|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ukrfan:При Марадоне, который играл, окруженный партнерами из второразрядных команд, вроде Аталанты, она была чемпионом и вице-чемпионом мира. |
Ну ок, раз так, тогда эти второразрядники тоже выше Месси и ко.
Вы в упор намеренно не хотите видеть очевидного из-за внутренней субъективной неприязни к Месси (Карякину?),
в отношении которого вы позволяете себе судить свысока после его каждой относительной неудачи, по теме это неплохо проглядывается. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36392 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Но сравнивать футболиста, который забил три гола Испании, с игроком, который забил один гол в 4 матчах - смешно. |
Испании? Это команде без тренера, которая России проиграла и у Марокко не могла выиграть? Угу, ясно. Зачёт!
А вообще сравнивать игрока на острие атаки с диспетчером по количеству голов - это в принципе сильно. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36393 |
|
|
|
|
Neofelis:
Да, Роналду типичный clutch player. |
типичный?
он бог клатча, эталон и словарное описание этого термина
и именно клатч - то, что делает его лучшим игроком мира |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36394 |
|
|
|
|
Я вижу это так.
Роналду вкладывает себя всего в эти 7 матчей плей-офф ЛЧ, он понял, что только из-за них можно выиграть ЗМ, и эти матчи для него самые важные. Иногда получается, иногда - нет. За сборную уже не играет, перед ЛЧ в чемпионате не играет, ЛЧ для него самое главное.
Месси же играет на одном уровне что чемпионат, что ЛЧ, что Кубок Испании, вот теперь за сборную опять играть будет, для него всё важно, он просто любит играть в футбол, особо не разделяя турниры.
Каждому своё. Мне ближе подход Месси, плюс, я считаю, он просто играет лучше сейчас, а раньше - тем более. Но зато Роналду больше забил в ЛЧ. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36395 |
|
|
|
|
| Лео супротив Рона, все равно что Патрик Юинг супротив Реджи Миллера. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36396 |
|
|
|
|
| Слегка утрируя: Лионель на КМ, что Левон на ТП. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36397 |
|
|
|
|
| Michael_S: Слегка утрируя: Лионель на КМ, что Левон на ТП. |
Кстати, особо талантливым игрокам напряжение часто мешает. Гении не привыкли к жёсткому сопротивлению, им всё всегда давалось легко, гении полагаются на интуицию, гении играют по наитию, а при напряжении именно интуиция и отказывает первой.
В шахматах такое тоже прослеживается, именно творческим игрокам тяжелее всего в жёстком соревновании.
Ну в самом деле, представьте Моцарта, пишущего симфонию под давлением трибун! )
Возвращаясь к КМ, аргентинцы совершили подвиг, дойдя до финала в 2014-м, но даже там их ещё и травмы подкосили. Но последние лет 10 очень острая проблема с защитниками и полузащитниками, раньше такого не было, достаточно вспомнить Верона, Рикельме, Хайнце, Самуэля, Шамота, Симеоне, Дзанетти, Камбиассо, Алмейду, Сенсини, Сорина, Аймара и многих других. Почти все известнейшие футболисты.
Сейчас же, кроме линии атаки, пустота. Из футболистов разрушительного плана разве что Отаменди игрок топ-клуба. Ну как бы маловато для больших свершений. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36398 |
|
|
|
|
| MaxML: Человеку раз 20 объяснял, что в то время было ограничение на иностранцев. Что при тех правилах сейчас тот же Ракитич или Умтити играли бы в Севильях и Валенсиях, поскольку играть могли одновременно только 3 иностранца |
Чего-чего??
В 2018 только три игрока Барселоны вошли в шорт-лист на Золотой мяч. Угадаете, кто это был? Если память не очень, разрешаю погуглить... знаток.
| в конце 70-х за 8 лет до 86-го, Аргентина без Марадоны стала чемпионом мира |
Вот именно. Гибралтаром она никогда не была. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36399 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Человеку раз 20 объяснял, что в то время было ограничение на иностранцев. Что при тех правилах сейчас тот же Ракитич или Умтити играли бы в Севильях и Валенсиях, поскольку играть могли одновременно только 3 иностранца |
Чего-чего??
