Ukrfan: Бред сивейшей кобылы. Как я уже говорил, Германия тогда "переехала"только две команды. Ни состава, ни бэкграунда у нее для отнесения к рангу великих не было.
Сивейшая кобыла у вас в штанах, уж извините. 7-1. Бразилию. Ни состава, ни бэкграунда. Ага. Да там вся сборная была выкована из стали.
Просто скажите свое мнение для понимания ситуации - Марадона в составе сборной в 2014 взял бы ЧМ? Да-нет?
MaxML: Составы Германии и Аргентины в финале-2014 были несравнимы, особенно учитывая травму Ди Марии.)
Really? а что эта команда выиграла? до? после?
В каких таких топ-командах они играли до чемпионата (кроме Озила) и после (кроме Тони Крооса)? Да, они играли в очень сильной команде дома - Баварии, да и Боруссия неплоха. Но это не супер-денежная команда, да и игроки, кроме Нойера, не супер-топ.
Мюллер - хороший игрок. В Бундеслиге - сто голов забил. Сто голов, Карл? Месси, Игуаин, Агуэро - ау!
Возможно, состав Германии был поровнее - но у Аргентины было больше звёзд. Во всяком случае, явным фаворитом Германия не была.
Да, финал был равным, да, чуть больше везения - Аргентина могла победить. Но она не была лучше. Великий не бросил свою гирьку на чашу весов. Кроме того, везения хватало в предыдущих раундах плей-офф.
Ukrfan: Возможно, состав Германии был поровнее - но у Аргентины было больше звёзд. Во всяком случае, явным фаворитом Германия не была.
Все было бы так, но Германия была явным фаворитом, она и победила. Месси, Агуэро, Игуаин? Это форварды. У немцев была ко всему прочему идеальная защита,в отличие от.
PS наличие звезд и общая трансферная стоимость не предопределяет силу сборной, доказано на живых примерах тыщу миллионов раз. Зато доказано обратное - когда зубы показывают тихони типа Коста-Рики и Исландии, где сложно хоть кого-нибудь индивидуально назвать звездой
DOOM: Сивейшая кобыла у вас в штанах, уж извините.
На таком уровне с женой будете на кухне браниться.
Давайте без обид, раз требуете к себе уважения, отвечайте взаимностью. Сивая кобыла тот еще комплимент. Мне конечно не хватает знания матчасти общей истории футбола, которой обладаете вы и MaxML, но думаю что общие события и тезисы мне известны.
В одном я уверен: если бы Марадоне довелось сыграть с такими партнёрами, какие были в сборной у Месси - он был бы счастлив.
указал выше - партнеры сильные, но команда неровная, и что важно не самая сыгранная. Что конечно не вина субъекта обсуждения. У Германии и Испании, да что там говорить, у Голландии, Бразилии было имхо получше с общим составом и игрой.
MaxML: Составы Германии и Аргентины в финале-2014 были несравнимы, особенно учитывая травму Ди Марии.)
Really? а что эта команда выиграла? до? после?
В каких таких топ-командах они играли до чемпионата (кроме Озила) и после (кроме Тони Крооса)? Да, они играли в очень сильной команде дома - Баварии, да и Боруссия неплоха. Но это не супер-денежная команда, да и игроки, кроме Нойера, не супер-топ.
Мюллер - хороший игрок. В Бундеслиге - сто голов забил. Сто голов, Карл? Месси, Игуаин, Агуэро - ау!
Возможно, состав Германии был поровнее - но у Аргентины было больше звёзд. Во всяком случае, явным фаворитом Германия не была.
Да, финал был равным, да, чуть больше везения - Аргентина могла победить. Но она не была лучше. Великий не бросил свою гирьку на чашу весов. Кроме того, везения хватало в предыдущих раундах плей-офф.
Укрфан, Вы адекватны? Бавария была на тот момент однозначно одним из 3 сильнейших клубов, а возможно и просто сильнейшим.
Кстати, давайте чтоб закрыть вопрос, я напомню состав Аргентины в финале-2014 против Германии.
Аргентина: Ромеро, Сабалета, Демичелис, Гарай, Рохо, Билья, Маскерано, Перес (Гаго, 86), Лавесси (Агуэро, 46), Месси, Игуаин (Паласио, 78).
