|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Поверьте, когда появится новый Пеле, споров не будет. Когда нужно, он забьет, когда важно, он сыграет. |
Месси и Роналду забили миллион нужных мячей, когда надо. Проблема в том, что не всегда когда надо забивается, а иначе они бы всё время выигрывали.
Так Вы, Неофелис, уже отказываетесь от своего утверждения, что Роналду - настоящий лидер, и забивает когда надо, здесь и сейчас? ) |
Если сравнивать с современниками, да, забивал больше и в более важных матчах. По сравнению с Пеле и Марадоной, нет.
| Открыв счет в матче ЧМ-2018 против Марокко, Криштиану Роналду опередил Ференца Пушкаша и стал лучшим снайпером европейских сборных всех времен. |
Прошу заметить, что играет он за Португалию. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31763 |
|
|
|
|
А Пушкаш - за Венгрию. Прошу заметить, Португалия - чемпион Европы, и всегда была одной из сильнейших европейских сборных. Вот если бы он за Финляндию играл...  |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31764 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Neofelis: Поверьте, когда появится новый Пеле, споров не будет. Когда нужно, он забьет, когда важно, он сыграет. |
Месси и Роналду забили миллион нужных мячей, когда надо. Проблема в том, что не всегда когда надо забивается, а иначе они бы всё время выигрывали.
Так Вы, Неофелис, уже отказываетесь от своего утверждения, что Роналду - настоящий лидер, и забивает когда надо, здесь и сейчас? ) |
Если сравнивать с современниками, да, забивал больше и в более важных матчах. По сравнению с Пеле и Марадоной, нет. |
Марадона забивал больше Роналду? В более важных матчах?
Не, я сам за дона Диего, но не надо приписывать ему того, чего не было. Забил Бельгии и Англии, а какие ещё решающие мячи? У Роналду там стопиццот мячей только в ЛЧ за клуб. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31765 |
|
|
|
|
| Роналду, как и Месси, не забивал в плей-офф ЧМ. Что может быть важнее в футболе? Чтобы быть бэст эвер, нужна безоговорочная доминация. Как ЛеБрон, или Пеле. Не нужно каждого лучшего из поколения записывать в бест оф зе бэст. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31766 |
|
|
|
|
| Neofelis: Роналду, как и Месси, не забивал в плей-офф ЧМ. Что может быть важнее в футболе? Чтобы быть бэст эвер, нужна безоговорочная доминация. Как ЛеБрон, или Пеле. Не нужно каждого лучшего из поколения записывать в бест оф зе бэст. |
1.При чём тут баскетбол? Вы ж сами себе противоречите, говорите, что ЧМ - самое важное, и тут же вспоминаете об НБА, о внутренней лиге. Ваш ЛеБрон играет за сборную и всех там рвёт?
2. Что может быть важнее в футболе чего? Месси довёл свою достаточно среднюю сборную до финала ЧМ. Где в финале аргентинцы играли на равных со сборной, разгромившей хозяев-бразильцев 7-1! При чём здесь голы?
3. На счёт "важнее" - посмотрим кому дадут ЗМ. ЧМ - это праздник футбола, но это уже не самый сильный турнир мира, дело Босмана было поворотным моментом в балансе сборные/клуб. Я бы хотел, чтобы ЗМ получил не Роналду, он просто не лучший, но... |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31767 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Роналду, как и Месси, не забивал в плей-офф ЧМ. Что может быть важнее в футболе? Чтобы быть бэст эвер, нужна безоговорочная доминация. Как ЛеБрон, или Пеле. Не нужно каждого лучшего из поколения записывать в бест оф зе бэст. |
1.При чём тут баскетбол? Вы ж сами себе противоречите, говорите, что ЧМ - самое важное, и тут же вспоминаете об НБА, о внутренней лиге. Ваш ЛеБрон играет за сборную и всех там рвёт?
2. Что может быть важнее в футболе чего? Месси довёл свою достаточно среднюю сборную до финала ЧМ. Где в финале аргентинцы играли на равных со сборной, разгромившей хозяев-бразильцев 7-1! При чём здесь голы?
