|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
IgorB65: Если чемпион станет дебилом, умрёт, уйдёт из шахмат, короче, не сможет защищать свой титул по той или иной причине - тогда трон свободен, надо организовывать матч-турнир, как в 1948 году, или придумывать что-то ещё. А если может - пусть защищает.
НОКАУТ - НЕ МАТЧ, МАТЧ - НЕ НОКАУТ. |
Я так понимаю, что это ответ мне? Так, я разве не говорил, что пусть не защищает? Весь вопрос: КАК?
Посмотрите, Крамник со своим стилем игры, когда он крайне редко проигрывает, но при этом не намного чаще и выигрывает, вполне может оставаться чемпионом мира ещё лет 7-8, сводя вничью или выигрывая с минимальным счетом короткие матчи.
И при этом больше практически ничего не выигрывать, и даже быть за пределами первой десятки рейтинга.
Спрашивается, нужен ли шахматному миру такой чемпион?
Причем дело тут, конечно, не в личности Крамника, а в принципе -
что определяет звание чемпиона мира? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11039 |
|
|
|
|
"Господин Бареев сказал, что его и других шахматистов удивил бурный прогресс выигрывавшего в последние годы турнир за турниром и даже побившего рекорд по величине рейтинга великого Гарри Каспарова Веселина Топалова"
А меня удивило построение этой фразы. Ъ - солидное издание, сочетание "Гарри Каспарова Веселина Топалова" практически ни в каком контексте не смотрится, а здесь к тому же и мозги читателю заплетает. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11041 |
|
|
|
|
mesh67, защиту титула чемпион мира по шахматам, по-моему, должен проводить в чемпионском матче. Если он будет мало что выигрывать и находиться в первой тройке рейтинга, как в своё время Петросян (скорее всего, так и будет), думаю, он будет нормальным чемпионом. А если ничего не выиграет и вылетит за первую десятку рейтинга, то и матч проиграет, и не спасёт его ничто. По-моему, так.
Звание чемпиона мира определяется следующим образом. Кто победил в матче предыдущего чемпиона, тот сам чемпион и сильнейший в мире. И будет считаться таковым до следующего матча. Если будет объективный отбор, победительего почти наверняка не будет калифом на час. Не придётся жалеть о том, что у нас недостойный чемпион.
Вообще, я хочу обратиться ко всем своим оппонентам. Эта дискуссия, на мой вздляд, затянулась. Я не убедил вас, вы не убедили меня. Кроме того, в ближайшие несколько месяцев у меня будет мало свободного времени. Так что своё участие в этой дискуссии я прекращаю. На этот раз окончательно.
НОКАУТ - НЕ МАТЧ, МАТЧ - НЕ НОКАУТ. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11042 |
|
|
|
|
| Maks: А меня удивило построение этой фразы. Ъ - солидное издание, сочетание "Гарри Каспарова Веселина Топалова" практически ни в каком контексте не смотрится, а здесь к тому же и мозги читателю заплетает. |
Торопились, знать. В газетах такое бывает.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11043 |
|
|
|
|
Maks: "Господин Бареев сказал, что его и других шахматистов удивил бурный прогресс выигрывавшего в последние годы турнир за турниром и даже побившего рекорд по величине рейтинга великого Гарри Каспарова Веселина Топалова"
А меня удивило построение этой фразы. Ъ - солидное издание, сочетание "Гарри Каспарова Веселина Топалова" практически ни в каком контексте не смотрится, а здесь к тому же и мозги читателю заплетает. |
Барееву стоило бы больше удивляться собственным результатам, на Олимпиаде , например. Не правда ли? Впрочем, высказывания этого мастера, прослывшего хитроумным , давно всерьез, лично мной, не воспринимаются. Начиная с провозглашения "эры гуманитарных шахмат", заканчивая "разоблачениями" Долматова. Один из столпов крамниковской бригады - это многое объясняет.
По логике нынешних инвектив ширма в Элисте, была недостаточно плотной, иначе как объяснить тяжелые поражения Крамника.
Совсем ребята запутались.