Посмотрите этот состав, сплошные звёзды, да? Финал чемпионата мира. Половина людей в запас Юве или Атлетико не попадёт.
Сейчас, кстати, ситуация ещё хуже.
Удивительно, что эти люди просто доползли до финала. И обратите внимание, Агуэро даже не попадал в основу, он вроде после травмы был. Ну а замена Игуаина на Паласио говорит о многом, и об игре Пипито, и о скамейке аргов.
Демичелис, Рохо, Билья, Перес, Гаго, Паласио - это игроки финала ЧМ, финала, Карл, чемпионата мира! )
В ЛЧ такая команда в 1/4 не вошла бы.
Уважвемый DOOM, уважаемые читатели темы, я просто заметил, что наш любимый Укрфан выдаёт свои мягко говоря небесспорные оценочные суждения за факты. Ранее я опровергал это, но он так часто повторяет это, что очень трудно снова всё начинать в n-й раз. Но он повторяет и повторяет, и люди могут подумать, что так и есть, ведь уже и никто не возражает (просто махнули рукой).
Поэтому я посвящу ряд ближайших сообщений опровержению футбольных баек от Укрфана, которыми он потчует наш форум.
Это будет не одно сообщение, а целый ряд небольших сообщений, это будут не ответы на его эскапады, а просто информация как в самом деле всё было. )
Итак, байка Укрфана №1: Аргентина в 1986-м году была не очень сильной командой.
Это неправда.
Как известно, в то время лишь 3 иностранца могли одновременно быть на поле в составе европейского клуба. Из-за этого практически все футболисты Южной Америки играли дома в своих чемпионатах. Бразильцы в своём, аргентинцы - в своём, уругвайцы - просто в Южной Америке. Как пример: из знаменитой сборной Бразилии-1982 лишь 2 человека играли в Европе.
Это же касалось и европейцев, ведущие команды были составлены из игроков своих чемпионатов. Тогда это было нормально. Но если уже европейцы кого-то из иностранцев покупали, это это были очень сильные игроки.
Во многом из-за этого в то время те же южноамериканские клубы ничем не уступали европейским грандам.
Так вот, как раз в 1984-1986 годах, именно аргентиские клубы выигрывали Кубок Либертадорес: Индепендьенте в 1984-м, Аргентинос Хуниорс в 1985-м, и Ривер Плейт в 1986-м. Заметьте, не Фламенго с Сократесом и Зико, не Сан-Паулу с Фалькао и Карекой, а именно аргентинцы.
Более того, из 3 Межконтинентальных кубков аргентинцы взяли 2, обыграв Стяуа и Ливерпуль, и лишь один раз проиграв, и то лишь по пенальти, Ювентусу с Платини.
То есть если бы кто-то тогда назвал именно аргентинские клубы сильнейшими в мире, то... у него были бы все основания так говорить.
И вот та сборная Аргентины была составлена из этих самых футболистов, выигравших всё и вся на клубном уровне, усилена Марадоной из Наполи, Вальдано из Реала и Бурручагой из Нанта (кстати, серебряного призёра чемпионата Франции 1985 и 1986). Это не говоря уже о капитане-чемпионе мира-1978 Пассарелле, которому вообще не нашлось места ни в одном матче чемпионата.
Перед началом чемпионата, ещё никто не знал как гениально сыграет Марадона, но Аргентину уже тогда относили к фаворитам предстоящего Мундиаля, именно ориентируясь на её мощный состав. Также фаворитами мундиаля естественно были чемпионы мира итальянцы, чемпионы Европы французы, бразильцы, немцы.
А учитывая где проводился чемпионат, шансы аргентинцев и бразильцев только росли.
Возглавлялась же Аргентина Карлосом Билардо, который решил строить команду, исходя из предпочтений Диего. Что и оправдалось впоследствии.
Вывод: не верьте Укрфану, не называйте Аргентину-1986 (даже без Марадоны) просто какой-то обычной командой, это была хорошо обученная, организованная, на тот момент одна из сильнейших по составу и титулам команд в мире.
MaxML: Укрфан, Вы адекватны? Бавария была на тот момент однозначно одним из 3 сильнейших клубов, а возможно и просто сильнейшим.