3. На счёт "важнее" - посмотрим кому дадут ЗМ. ЧМ - это праздник футбола, но это уже не самый сильный турнир мира, дело Босмана было поворотным моментом в балансе сборные/клуб. Я бы хотел, чтобы ЗМ получил не Роналду, он просто не лучший, но... |
1. Кто смотрит баскетбол, тот поймет. Там есть свой Грааль. И это НБА.
2. Много достаточно средних сборных доходили до финала. Для этого чудеса творить не нужно. А вот стать чемпионом смогло очень ограниченое кол-во стран.
3. ЗМ сейчас полностью зависит от результатов ЧМ. Если Кейн заколотит еще парочку мячей, и Англия возьмет Кубок Мира -- вполне вероятно что он получит ЗМ. Хороший шанс был у Салаха, окажись Египет сейчас на месте России. Я более чем уверен что ЗМ не получит игрок, чья сборная провалила ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31768 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-95-31769 |
|
|
|
|
злостный оффтоп прямо во время кульминации обсуждения бест ева |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31770 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-95-31771 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Neofelis: Роналду, как и Месси, не забивал в плей-офф ЧМ. Что может быть важнее в футболе? Чтобы быть бэст эвер, нужна безоговорочная доминация. Как ЛеБрон, или Пеле. Не нужно каждого лучшего из поколения записывать в бест оф зе бэст. |
1.При чём тут баскетбол? Вы ж сами себе противоречите, говорите, что ЧМ - самое важное, и тут же вспоминаете об НБА, о внутренней лиге. Ваш ЛеБрон играет за сборную и всех там рвёт?
2. Что может быть важнее в футболе чего? Месси довёл свою достаточно среднюю сборную до финала ЧМ. Где в финале аргентинцы играли на равных со сборной, разгромившей хозяев-бразильцев 7-1! При чём здесь голы?
3. На счёт "важнее" - посмотрим кому дадут ЗМ. ЧМ - это праздник футбола, но это уже не самый сильный турнир мира, дело Босмана было поворотным моментом в балансе сборные/клуб. Я бы хотел, чтобы ЗМ получил не Роналду, он просто не лучший, но... |
1. Кто смотрит баскетбол, тот поймет. Там есть свой Грааль. И это НБА.
2. Много достаточно средних сборных доходили до финала. Для этого чудеса творить не нужно. А вот стать чемпионом смогло очень ограниченое кол-во стран.
3. ЗМ сейчас полностью зависит от результатов ЧМ. Если Кейн заколотит еще парочку мячей, и Англия возьмет Кубок Мира -- вполне вероятно что он получит ЗМ. Хороший шанс был у Салаха, окажись Египет сейчас на месте России. Я более чем уверен что ЗМ не получит игрок, чья сборная провалила ЧМ. |
1. Ну так тем более, чего сравнивать с баскетболом? Там каждый год играют, там нокаут из кучи матчей, там регулярный сезон, там относительная ценность игрока выше для команды.
Вот был разговор про Грецки. Он всё выиграл. Но стоп, он играл в НХЛ, на международной арене ничего не выиграл, проиграл со сборной Канады 1-8 СССР, и это при том, что играл он за Канаду, одну из 2 лучших сборных мира. И тем не менее многие считают его bestever, но что смешно, потом эти "многие" говорят про футбол, мол только ЧМ, так как это сборные.
2. Какие? Давайте года этак с 70-го прошлого века. Какие средние сборные доходили до финала???
3. Посмотрите 2010-й и 2014-й годы. 2010-й - Месси, вылет в 1/4 от Германии 0-4; 2014-й - Роналду, невыход из группы, проигрыш Германии 0-4. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31772 |
|
|
|
|
1. Россияне бегают быстрее чем раньше.
2. При этом россияне бегают медленнее испанцев.
3. В футбол антидопинговые агентства не пускают, слишком там много денег.