В 2018 только три игрока Барселоны вошли в шорт-лист на Золотой мяч. Угадаете, кто это был? Если память не очень, разрешаю погуглить... знаток. |
И что? Я говорил о том, кто вошёл в шорт-лист?
Я говорил о том, что если бы в Барсе играло только 3 иностранца, то Ракитич и Умтити бы не играли в Барсе, там бы были Месси, Суарес, Коутиньо или Дембеле.
Я уж не говорю, что когда Ракитич переходил, там ещё Неймар был, место хорвату бы не нашлось просто, и играл бы он в своей Севилье. И попал бы в шорт-лист на ЗМ, играя в Севилье.
А потом лет через 20 какой-то "грамотный" фан вещал бы, мол, посмотрите какие были слабые игроки в сборной Хорватии, в Севилье играли. ) Это я Вам за Бурручагу напоминаю, которого Вы считаете игроком так себе. И за Каниджу. И за Кемпеса заодно. ) Помните же где они играли, да?
Вы даже не поняли, что сыграли на моей стороне, "знаток". |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36400 |
|
|
|
|
увы, макс - но результаты аргентины прямо пропорциональны тому, как за нее играет месси
играл на чм нормально (для себя нормально) - они были в финале, и потребовалась бундесмашина, что бы переехать их на 100+ минуте
остальные чм он провалил, и аргентина утонула со своим фронтменом
поэтому сам он, как раз, является более лучшим аргументом про роль лидера в команде, чем рон
но проблема в том, что он заваливает самые главные матчи(
в отличии от марадоны, который аргов не только топил, но и забожил в самый нужный момент |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36379 |
|
|
|
|
MaxML:
И что? Я говорил о том, кто вошёл в шорт-лист?
Я говорил о том, что если бы в Барсе играло только 3 иностранца, то Ракитич и Умтити бы не играли в Барсе, там бы были Месси, Суарес, Коутиньо или Дембеле. |
То есть, несмотря на то, что в двадцатку лучших в мире входит Ракитич, ему бы в Барсе места не нашлось. Нет вопросов.
| А потом лет через 20 какой-то "грамотный" фан вещал бы, мол, посмотрите какие были слабые игроки в сборной Хорватии, в Севилье играли. |
Господи, что вы несете.
Во-первых, и тогда, и сейчас Севилья была не чета Аталанте. И играл за нее тогда отнюдь не безмозглый Каниджа, а Тони Польстер, который с 33 голами стал вторым бомбардиром Ла Лиги (третий забил 18).
Во-вторых, если посчитать, сколько клубов в Европе тогда было сильнее Аталанты, и умножить это число на три, можно примерно представить, каким по счету игроком Европв был Каниджа. Всяко не Агуэро, и не Игуаин.
| Это я Вам за Бурручагу напоминаю, которого Вы считаете игроком так себе. |
Бурручага был вполне приличным игроком. И Вальдано. И Пассарелла. Почти на уровне Маскерано, Зе Марии, Агуэро и Игуаина.
Но они с Марадоной стали чемпионами мира (и Вальдано внятно объяснил, почему), а их преемники выслушивают, что они-де "Гибралтар", и недостаточно хороши, чтобы помочь Великому против Исландии и Хорватии. А вот Ракитич, который, оказывается, играет в Барсе только благодаря отсутствию лимита на иностранцев (выходит, остальные еще лучше!) - вполне достаточно хорош, чтобы помочь Модричу поставить Великого вместе с остальными раком.
Логично, даже весьма. Вы сегодня в очередной раз в хорошей форме.
