемпионата мира-2014 аргентинцам не хватало игрока типа Верона или Рикельме, по типу Хави или Иньесты в Барселоне, диспетчера, действующего из глубины. |
На колу мочало, начинай сначала. Что атакующая линия аргентинцев,забившая за 450 минут плей-офф два гола, мягко говоря, себя не проявила, козе понятно. Вопрос в том, почему компания Ди Мария-Месси-Игуаин-Агуэро-Паласио (лучший бомбардир Интера, если что) родила всего лишь два мяча (без Ди Марии - ноль)? Почему лучший бомбардир И блестящий ассистер Месси не только не забил сам (ОК,ндивидуально он не может, нужны Хави и Иньеста), но и ассист отдал всего один? Ну нет никого (ой ли?) в середине - так отойди назад и сам отдай пас, ведь было кому! Увы.... |
Ну так и попытайтесь сами ответить на свой вопрос.
Потому что Месси, Игуаин, ди Мария, Агуэро не умеют играть? Ну ведь так получается? Вы ж себя сами в угол загоняете.
И ответьте заодно уже на вопрос: почему Марадона, Каниджа, Бальбо, Бурручага на ЧМ-90 смогли забить в плей-офф тоже только 2 мяча, причём Марадона отдал лишь 1 ассист, а за весь турнир 2, не забив в игровое время голов?
Ну а ссылки на Хави и Иньесту может делать только... достаточно странный человек, уж сколько Месси доказал всего без Хави и Иньесты, ну да ладно... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41654 |
|
|
|
|
| Ну я не про аргов, а про явных фаворитов бразильцев, играющих дома с очень крутым составом. Все буки давали им явное преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41655 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ну я не про аргов, про явных фаворитов бразильцев, играющих дома с очень крутым составом. Все буки давали им явное преимущество. |
Только тренер там был, ну так, достаточно неоднозначный. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41656 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Ну я не про аргов, про явных фаворитов бразильцев, играющих дома с очень крутым составом. Все буки давали им явное преимущество. |
Только тренер там был, ну так, достаточно неоднозначный. |
Тот же, с которым они взяли КМ-2002. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41657 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