Выводы делайте сами. Да, и включите любой матч, к примеру, 1970-х годов. Я знаю, что Вам первым делом бросится в глаза. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31773 |
|
|
|
|
Конечно, после такой ужасной игры в товарищеских матчах дойти до 1/4... Это была самая слабая сборная России на моей памяти, и вдруг такое преображение...
Если бы ещё Дания у хорватов выиграла... Хотя после испанцев можно играть и играть. Главное, не праздновать, а готовиться дальше. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31774 |
|
|
|
|
Уж лучше вам дискутировать про "best ever"  |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31775 |
|
|
|
|
Наконец-то хоть кто-то начал догадываться.
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31776 |
|
|
|
|
1. Ну так тем более, чего сравнивать с баскетболом? Там каждый год играют, там нокаут из кучи матчей, там регулярный сезон, там относительная ценность игрока выше для команды.
Вот был разговор про Грецки. Он всё выиграл. Но стоп, он играл в НХЛ, на международной арене ничего не выиграл, проиграл со сборной Канады 1-8 СССР, и это при том, что играл он за Канаду, одну из 2 лучших сборных мира. И тем не менее многие считают его bestever, но что смешно, потом эти "многие" говорят про футбол, мол только ЧМ, так как это сборные.
|
Сравнил с баскетболом, потому что там никаких споров не возникает в величии Леброна. В футболе такое было во времена Пеле. Я, конечно, не застал, но книги читал. Он был предвестником новой эпохи, не меньше.
| 2. Какие? Давайте года этак с 70-го прошлого века. Какие средние сборные доходили до финала??? |
Голландия в 2010-м. Далеко не фаворит.
| 3. Посмотрите 2010-й и 2014-й годы. 2010-й - Месси, вылет в 1/4 от Германии 0-4; 2014-й - Роналду, невыход из группы, проигрыш Германии 0-4. ) |
2006-й - Роналду, выход в 1/2. И не говорите что Португалия лучше Аргентины. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31777 |
|
|
|
|
AdikMesch:
Могу повторить и в четвёртый для особо упёртых мессианцев - Месси в матчах с Исландией и Хорватией на поле было не видно. А матч(с Исландией) я естественно видел, в заявке Месси был, но играл так, что ничем не выделялся в лучшую сторону на сером фоне всех остальных аргентинцев... |
Что ж, спорить дальше не буду.
И дело тут не в Месси. Просто бесполезность продолжения разговора не менее очевидна, чем нелепость Вашей позиции. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31778 |
|
|
|
|
| Neofelis: Сравнил с баскетболом, потому что там никаких споров не возникает в величии Леброна. |
Брон велик, спору нет, но консенсуса насчет того что он GOAT (или best ever) нет. он лучший игрок нашего времени, да, но о его историческом величие ведутся горячие споры. подавляющее большинство экспертов/продвинутых болел не котируют его выше MJ-я. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31779 |
|
|
|
|
| Обычно чем древнее чемпион, тем он легендарнее. Однажны став бэст эвером, уже не забереш назад. Мухамед Али, Пеле, Джордан. Потому я и говорю, что чтобы в наше время претендовать на место, которое занимают вышеуказанные ребята, нужно творить чудеса. Леброн творит, Месси нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31780 |
|
|
|
|
| Neofelis: Обычно чем древнее чемпион, тем он легендарнее. Однажны став бэст эвером, уже не забереш назад. Мухамед Али, Пеле, Джордан. Потому я и говорю, что чтобы в наше время претендовать на место, которое занимают вышеуказанные ребята, нужно творить чудеса. Леброн творит, Месси нет. |
Это Месси не творит чудеса? Он-то тем и отличается от Роналду, что Криш - машина для голов, а Месси - волшебник. И называли его соответственно: Alien, Wizard.
И как может рассуждать о чудесах в футболе человек, рассматривающий Игру через клеточки турнирной таблички?  |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31781 |
|
|
|
|
Neofelis: 1. Ну так тем более, чего сравнивать с баскетболом? Там каждый год играют, там нокаут из кучи матчей, там регулярный сезон, там относительная ценность игрока выше для команды.