А вот со сборной, в которой не было тупо вообще никого, только хороший вратарь и бегунок Каниджа, Марадона вышел в финал. И еще был невероятно огорчен, что не выиграл оный из-за судьи. Против сборной Германии, у которой был, верятно, лучший дуэт нападающих за историю этой сборной, не говоря о великих Бреме и Маттеусе.
| Вы даже не поняли, что сыграли на моей стороне, "знаток" |
И тебя вылечат (с) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36401 |
|
|
|
|
| Если решили Месси сосватать в бэст эверы, то извольте терпеть критику. И то, что можно простить любому, ему не простят. Нельзя называть лучшим того, кто стабильно не первый. В последние годы он только Ла Лигу и выигрывает. Последний раз еще с Неймаром, который тоже не лыком шит. Кроме успехов Барселоны, особо похвастать нечем. Играет красиво, зрелищно, талантливо. Но откуда это желание обьявить его лучше Марадоны? Зачем? Никто Роналду, к примеру, не сранивает с Пеле. Хотя сравнить можно и счет будет близким. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36402 |
|
|
|
|
Укрфан, остановитесь. Я понимаю, 0-5, но держите себя в руках, 
По Ракитичу разжёвываю: когда Ракитич переходил в Барсу, у Барсы было 3 иностранца, которых они бы не меняли на Ракитича. Месси-Суарес-Неймар - и никакого Ракитича. Я даже сейчас не вспомню, пришёл Иван в тот же год когда Луис или на год раньше, но ради Луиса Барса бы избавилась от Ракитича не думая, а так и кроме Ивана были ещё ребята неплохие. )
И шорт-лист 2018 тут ни при чём.
Надеюсь, объяснил.
Я Вас ещё удивлю: не факт что Модрич играл бы в Реале - там Роналду, Бейл, Марсело, Кроос, был Хамес, могло и там великому Луке места не хватить.
| если посчитать, сколько клубов в Европе тогда было сильнее Аталанты, и умножить это число на три, можно примерно представить, каким по счету игроком Европв был Каниджа. |
Вы реально в форме, вот как надо определять уровень игрока, блеск! )
То есть если Барса в финале ЛЧ кому-то проиграла, то Месси будет 4-м игроком мира. А если в полуфинале - то 7-м или 10-м. Норм.
| А вот Ракитич, который, оказывается, играет в Барсе только благодаря отсутствию лимита на иностранцев (выходит, остальные еще лучше!) - вполне достаточно хорош, чтобы помочь Модричу поставить Великого вместе с остальными раком |
Я ж говорю, в форме. Не сборная Хорватии выиграла, а именно Ракитич и Модрич "поставили всех раком". Что там в матче происходило, ошибки ли вратаря, защиты, тактика - всё хрень, есть Модрич и Ракитич, есть Месси - остальное мусор, ясно, и по счёту определяется кто кого поставит раком. Забавное понимание футбола. )
| А вот со сборной, в которой не было тупо вообще никого, только хороший вратарь и бегунок Каниджа, Марадона вышел в финал. |
Никого. Марадона, "бегунок" Каниджа и вратарь.
А то что сборная пропустила в плей-офф до финала 1 мяч, да и в финале только с "левого" пенальти, это всё вратарь, защиты не было. И Марадона в воротах.
Это уже покруче самоистязания на форуме с Эльяновым. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36404 |
|
|
|
|
| Neofelis: Если решили Месси сосватать в бэст эверы, то извольте терпеть критику. И то, что можно простить любому, ему не простят. Нельзя называть лучшим того, кто стабильно не первый. В последние годы он только Ла Лигу и выигрывает. Последний раз еще с Неймаром, который тоже не лыком шит. Кроме успехов Барселоны, особо похвастать нечем. Играет красиво, зрелищно, талантливо. Но откуда это желание обьявить его лучше Марадоны? Зачем? Никто Роналду, к примеру, не сранивает с Пеле. Хотя сравнить можно и счет будет близким. |
Месси лучше Марадоны, так как Марадона играл на сверхуровне лет 5, а Месси - больше 10. Да и уровень Месси повыше, достаточно сравнить личную статистику.
Месси выиграл 4 ЛЧ, кучу чемпионатов и кубков в Испании (намного больше того же Роналду, пока тот играл в Испании). Не выиграл ЧМ, дошёл до финала.
Марадона, простите, выиграл 2 чемпа Италии, 1 Кубок УЕФА. Всё что есть у него против Месси - титул чемпиона мира.