Я охотно вам верю. Непонятно, правда, почему она проиграла полуфинал ЛЧ Реалу с с общим счётом 0-5 (причем 0-4 дома). Кроме того, на ключевых позициях там были небезызвестные Данте, Рибери, Манджукич и Роббен - последний, действительно был, пожалуй, лучшим игроком ЧМ, но... в составе голланцев. Нойер - да, бесспорно.
Кстати, давайте чтоб закрыть вопрос, я напомню состав Аргентины в финале-2014 против Германии.
Что ж, закрывать так закрывать.
Аргентина: Ромеро (Сампдория, сейчас МЮ), Сабалета (Манчестер Сити), Демичелис (Манчестер Сити), Гарай (Бенфика, финалист лиги Европы), Рохо (Спортинг, с 2014 года - МЮ), Билья (Лацио), Маскерано (Барселона), Перес (Бенфика) (Гаго (Бока Хуниорс, до этого - 5 лет в Реале, год в Валенсии), 86), Лавесси (ПСЖ) (Агуэро (Манчестер Сити), 46), Месси (хз), Игуаин (Наполи) (Паласио (Интер), 78)
.
Посмотрите этот состав, сплошные звёзды, да?
Да нет, одна суперзвезда, три звезды крупного калибра, остальные - добротные игроки элитных клубов.
Финал чемпионата мира. Половина людей в запас Юве или Атлетико не попадёт.
Вы, похоже, собеседников идиотами считаете? Ну, возможно, их это устраивает, меня - нет.
Удивительно, что эти люди просто доползли до финала.
Реально чудо. Видимо, Месси помог. То ли дело партнеры Марадоны по 1990 году!
Да, Демичелис, Гарай, Рохо, Перес, Гаго, Паласио - это да, добротные игроки, угу, для Малаги. И вышли они против сборной Германии, которая только как раз бразильцев на их поле унизила 7-1. Шансы равные, ага, примерно как у Харикришны в матче против Карлсена.
MaxML:Итак, байка Укрфана №1: Аргентина в 1986-м году была не очень сильной командой.
Любопытно, любопытно. Я недавно писал, что эта команда была как раз довольно приличной, почти такой, как в 2014 - не то, что в 1990.
Но почитаем аргументацию...
Как известно, в то время лишь 3 иностранца могли одновременно быть на поле в составе европейского клуба. Из-за этого практически все футболисты Южной Америки играли дома в своих чемпионатах. Бразильцы в своём, аргентинцы - в своём, уругвайцы - просто в Южной Америке. Как пример: из знаменитой сборной Бразилии-1982 лишь 2 человека играли в Европе.
Это, конечно, очень существенно по отношению к 1986 году, но бог с ним: в 1986 положение изменилось мало.
Это же касалось и европейцев, ведущие команды были составлены из игроков своих чемпионатов. Тогда это было нормально. Но если уже европейцы кого-то из иностранцев покупали, это это были очень сильные игроки.
На самом деле, хороших игроков покупали богатые клубы. У заштатных на хороших денег не было, и потому они покупали всякую шушеру. То, что богатые клубы купили только Марадону и Вальдано - ясно показывает, что только они соответствовали этому уровню.
Во многом из-за этого в то время те же южноамериканские клубы ничем не уступали европейским грандам.
Says who?
Так вот, как раз в 1984-1986 годах, именно аргентиские клубы выигрывали Кубок Либертадорес: Индепендьенте в 1984-м, Аргентинос Хуниорс в 1985-м, и Ривер Плейт в 1986-м. Заметьте, не Фламенго с Сократесом и Зико, не Сан-Паулу с Фалькао и Карекой, а именно аргентинцы.
Дело в том, что тогда от каждой страны в Кубок Либертадорес попадало всего два клуба. Поэтому аргентинской командеЮ чтобы взять кубок, надо было обыграть максимум две сильных команды (почему две? потому, что команды одной страны тогда не разводились, а... сводились (в одну группу, а если вышли в плей-офф - принудительно между собой). Далее, в Бразилии тогда чемпионата не было - вернее, был, но проводился по такой безумной системе, что чемпионом в 1985 стала "Куритиба" - отрицательной (!!!) разницей мячей. Вместе с ней в КЛ ввышел клуб "Бангу", который в группрвом турнире был последним(!), а выиграла группу "Барселона" из... эквадорского Гуаякиля.