Вот был разговор про Грецки. Он всё выиграл. Но стоп, он играл в НХЛ, на международной арене ничего не выиграл, проиграл со сборной Канады 1-8 СССР, и это при том, что играл он за Канаду, одну из 2 лучших сборных мира. И тем не менее многие считают его bestever, но что смешно, потом эти "многие" говорят про футбол, мол только ЧМ, так как это сборные.
|
Сравнил с баскетболом, потому что там никаких споров не возникает в величии Леброна. В футболе такое было во времена Пеле. Я, конечно, не застал, но книги читал. Он был предвестником новой эпохи, не меньше.
| 2. Какие? Давайте года этак с 70-го прошлого века. Какие средние сборные доходили до финала??? |
Голландия в 2010-м. Далеко не фаворит.
| 3. Посмотрите 2010-й и 2014-й годы. 2010-й - Месси, вылет в 1/4 от Германии 0-4; 2014-й - Роналду, невыход из группы, проигрыш Германии 0-4. ) |
2006-й - Роналду, выход в 1/2. И не говорите что Португалия лучше Аргентины. |
Что-то всё перемешали. Как обычно, впрочем.
1. Голландия-2010. Вы говорили не о не фаворитах, а о средних командах. Если сборная Голландии-2010 - средняя команда... которая прошла бразильцев и сыграла вничью основное время с той Испанией, не этой нынешней, а с той... которая громила всех и вся.
2. 2006-й год - ЗМ у Каннаваро. За ЧМ. Защитнику! Молодцы. Это был последний раз, когда успехи футболиста на ЧМ перевешивали ЛЧ.
3. Португалия была в 1/2. Вы хотите сказать что их Роналду тогда тянул? Но Вы ж не будете спорить, что потом Роналду стал ещё лучше играть? Но на ЧМ были уже сплошные неудачи. Так может не в Лидере дело, а в Команде?
Не понял, при чём здесь Аргентина? Аргентина тогда была очень сильна, немцы (Баллак) намеренно (как говорят злые языки) травмировали их вратаря-мастера парировать 11-метровые, а потом выиграли по пенальти, это была 1/4 финала, Пеккерман (?) не рискнул выпустить в этом матче мальчика Лео. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31782 |
|
|
|
|
как упорото упорно макс продолжает противопоставлять лидера команде, это ж диво дивное
хотя как раз делать команду командой - это одна из функций лидера |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31783 |
|
|
|
|
Никакого противопоставления нет. Есть команда, есть лучший игрок, задача тренера - сделать так, чтобы команда лучше играла и добивалась результата, для этого надо сделать так, чтобы лучший игрок проявил свои лучшие способности.
Это как шахматы: надо расставить фигуры так, чтобы они играли, а фигуры соперника не играли. Ведь право же, глупо обвинять Ферзя, что он слабо играет! ) Безусловно, если Ферзь играет, он один мат не поставит, но если на помощь придут лёгкие фигуры, то мат не за горами. Суть в командной работе.
И понятно, что соперники играют по лидеру, потому остальные должны поддержать лидера.
В ваших же утверждениях Лидер должен заставить всю команду играть лучше. Ну что, Роналду, когда его просто закрыли, заставил всю Португалию играть лучше и смять цепких соперников? )
Я же считаю, что Месси, Роналду, Неймар всегда играют на своём высоком уровне, и если у них что-то не получается, то может это не потому, что они вдруг разучились играть на пару матчей? |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31784 |
|
|
|
|
MaxML:
В ваших же утверждениях Лидер должен заставить всю команду играть лучше. Ну что, Роналду, когда его просто закрыли, заставил всю Португалию играть лучше и смять цепких соперников? ) |
при роналду португалия, как несложно видеть, показывала лучшие результаты в своей истории
конечно он заставил ее играть лучше |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31785 |
|
|
|
|
Португалия всегда была очень сильной сборной. Это было и при Эйсебио, это было при их "золотом" поколении (Нуно Гомеш, Руи Кошта, Пауло Соуза, Деку), это было и при Роналду. Достижений у них много, и в полуфиналах ЧМ играли, и в финалах ЧЕ, вот недавно выиграли ЧЕ.