Но я ещё раз говорю - неправильно мерить игроков командными титулами, хотя по этим титулам Месси и Марадону опять же сравнивать просто смешно. Кстати, тот же Марадона играл и в Барселоне, но не сложилось.
Укрфан же объяснил просто: Марадона - 4, Месси -0, вся остальное не в счёт. )
Ну а Роналду чего не сравнивают с Пеле и Марадоной - я говорил, дело не в титулах, а в игре. Будет регулярно обыгрывать всю команду соперников - сравнят, а замыкая навесы лучшим на какой-то момент стать можно, но не GOAT. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36405 |
|
|
|
|
Вы все время повторяете, что Роналду замыкающий, что далеко не так. Смотрете не только Барсу.
По поводу Месси повторяю в -надцатый раз. Все результат в Барсе, которая застала золотые времена испанского футбола. В других коллективах ничего выиграть не вышло. Марадонна умел находить общий "футбольный язык" с любыми коллективами и они показывали высочайший футбол. Аргентина с Месси никогда не давала повода гордится собой. Потому что нет привычных напарников, которые понимают его за долю секунды. Марадонну же все понимали. Он умел строить взаимопонимание на поле. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36407 |
|
|
|
|
Месси играл в 2 коллективах: в Барсе и сборной. Была ещё олимпийская сборная, но то такое. Конечно, коллективы менялись, но команды было 2.
В Барсе он выиграл всё (внутренние соревнования и в Европе), в сборной считается, что играл похуже, хотя тоже назабивал, надавал передач немеряно, со сборной доходил до 3 финалов, 1 - ЧМ, 2 -КА.
Марадона играл в: Боке Хуниорс, Барселоне, Наполи, Севилье, сборной.
В Боке всё хорошо, в Барселоне не сложилось, в Наполи сложилось в чемпионате, но в Европе не очень, в Севилье не сложилось, в сборной отлично - выиграл ЧМ и 1 раз играл в финале ЧМ.
Вывод:
Месси играл всего в 2 командах и был лидером в обоих, но с Барсой выиграл всё, со сборной не выиграл.
Марадона играл в 4 командах (Боку не учитываем): в 2-х был лидером, в 2-х не сложилось, в сборной выиграл ЧМ, но не КА, в Наполи выиграл ЧИ и КУЕФА, но не КЧ, в Барселоне и Севилье не выиграл ничего.
Теперь читаем что Вы написали: | Все результат (Месси - ред.) в Барсе, которая застала золотые времена испанского футбола. В других коллективах ничего выиграть не вышло. Марадонна умел находить общий "футбольный язык" с любыми коллективами и они показывали высочайший футбол |
, и понимаем, что Вы не совсем правы. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36408 |
|
|
|
|
MaxML:
В Барсе он выиграл всё (внутренние соревнования и в Европе), в сборной считается, что играл похуже. |
похуже? 
там он не выиграл ничего, зато проиграл 4 финала |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36410 |
|
|
|
|
MaxML:
В Боке всё хорошо, в Барселоне не сложилось |
он там сколько играл? полгода?
выиграл кубок испании |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36411 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
В Барсе он выиграл всё (внутренние соревнования и в Европе), в сборной считается, что играл похуже. |
похуже?
там он не выиграл ничего, зато проиграл 4 финала |
Мы говорим о его игре, а не о том что он выиграл.
И, кстати, участие в финале всегда было плюсом для любого игрока, даже для игроков уровня Месси или Марадоны. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36412 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
В Боке всё хорошо, в Барселоне не сложилось |
он там сколько играл? полгода?
выиграл кубок испании |
2 года. Его там даже трибуны освистывали. Травма была, гепатит перенёс, но и играл он не ахти, не пошло, как говорится. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36413 |
|
|
|
|
Наш упрямый оппонент не понимает одного: команда действительно имеет значение, он прав. Важно, какова разница между ее выступлениями с лидером - и без.