Пришел к выводу, чем скорей потеряет титул Крамник - тем лучше для шахмат - уйдет в небытие весь этот шлейф слияний, скандалов и прочих закулисных ходов - проигрыш Широву, странные матчи в Бриссаго и Элисте. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11044 |
|
|
|
|
Если ФИДЕ, чисто гипотетически, признает победу Топалова в Сан-Луисе нелигитимной (отдаст тот титул Свидлеру, Ананду или никому), это фактически перечеркнет легитимность Крамника, как чемпиона мира в рамках ФИДЕ. По рейтингу Крамник постоянно ниже и Топалова и Ананда в последние годы. Легитимность Крамника основана исключительно на матчевой победе над Топаловым, как победителем Сан-Луиса. Пересмотр итогов Сан-Луиса будет де-факто означать, что Крамник уже не чемпион.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11045 |
|
|
|
|
| Почему? "Любовь сэра Генри грозит бедой только самому сэру Генри". Крамник как был 14 чемпионом, то есть победившим в матче 13-го, так и остался, и останется. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11046 |
|
|
|
|
| Вы -представитель чуть-ли не единственного двора(пусть даже королевского),в котором отдают почести Крамнику как 14 чемпиону мира...Правильность своего очень спорного утверждения Вам следовало бы сначала утвердить в ФИДЕ или выслушать мнение таких известных шахматистов как Широв и др... |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11047 |
|
|
|
|
| cтарик: Вы -представитель чуть-ли не единственного двора(пусть даже королевского),в котором отдают почести Крамнику как 14 чемпиону мира...Правильность своего очень спорного утверждения Вам следовало бы сначала утвердить в ФИДЕ или выслушать мнение таких известных шахматистов как Широв и др... |
1) Матч Крамника с Каспаровым проходил вне рамок ФИДЕ.
2) Матчу предшествовал отбор который Широв выиграл, но играть потом отказался.
3) Так как никаким правилам ФИДЕ розыгрыш не подчинялся, то организатор, то
есть ГК, предложил сыграть тому, кому сам захотел (ну или под кого деньги
давали). Проиграв, признал свое поражение и чемпионство Крамника.
4) Мнение Широва - это мнение Широва, я его также уважаю, как и Ваше мнение, но у
меня есть свое собственное.
5) Если ФИДЕ и наложит санкции на Топалова, то только начиная с Вейка (не верю),
а уж никак не с Элисты, и тем более не с Сан-Луиса, они тоже не дураки.
6) Меня вообще не интересует, грубо говоря, имя чемпиона, его рейтинг, нокауты, нокдауны, швейцарки, кубки мира, первые рейтинги (не более чем условные цифирки) и все прочие фокусы современного спортмаркетинга.
Вот тебе комплект фигур, вот столик, вот часы, вот Данаилов с мобильником (шутка) - играй. Если звание добыто шахматистом в матче с предыдущим чемпионом (то есть прежний чемпион согласился играть и поставил на кон звание) - он чемпион мира. Если в турнире, то - нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11048 |
|
|
|
|
Поверьте мне, я тоже уважаю ваше личное мнение.
Однодворец:) Матчу предшествовал отбор который Широв выиграл, но играть потом отказался.
---------------------
Простите, но я что-то не помню, чтобы Широв отказался играть с ГК |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11049 |
|
|
|
|
C точки зрения системы ФИДЕ, о которой я предметно говорил, Крамник может оказаться 14-м только, если дисквалифицируют задним числом всех чемпионов ФИДЕ от Халифмана и до Касымджанова (c Топаловым!). В общем, в системе ФИДЕ - Крамник никак не 14-й. Тут и говорить не о чем.
В других системах (допустим - в вашей личной, Однодворец) все может быть по-другому.
Классическую ветку, в рамках которой он вполне может считаться 14-м, Крамник собственноручно по сути похоронил, пойдя на объединение в рамках системы ФИДЕ и под ее эгидой. Но если он выйдет из системы ФИДЕ, классическая ветка может иметь продолжение - ничего нельзя исключать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11050 |
|
|
|
|
| После этого Вашего поста я ещё больше буду беречь эти деревья! |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11051 |
|
|
|
|
| Неужели так важен номер. Крамник был ПОСЛЕДНИМ ЧЕМПИОНОМ по классической линии и сейчас АБСОЛЮТННЫЙ ЧЕМПИОН по новой линии ФИДЕ.Точка. Порядковый номер не несет никакой смысловой нагрузки. Можно ставить под сомнение КАЧЕСТВО его чемпионства, как классического так и нового, но никак не факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11052 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: C точки зрения системы ФИДЕ, о которой я предметно говорил, Крамник может оказаться 14-м только, если дисквалифицируют задним числом всех чемпионов ФИДЕ от Халифмана и до Касымджанова (c Топаловым!). В общем, в системе ФИДЕ - Крамник никак не 14-й. Тут и говорить не о чем.
В других системах (допустим - в вашей личной, Однодворец) все может быть по-другому.