Таким образом, "Ривер Плейт", чтобы выиграть трофей, обыграл "Аргентинос Хуниорс", эту самую "Барселону", и Америку (Кали). Всё.
То есть если бы кто-то тогда назвал именно аргентинские клубы сильнейшими в мире, то...
проявил бы незнание вопроса. Вот как вы сейчас.
И вот та сборная Аргентины была составлена из этих самых футболистов, выигравших всё и вся на клубном уровне
Перед началом чемпионата, ещё никто не знал как гениально сыграет Марадона
Действительно, никто и не догадывался - после того, как Барса купила его за рекордные для мирового футбола деньги, а потом продала за сумму, значительно превысившую тот рекорд.
Перед началом турнира главными его фаворитами считались чемпионы Европы французы с Мишелем Платини во главе и бразильцы, возможно, не так ярко, как в 1982 году в Испании, выглядевшие в атаке, но заметно прибавившие в организации игры обороны. Среди прочих выделялись чемпионы мира итальянцы, сборные ФРГ и Аргентины. Последние рассчитывали в первую очередь на 25-летнего Диего Марадону. (с) История чемпионатов мира по футболу от «Ленты.ру»
А учитывая где проводился чемпионат, шансы аргентинцев и бразильцев только росли.
как и в 2014, видимо?
Вывод: не
читайте перед завтраком псевдоисторических измышлений. И после завтрака - тоже не читайте.
я правильно понимаю?:
че-2016 выиграла португалия. финал правда без рона, мироточившего святыми слезами у обочины, зато с каким-то никчемным (укрфан не упоминает, значит фигня) патрисиу в калитке. лучший игрок чемпионата - гризман. не рон.(чашка у рона)
чм-2014 аргентина проиграла в финале. лучший игрок чемпионата - месси. не рон.(месси без чашки)
укрфан будет дальше сравнивать командные чашки, а макс качество конкретного игрока? не надоело? после перетягивания каната - второе место по интеллектуальности занятие...
я бы не стал приплетать всякие чашки и кубки для сравнения игровых качеств рона и меси, не только потому что это само по себе бессмысленно (если только не считать смыслом победить в споре любой ценой, чем укрфан с удовольствием и занимается), а просто даже потому, что цель у этих игроков в футболе разная.
пресловутый довод о подзарядке своими слезами энергиями команды на расстоянии, и наебарот - пассивности командной энергии со стороны меси, следствие как раз разных подходов к игре. для месси результат безусловно важен (как он для всех в футболе важен), но вторичен. сама игра, удовольствие от нее, от своих действий, творчества для него все. рон, выходя на поле, зажимает пальцы в трусах: скоко у него кубаков и скоко нужно забить, что бы выиграть еще один, и что бы потом, вытащив руку, показать всем на стадионе и не ошибицца.
вот был, к примеру, такой рональдиньо. на своем недолгом пике он был лучшим игроком в мире, ему рукоплескали стоя фаны соперника, многие ставили его в ряд заплесневелых бестэвер. что он вытворял с мячом, не поддавалось тогда пониманию. и он просто получал удовольствие от игры, хотя и посчастливилось выиграть чм, лч, копу и либертадореса. никто не назовет его энергетическим заряжателем, предводителем команды и прочим оцеоллой, он просто играл и получал от этого наслаждение, как и его зрители, истинные ценители игры в футбол, а не счетоводы и погоняльщики за культовыми чашками.
и недаром, именно рональдиньо, когда увидел еще неоперившегося месю и потом, играя с ним и видя его игру после, считал его безусловно лучшим. ибо был таким же и ценил именно игру, технику, импровизацию и талант.
рон совершенно другой, больше похожий на заряженную машину. его физические данные и неуемное желание успеха, конечно, делают свое дело - он психологически влияет, тащит. это да. но как футболист (безусловно хороший) он беднее по краскам, беднее по технике, беднее по одаренности и импровизации. зато сильнее духом и физически.