Пеле пришёл в Сантос, который до него ничего не выигрывал лет 20, и был захолустным клубом с окраин Сан-Паулу, 4м, а то и 5м в городе, совершенно несравнимым с топ-тройко "Сан-Паулу"-"Палмейрас"-"Коринтианс". За несколько лет он сделал эту команду сильнейшей в мире, культовой, приезд которой в любую страну был сравним с визитом Папы Римского.
Вскоре он пришёл в сборную, которая до этого за 5 чемпионатов не могла ииграть золото; умудрилась проиграть даже у себя дома, при отсутствии ведущих европейских сборных, имея огромное преимущесво в классе. При ном она стала трехкратным чемпионом мира.
Это - уникальный, беспрецедентный impact.
Марадона пришёл в команду Аргентинос Хуниорс, будучи совершенным юнцом (как и Пеле в Сантосе) - и команда достигла лучшего результата в Метрополитано за всю историю; разбила гегемонию Ривера, Боки, Рэсинга, Эстудиантеса и Сан Лоренцо, заняв 2е место.
Затем Диего пришёл в Боку, где провёл год, привёл всех в восторг своей игрой и выиграл титул.
Потом была Барса, овация стадиона Сантьяго Бернабеу после невероятного гола в ворота Реала (этот стадион после этого аплодировал стоя только двоим игрокам Барселоны, ни одного из которых не звали Лео Месси), гепатит и Гойкоэчеа, человек, которы вместе с баскскими фанатами выбил Марадону из Ла Лиги - и Наполи, тем не менее, к покупает Диего за рекордную для мирового футбола сумму. Почему, Макс? он же сыграл к - всего 38 голов в 58 матчах...
В Наполи Марадона почти повторил достижение Пеле: команда, которая никогда в свое многолетней истории не была чемпионом, всегда пасла задних в сравнении с надменными северянами, поплёвывавшими на нее презрительно - выиграла титул! потом был еще кубок УЕФА (тоже единственный в истории) - это, видимо, "неудачное выступление в Европе".
В тот же период были два невероятных чемпионата мира, причем второй чуть ли не более невероятный, чем первый (команда имеет значение!)
Потом был кокаин и падение с вершины. Что там было в Севилье - это уже не с Марадоной было, а с воспоминанием о нем.
====
Теперь Лео. Пришел в великую команду, которая выиграла в мировом футболе всё. Возможно, сделал ее на какой-то период еще более великой - но это трудно определить, тем более, что вокруг был беспрецедентный ансамбль звезд. Ни в каком больше клубе не играл.
Пришёл в сборную, которая на тот момент однозначно входила в топ-4 мирового футбола (вместе с Бразилией, Германией и Италией - других мультикампеонов мира не было). За 4 попытки с партнерами, которые были, как минимум, не слабее, чем у Марадоны-86, и на голову сильнее, чем у Марадоны-90, один раз вышел в финал. Более того, умудрился ни разу не выиграть ЧЮА, проигрывая раз за разом не Бразилии, но Чили.
Тут неоднократно писалось, что Португали выиграла ЧЕ, хотя Рон в финале не играл, а Бразилия выиграла в 62 году, хотя Пеле не играл, начиная с 3го матча, кажется.
Скажу так: стадо баранов, предводительствуемое львом, сильнее стада львов, предводительствуемого бараном. Это всем известно. Однако не все понимают, что вдохновение, приобретаемое баранами в присутствии льва, после ряда победных схваток укореняется. Бараны перестают чувствовать себя баранами, и даже когда льва нет на поле боя, сражаются за себя и за него. Тем более, что вот же он - скачет по кромке поля на одной ноге, всей душой с ними!!
Если же "лев" всем своим видом показывает, как ему тяжело играть с баранами, как они не понимают его гениальных пасов, и не в состоянии отдать пас ему ("а вот Инъеста!","а вот Хави бы...", "а вот Суарес"), то партнеры начинают чувствовать себя баранами, даже если по жизни они вполне себе львы... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36415 |
|
|
|
|
Я попозже отвечу развёрнуто, скажу лишь, что это просто наглая ложь говорить, что Лео всем свои видом показывает какие бараны вокруг него. Как раз Лео всегда искренне поддерживает партнёров, даже самых неудачливых, более того регулярно отдаёт право бить 11-метровые, всячески подбадривает в матчах и на тренировках.