Разумеется, при Роналду Португалия была сильной, но не из-за того, что он кого-то заставлял играть, а просто потому что он сам сильный игрок, да и тренер у португальцев хорош. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31786 |
|
|
|
|
Вратарь сборной Англии Джордан Пикфорд пользовался шпаргалкой во время серии пенальти в матче 1/8 финала чемпионата мира против колумбийцев.
Как сообщает Sky Sports, перед началом серии 11-метровых Пикфорду передали бутылку с водой, на которой было написано, куда, как правило, бьют пенальти футболисты сборной Колумбии. Оказалось, что единственным игроком, пробившим не так, как ожидалось, стал нападающий колумбийцев Радамель Фалькао. Сам Пикфорд эту информацию подтвердил.
К слову, это не первый случай в истории чемпионатов мира, когда голкиперы пользуются шпаргалками во время серии пенальти. Так, в 2006 году аналогичным образом поступил немецкий вратарь Йенс Леманн. В матче 1/4 финала против сборной Аргентины ему удалось отразить два удара в исполнении южноамериканцев благодаря записке от тренерского штаба. |
Только вспоминали 2006-й. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31787 |
|
|
|
|
На ЧЕ Рональду именно что заставил их играть, ну а тут не получилось. То есть Рональду со средними партнерами может обыграть сильную команду (или хотя бы сыграть 3:3) а Месси нужна сильная команда, хотя Месси более одарён
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31788 |
|
|
|
|
| shcherb: На ЧЕ Рональду именно что заставил их играть, ну а тут не получилось. То есть Рональду со средними партнерами может обыграть сильную команду (или хотя бы сыграть 3:3) а Месси нужна сильная команда, хотя Месси более одарён |
Португалия - средние партнёры?
Я парирую: Дзюба со средними партнёрами дошёл до четвертьфинала, а Роналду со звёздной (по сравнению с Россией) сборной из 4 матчей выиграл один. Дзюба - Лидер, Роналду - нет.  |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31789 |
|
|
|
|
У России нет ярко выраженного лидера
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31790 |
|
|
|
|
| Кстати, хороший пример, чего средняя команда может достичь благодаря лидеру -- это Болгария в 1994. Не думаю, что без Стоичкова они бы добились такого успеха. Аргентина с Месси всего на шаг дальше прошла. Но ведь Аргентина -- не Болгария, да и Месси не Стоичков. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31791 |
|
|
|
|
MaxML: | shcherb: На ЧЕ Рональду именно что заставил их играть, ну а тут не получилось. То есть Рональду со средними партнерами может обыграть сильную команду (или хотя бы сыграть 3:3) а Месси нужна сильная команда, хотя Месси более одарён |
Португалия - средние партнёры?
Я парирую: Дзюба со средними партнёрами дошёл до четвертьфинала, а Роналду со звёздной (по сравнению с Россией) сборной из 4 матчей выиграл один. Дзюба - Лидер, Роналду - нет. |
Хозяева ЧМ почти всегда слишком хорошие результаты показывают. Даже корейцы у себя дома в полуфинал прошли.
1930 Уругвай, Чемпионы
1934, Италия, Чемпионы
1938, Франция, 1/4 финала
1954 Швейцария, выход из группы
1958 Шведы, 2-е место
1962 Чили, 3-е место
1966 Англия, Чемпионы
1970 Мексика, выход из группы
1974 ФРГ, Чемпионы
1978 Аргентина, Чемпионы
1982 Испания, выход из группы
1986 Мексика, 1/4 финала
1990 Италия, 1/2 финала
1994 США, выход из группы
1998 Франция, Чемпионы
2002 Япония, 1/8; Корея, 1/2 по дороге обыграв Италию и Испанию.
2006 Германия, 3-е место
2010 ЮАР, впервые хозяин ЧМ не вышел из группы.
2014 Бразилия, 1/2 |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31792 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