поэтому есть разные аспекты сравнения. одно-польза для команды, ее духа, психологии. другое - чисто игровые качества. первое - это комиссарство, второе-стрелок. по игровым качествам он проигрывает и меси, и рональдиньо, и марадоне и пеле. из 10 чел, умеющих ценить игру в футбол, 10 выбрали бы месси в качестве предпочтения на какой матч пойти. из 10 фанов команды, жаждущих победы любой ценой, 9 выбрали бы рона в "свою" команду.
а что касается сравнения команд, кубков, это, как уже сто раз говорилось, совершенно иная и не имеющая прямого отношения к игроку тема. трибунный и тем паче диванный зритель-фанат видит только одно, не замечая всей черновой командной (и тренерской) работы. а это в результате, как правило, и имеет решающее значение. не красивые выкрутасы меси и фантастические трюки рональдиньо, а железная всекомандная игра германии, или потрясно надежная игра кипера патрисиу, или диспетчерский вундер модрич, или защита. и даже возможность импровизировать, убегать, творить рональдиньо, так бросаемая в глаза болельщику, всегда подкреплена незаметной (для болелы, а не для специалиста), но надежной подстраховкой ван бронкхорста, подчищающего образовавшиеся дыры на фланге кудесника. но кто вспомнит его, защиту или патрисио? главное кубок у рона. примитив.
а если отбросить командные жилизяки, и пытаться (полностью невозможно) сравнивать сугубо индивидуальных игроков и их игровые, то меся безусловно выигрывает. и по обводкам, и по передачам, и по голам, и по фолам на себе и прочих ттд. да и вообще по крастоте футбола. разве что башкой забитых меньше, ну это понятно.
в общем, игрунам в одну сторону, подержаться за жилизяки-в другую. что такое бестэвер в футболе, я не знаю. в командных видах это искусственное и чуждое понятие, которое ни к чему, кроме бесплодных вечных споров, не приводит.
Красиво написано, и со многим согласен, кроме двух моментов - бэст эвер есть, и это Пеле, признанный Король футбола. Второе, сравнивать игроков по технике как раз неправильно. Это как в шахматах сказать, что Карлсен сильнее Каспарова играет, а значит он более великий. Понятно, что Месси лучше играет в футбол чем все до него. Бегуны сейчас тоже быстрее бегают, а прыгуны дальше прыгают.
Достаточно разумно (как обычно у рудольфа), и чрезмерно категорично (как у него же - куда девать?)
Безусловно, в каждом виде спорта есть игроки - и целые команды - на которые невозможно смотреть без наслаждения. Их обычно обожают зрители. В футболе это, как правило, бразильцы (хотя в последнее врем, увы, не всегда), французы конца 70х - начала 80х. В советском футболе - это, конечно же, тбилисцы.
Среди игроков - конечно же, Гарринча, Роналдиньо, Месси, Баджо, Тигана, Альберт, Беккенбауэр, Бест, Иньеста. В СССР - Месхи, Мунтян, Кипиани, Заваров, Черенков.
В шахматах прежде всего любому болельщику приходит в голову Таль.
Олнако именно Таль отлично демонстрирует на своём примере, что красота и сила не всегда совпадают. Известно высказывание Таля (который в конце карьеры феерил гораздо реже, зато практически перестал проигрывать) - мол он того, молодого, блистательного Таля просто разорвал бы. И Михаил Нехемьевич знал, что говорил. Но так как ему - обретшему мудрость, однако потерявшему здоровье - в зрелые годы к титулу подобраться, увы, не суждено было, то и в дискуссиях о бест эвер его имя, как правило, не встречается.
Поэтому, если говорить о наборе технических приёмов, лёгкости и изяществе исполнения, о том, что называется entertainment - для меня лучшим будет Роналдиньо, Месси очень близко, а дальше - все те, кого перечислил.
Но так как утбол - это спорт в еще больше степени, чем шахматы, футбольные Тали (а тем более Нежметдиновы) на роль best ever не тянут
Особняком стоят боги - Пеле, который мог практически всё, Кройф, который всё делал так быстро и элегантно, что зрители не успевали понять, что же он, собственно, сделал, а защитники - сбить его с ног, и Марадона, который мог далеко не всё, но то, что мог, исполнял с дьвольско эффективностью - остановить его было невозможно, об этом говорили многие защитники его времени.