Наоборот, считаю что настоящий капитан должен быть намного жёстче.
Кстати, есть хоть один чел на форуме, который считает, что сейчас Аргентина без Месси входит в 4-ку лучших команд мира? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36416 |
|
|
|
|
| MaxML: есть хоть один чел на форуме, который считает, что сейчас Аргентина без Месси входит в 4-ку лучших команд мира? |
А почему она должна без Месси туда входить?
Проблема в том, что она с Месси туда не входит. Ни на данный момент, ни по итогам его "правления". А входит, по итогам ЧМ-2018, в 16, куда она обязана входить и без Месси. А тренер у нее (был) тот самый, благодаря тренерскому таланту которого скромное Чили завалило Аргентину в 2015 году. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36420 |
|
|
|
|
MaxML:
Испании? Это команде без тренера, которая России проиграла и у Марокко не могла выиграть? Угу, ясно. Зачёт! |
Не паясничайте. Ясно, что любой Испании забить три гола в 18 раз труднее, чем один - Нигерии.
А то ведь я могу и напомнить, что Аргентина с Великим проиграла титул команде, которая заняла последнее место в группе, проиграв Корее, которой этот матч даже и нужен-то не был. С тем же тренером, и аочти в том же составе.
| А вообще сравнивать игрока на острие атаки с диспетчером по количеству голов - это в принципе сильно. ) |
Очень удобно. Как нам это выгодно - мы считаем его голы (которые он набил тем самым испанцам, лучших из которых вы только что обосрали). А как невыгодно - он срочно диспетчер.
Марадона тоже был диспетчер. Причем такой, с передач которого и страус забивал. Но когда было надо, он и сам кое-что мог забить. Кое-кому. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36421 |
|
|
|
|
Рассуждаете так, будто если бы вместо Месси сейчас играл Марадона в лучшие годы, то Аргентина обязательно взяла бы ЧМ. А вообще выше салюки сам видимо того не желая в защиту Месси верно указал, что
| потребовалась бундесмашина. |
Что Испания в 2010 что Германия в 2014 были именно что машинами, бульдозерами, переезжавшими Бразилию 7-1, так что будь там хоть трижды дон Диего и четырежды Пеле, кубка мира им не видать.
Так что "не в то время не в том месте" хоть и звучит как отговорка, но не в этом случае. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36424 |
|
|
|
|
Укрфан не понимает или не хочет понимать простейшего: выигрывает команда, игрок может сделать разницу, но нужен базис для этой разницы.
И если французы забивают твоей команде 4 гола, а могут ещё при необходимости, то забить больше одной из сильнейших защит мира забить вряд ли возможно, если ты даже 2 раза Месси. Впрочем, 2 Месси могли бы очень многое...
Даже в личных видах спорта есть воля случая, форма, обстоятельства, привходящие факторы, и не всегда можно судить о спортсмене по конечному результату, но делать это в командных видам спорта есть маразм в чистом виде.
Особо смешно, что человек, кричащий о случайности нокаута в шахматных темах (в индивидуальном виде спорта), оценивает футболиста именно по результату его команды в нокауте (в командном виде спорта).
Пример:
- Эльянов проиграл, но был лучшим, это нокаут, ему не повезло, но он всё равно лучший и заслужил;
- Аргентина проиграла финал (нокаут), значит, Месси не заслужил, ведь его команда проиграла, так как не смог заставить других играть лучше.
То есть можно ожидать подхода наоборот: мол, в индивидуальном виде сам проиграл - сам виноват, а в командном виде результат больше зависит от команды. Это можно было бы хоть понять.
Но наш друг всё переворачивает, и у него в индивидуальном виде спорта спортсмен лучший, несмотря на проигрыш, а вот в командном - раз проиграла команда, то спортсмен лузер.