Объединяет этих троих то, что (по крайней мере, в зрелом возрасте, который у всех троих наступил весьма рано) артистизм для них никогда не был самоцелью - они всегда решали конкретную задачу на поле, и находили решение там, где его никто не видел. Кроме этого, в палитру возможных решений для них входило как индивидуальное действие высокой сложности, так и использование потенциала партнёров - при этом, как уже писал, они находили то решение, которое партнёр мог прочитать и продолжить/завершить, а не то, которое партнёр мог бы использовать, если бы он обладал их мастерством и пониманием игры.
И вот тут мы приходим к тому самому impact. Оставим в покое людей, которые не в состоянии оценить усилия тренеров: надо быть полным болваном, чтобы не оценить Фергюсона, Лобановского, Гвардиолу, Венгера, Михелса, Гербергера, которые умели добиваться успеха, максимально используя достоинства футболистов, которые у них были (зачастую вовсе не великих), а для великих - создать условия, в которых они максимально полезны. Но роль тренера не надо и преувеличивать: бывают такие команды, которые либо вообще не нуждаются в управлении, только в поддержании микроклимата (Испания-2010), либо управляются лидером на поле (Бразилия-70, Аргентина-86 и тем более 90).
Таким образом, лучший - это игрок, который своим присутствием меняет уровень всей команды. Без него - это середняк, с ним - претендент на титул. Без него - претендент на титул, с ним - доминантный чемпион. Как-то так:)
Понтно, что огромную роль может играть и непроходимый защитник, и (тем более) непробиваемый вратарь. Особенно, если он - лидер команды (тот же Пассарелла, Беккенбауэр). Однако чаще всего такая роль ограничена: вратарь может препятствовать поражению, но победу должны принести другие...
Neofelis: Это как в шахматах сказать, что Карлсен сильнее Каспарова играет, а значит он более великий. Понятно, что Месси лучше играет в футбол чем все до него. Бегуны сейчас тоже быстрее бегают, а прыгуны дальше прыгают.
Тезис понятен, и, в принципе, правилен. Пример, правда, не слишком удачен , потому что дальше всех прыгал Пауэлл, когда играл Марадона, а второй результат всех времен принадлежит Бимону - современнику Пеле :))
И даже с тем, что Месси лучше всех играет в футбол сейчас, Роналду вряд ли согласится.
Итак, байка Укрфана №2: именно Марадона, и только он (ну может ещё немного вратарь), вытянули Аргентину в финал-1990.
Это не совсем так, да и совсем не так.
Если ЧМ-1986 я смотрел эпизодически в силу возраста и неинформированности, то ЧМ-1990 я посмотрел весь.
Если опровергая прошлую байку Укрфана, я использовал просто факты, мы просто посмотрели кто играл в сборной Аргентины, то сейчас я добавлю описательную часть.
Если описывать тогдашние общие впечатления от игры сборной Аргентины - ужасно, впечатления от игры Марадоны - разочарование. Теперь я понимаю, что та Аргентина не так уж была и плоха, особенно как команда, да и Марадона сыграл в целом хорошо, но я-то ждал повторения феерии 1986-го. )
Итак, первый матч: Аргентина - Камерун. 0-1. Общие впечатления: что это было? Оман Бийик выше всех выпрыгнул и забил гол головой. Где была Аргентина?
Второй матч: Аргентина - СССР 2-0. Тролльо забил гол головой, ещё кто-то забил до него, Марадона рукой выбил мяч из своих ворот, но победа.
Третий матч: натужная ничья с Румынией 1-1. Тогда там играли Хаджи и Лэкетуш, но Аргентина вползла в 1/8.
1/8, Аргентина-Бразилия. Бразилия была намного сильнее, это была доминация от и до, аргентинцы пару раз пересекли центральную линию поля. Мяч всё время был в штрафной аргентинцев. Но, как это часто бывает, одна атака аргентинцев, пас Марадоны, гол Каниджи, бразильцы рыдают, Аргентина идёт дальше.
1/4, Аргентина - Югославия, просто 0-0, послематчевые пенальти, Марадона промахивается, но аргентинский вратарь творит чудеса, арги идут дальше.
1/2, Аргентина - Италия, Италия - фаворит наряду с Германией, волны атак накатываются на аргентинцев, игра в Неаполе, стадион болеет за... Италию, хотя ожидали немного другого. ) Италия забивает, но Каниджа сравнивает счёт. Дополнительное время, судья помогает хозяевам, к 15 минутам добавляет то ли 6 то ли 8, Италия должна забить в игровое время, но Аргентина держится. Послематчевые пенальти - Аргентина проходит, Марадона свой послематчевый пенальти на этот раз забил.
Финал Аргентина - Германия. Немцы сильнее, они давят, Аргентина держится. Был шанс, штрафной, но Диего не попал. Потом свисток судьи - и всё кончено, гол железного Бреме.
Чем запомнился Марадона на том чемпионате? Выбитым рукой мячом из пустых ворот в матче с СССР, блестящим пасом на Каниджу в матче с бразильцами, незабитым послематчевым пенальти с югославами, пикировкой с итальянской прессой. Всё.
Но играл он в целом хорошо, но уже не был "инопланетянином". 0 голов, 1 ассист (ассисты в группе надо уточнить, но не принципиально).
Критиковали, оправдывали, помню тогдашнюю прессу, говорили что великий Диего очень устал, Наполи в том году 2-й раз стал чемпионом, сезон был напряжённым.
Помню и я спорил со сверстниками, что Марадона всё равно лучший, но тогда великолепно играли немцы Маттеус, Клинсманн, Фёллер, Бреме, итальянцы Скиллачи и Баджо. Лучшим игроком чемпионата стал Скиллачи, ну а обладателем ЗМ - Маттеус.
Кто или что вытянуло ту Аргентину в финал?
Организация игры в защите тренером Билардо, запасной вратарь, волей случая оказавшийся в воротах (спец по пенальти), Марадона с Каниджей, фарт (особенно с Бразилией, отчасти с Италией).
И вот через много лет я читаю, что лишь Марадона в той Аргентине один всех вёл, гениальное выступление, и бла-бла-бла...
И это на том чемпионате, где подавляющую часть времени великолепно играла аргентинская защита и вратарь, другими словами "автобус", без контригры, без держания мяча, раз за разом отбиваясь от более сильных соперников как в основное, так и в дополнительное время.
Марадона велик, он не нуждается в приписывании ему лишних заслуг, так что давайте просто говорить правду, так как было.
Поэтому не верьте Укрфану на слово, проверяйте.
И теперь готовимся к опровержению следующей байки Укрфана. )
Neofelis: Потому я и уточнил, имея в виду поколения, играющие в 20 веке. :)
А тут снова все упирается в критерии, даже относительно техники. Что важнее - разнообразие или эффективность?
Фанаты Месси на протяжении 12 лет ноют, что в сборной его окружают игроки всего лишь уровня Манчестер Сити, но не Барселоны, и даже Маскерано, который и там, и там один и тот же, и именно на то позиции, кака нужна, катастрофически не в силах отдать ему мач, а тогда как же?
Однако некто Марадона в двух матчах подряд(!!) - четвертьфинале и полуфинале чемпионата мира - повторил один и тот же номер: получив мяч на своей половине поля, обыграл всю команду соперников и забил. Возникает вопрос: если ты так не можешь (не надо рассказывать, что где-то против какого-то Эльче Месси тоже так сделал), то чем твоя техника "лучше"?
Впрочем, я знаю - сейчас начнется плач Ярославны: мол, уровень защиты сейчас неимоверно вырос, и то, что раньше можно было сделать против сборных Англии и Бельгии, теперь невозможно против Хорватии, Швейцарии и... гм, той же Бельгии. Но Бубка, Пауэлk и Сотомайор относятся к этим байкам с недоверием...
Neofelis: Потому я и уточнил, имея в виду поколения, играющие в 20 веке. :)
А тут снова все упирается в критерии, даже относительно техники. Что важнее - разнообразие или эффективность?
Фанаты Месси на протяжении 12 лет ноют, что в сборной его окружают игроки всего лишь уровня Манчестер Сити, но не Барселоны, и даже Маскерано, который и там, и там один и тот же, и именно на то позиции, кака нужна, катастрофически не в силах отдать ему мач, а тогда как же?