No comments. Человек-парадокс. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36425 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Испании? Это команде без тренера, которая России проиграла и у Марокко не могла выиграть? Угу, ясно. Зачёт! |
Не паясничайте. Ясно, что любой Испании забить три гола в 18 раз труднее, чем один - Нигерии... |
Особенно если один со штрафного (хороший гол), один с пенальти, и один вратарь просто ошибся, запустив себе мяч в ворота.
Я не умаляю достоинств Криштиано, но давайте говорит как есть, ок?
И определитесь - мы сравниваем голы топам, голы на ЧМ, голы в плей-офф ЧМ, ещё какие-то голы? А то то Лео не тем забил, то не там, то не тогда когда Вам надо.
Мы вообще-то говорим о лучшем бомбардире сборной Аргентины всех времён. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36426 |
|
|
|
|
| DOOM:Что Испания в 2010 что Германия в 2014 были именно что машинами, бульдозерами, переезжавшими Бразилию 7-1, так что будь там хоть трижды дон Диего и четырежды Пеле, кубка мира им не видать. |
Бред сивейшей кобылы. Как я уже говорил, Германия тогда "переехала"только две команды. Ни состава, ни бэкграунда у нее для отнесения к рангу великих не было. Где она была, эта "машина", в 2012? 2016? да к чёрту подробности - на том самом чемпионате, в первом круге плей-офф с целым Алжиром все решалось голами на 120й минуте.
Машина my ass. Если бы Великий хоть что-то сделал в финале, он закончился бы иначе. Команда Германии 1986 года (и особенно 1990) была посильнее.
При чем тут Испания-2010 (действительно очень сильная), непонятно - она, что ли, помешала великому не влетать всё той же Германии 0-4? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36427 |
|
|
|
|
Составы Германии и Аргентины в финале-2014 были несравнимы, особенно учитывая травму Ди Марии.Но даже при этом чуть больше точности Игуаину или Паласио - и арги могли бы выиграть финал. Но Бурручага смог, а Пипито - нет. Случай.
Хотя какой в нокауте случай, случай это только когда Эльянов проигрывает, а так Пипито не забил - Месси виноват, кто ж ещё, не Агуэро же? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36428 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан не понимает или не хочет понимать простейшего: выигрывает команда, игрок может сделать разницу, но нужен базис для этой разницы. |
Нет. Базис может быть разный. Ты разницу покажи.
Не всегда ее хватит для победы - но если ты взял команду, которой нечего ловить в групповом турнире ЧМ, и сдотащил ее до полуфинала - ты велик.
А если ты с нормальной командой обо...лся, забив один гол аутсайдеру - то нет.
| И если французы забивают твоей команде 4 гола, а могут ещё при необходимости, то забить больше одной из сильнейших защит мира забить вряд ли возможно, если ты даже 2 раза Месси |
Как трогателно. Несчастный. Жертва обстоятельств.
Задумаемся: почему Аргентина играла с - такой могучей! - Францией (не ее ли валили два года назад бараны Роналду?) не в финале, как скромная Хорватия, а в первом раунде плей-офф? не потому ли, что слила Хорватии в хлам группу?
| Даже в личных видах спорта есть воля случая, форма, обстоятельства, привходящие факторы, и не всегда можно судить о спортсмене по конечному результату |
Совершенно верно, Сам всегда это говорю. Именно для этого существует понятие long distance.
Если ты за четыре чемпионата мира не забил в плей-офф ни одного мяча - всегда яйца привходящие факторы мешают?
- Эльянов проиграл, но был лучшим, это нокаут, ему не повезло, но он всё равно лучший и заслужил;
- Аргентина проиграла финал (нокаут), значит, Месси не заслужил, ведь его команда проиграла, так как не смог заставить других играть лучше. |
Чушь. Во-первых, о разнице нокаута в шахматах и в футболе/теннисе говорено сто раз.
Во-вторых, история футбола знает случаи, когда одна команда выносила всех в одну калитку, но потом в одном матче случились обстоятельства, и сильнейший не победил. Как Венгрия-54, Голландия-74, Бразилия-82. Но вот беда - такой командой Аргентина Месси не была ни разу. Даже близко. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36429 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