Однако некто Марадона в двух матчах подряд(!!) - четвертьфинале и полуфинале чемпионата мира - повторил один и тот же номер: получив мяч на своей половине поля, обыграл всю команду соперников и забил. Возникает вопрос: если ты так не можешь (не надо рассказывать, что где-то против какого-то Эльче Месси тоже так сделал), то чем твоя техника "лучше"?
Впрочем, я знаю - сейчас начнется плач Ярославны: мол, уровень защиты сейчас неимоверно вырос, и то, что раньше можно было сделать против сборных Англии и Бельгии, теперь невозможно против Хорватии, Швейцарии и... гм, той же Бельгии. Но Бубка, Пауэлk и Сотомайор относятся к этим байкам с недоверием...
У меня этот бесконечный спор с Укрфаном вызывает ассоциацию: вот ты объясняешь человеку, что белые не смогли выиграть, так ферзь со слоном не так взаимодействует как с конём, а ладью подключить к атаке не удалось, и это при слабости пешечного расположения на ферзевом фланге, а чел в 10-й раз повторяет, что видел партию Ласкера, где тот ферзём и слоном поставил мат, так что не надо ему тут рассказывать про какое-то взаимодействие и слабости. )
Ukrfan: Фанаты Месси на протяжении 12 лет ноют, что в сборной его окружают игроки всего лишь уровня Манчестер Сити, но не Барселоны, и даже Маскерано, который и там, и там один и тот же, и именно на то позиции, кака нужна, катастрофически не в силах отдать ему мач, а тогда как же?
Что ж Вы за бред пишете, это ж охренеть можно просто.
По поводу поста рудольфа про важность командной работы.
Недавно наткнулся на ролик, где Месси в обычном эпизоде вдруг обыграл кучу соперников, вышел на вратаря, но не забил, ну понятно, техника, гений, туда-сюда, но как же было видно на повторе как команда оставляла ему этот "коридор", по которому Лео пробежал, так, например, нападающий Барселоны понял куда будет смещаться Месси и заранее увёл своего опекуна из этой зоны. Это ж какое взаимопонимание!
И вот смотрит человек футбол, ему кажется что всё решил один игрок, а даже "слаломный" проход одного игрока - результат работы команды.
rudolf: ... вот был, к примеру, такой рональдиньо. на своем недолгом пике он был лучшим игроком в мире, ему рукоплескали стоя фаны соперника, многие ставили его в ряд заплесневелых бестэвер. что он вытворял с мячом, не поддавалось тогда пониманию.
О, Боже, rudolf, какой Рональдиньо? Полотёрщик, который ел чипсы на трибунах?
Лучшие нападающие - это Элькьер-Ларсен, ван Бастен и Робен + Анри Тьерри. Может из англичан кого забыл, типа Кигана или Бирдсли или ещё кого из немцев.
Лучшие универсалы - Круиф, Марадона, Баджо, Платини, Гуллит, Хаджи, Зидан, Иньеста... Возможно Заваров был на приличном уровне.
Лучшие диспетчеры - Дзолла, Арнессен, Лаудруп... Возможно Ренсенбринк или Кипианни. Может быть Алейников.
Что касается Роналду и Месси, то за обоими крайне интересно наблюдать. За эстета Месси чуть более приятнее, за Роналду чуть более азартнее - тут согласен с Вами.
Роналду уже 34 года!, А выглядит и бегает будто всё ещё "золотой мальчик"
Ingvvar:Роналду уже 34 года!, А выглядит и бегает будто всё ещё "золотой мальчик"
Жрёт что-то, явно не чипсы. Хотя и отдыхает, вот опять матч в чемпионате пропустит.
Все же это уникально для 190 см. нападающего с почти 90 кг. веса. Вспомните пузатого зубастика Роналдо, закончившего к этому возрасту играть, и во что он превратился на клоуновском poker stars У Месси 174 см. роста и 72 кг. веса. Совершенно иной метаболизм.
, потому что дальше всех прыгал Пауэлл, когда играл Марадона, а второй результат всех времен принадлежит Бимону - современнику Пеле :))