Классическую ветку, в рамках которой он вполне может считаться 14-м, Крамник собственноручно по сути похоронил, пойдя на объединение в рамках системы ФИДЕ и под ее эгидой. Но если он выйдет из системы ФИДЕ, классическая ветка может иметь продолжение - ничего нельзя исключать.
|
Тут ситуация гораздо сложней и запутанней. Крамник официально был признан ФИДЕ чемпионом мира еще в Праге. Касымджанов был официально признан претендентом ( поскольку он, а не Крамник, должен был проходить отбор в матче с Каспаровым). Крамник с тех пор не только все свои обязательства выполнил, но и перевыполнил - с Топаловым сыграл. Так что он, я думаю, может спать спокойно. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11053 |
|
|
|
|
| cтарик: Простите, но я что-то не помню, чтобы Широв отказался играть с ГК |
Мне никто не может внятно ответить, а почему собственно матч ГК с Шировым не состоялся? Может быть Вы знаете? Я слышал только, что вроде бы Широва не устроил призовой фонд. И считаете ли Вы, что Крамник должен был отказываться от матча с ГК? |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11054 |
|
|
|
|
Конечно, я имел в виду классическую ветку, где Крамник четырнадцатый по счету.
Мне это кажется намного более логичным, посылок меньше: матч - чемпион, матч - чемпион и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11055 |
|
|
|
|
Однодворец: | cтарик: Простите, но я что-то не помню, чтобы Широв отказался играть с ГК |
Мне никто не может внятно ответить, а почему собственно матч ГК с Шировым не состоялся? Может быть Вы знаете? Я слышал только, что вроде бы Широва не устроил призовой фонд. И считаете ли Вы, что Крамник должен был отказываться от матча с ГК? |
там был своеобразный нюанс. Призы в матче Широв-Крамник были следующие: проигравший получал деньги(немаленькие), а приз победителю - матч с Каспаровым. То есть Широв за победу над Крамником получил 0(нуль).
Крамник же как-то умудрился получить оба приза 
Большой спортсмен и человек, не правда ли? Естественно мысли поделиться не возникло, а зачем? Матч был проигран честно
Конечно, формально он неподсуден, но разве в жанре формализма рисуют тут нам светлый облик Владимира Борисовича?
И принцип , если Топалов - такой-сякой, то лишь благодаря этому Крамник - просто воплощение всего светлого и чистого - это чисто фанатский тезис. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11056 |
|
|
|
|
Валера:
там был своеобразный нюанс. Призы в матче Широв-Крамник были следующие: проигравший получал деньги(немаленькие), а приз победителю - матч с Каспаровым. То есть Широв за победу над Крамником получил 0(нуль).
Крамник же как-то умудрился получить оба приза
|
Ну надо же, какой Крамник - гат. И призы получил и матчи ажно 4 и все без отбора, видимо к самому себе и т.д. Чего только горячие головы не понапридумывают, чтобы обвинить Крамника ну хоть в чем-то. Играет Крамник с Каспаровым - виноват Крамник, отбор не прошел, не играет, опять виноват Крамник, надо было без отбора, кидает КАСПАРОВ Широва, Крамник виноват, не пришло ему на ум поделиться своим призом, а Каспарову не пришло и ладно. Выиграл Крамник матч у Каспарова, ах это было 7 лет назад, не считается, проиграл Широву 9 лет назад, как вчера, все помним и не простим. И т.д. и т.п. Скучно, придумали бы уж чего нить более нового, так сказать убедительного. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11057 |
|
|
|
|
А придумывать-то нет нужды 
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11058 |
|
|
|
|
| nemez: Тут ситуация гораздо сложней и запутанней. Крамник официально был признан ФИДЕ чемпионом мира еще в Праге. Касымджанов был официально признан претендентом ( поскольку он, а не Крамник, должен был проходить отбор в матче с Каспаровым). Крамник с тех пор не только все свои обязательства выполнил, но и перевыполнил - с Топаловым сыграл. Так что он, я думаю, может спать спокойно. |
Если идея Шорта будет осуществлена, то Крамник едва ли будет спокойно спать. Так как если (как предложил Шорт) комиссия просмотрит километры пленки Сан-Луиса и если (чего Шорт не предлагал) постановит, что итог чемпионата отменяется - у кого тогда выиграл матч Крамник?!
Разумеется, если задним числом отменят легитимность чемпионства Топалова в 2005-2006 годах, как следствие этого легитимность Элисты-2006 как чемпионата мира ФИДЕ - сведется в абсолютный ноль. С моей, по крайней мере, точки зрения это ясно.
Ну а то, что вы нагородили...
Каким именно "чемпионом" признала ФИДЕ Крамника в 2002 году? Не чемпионом мира ФИДЕ, верно ведь?
ФИДЕ (или мы с вами тут) может признать Фишера чемпионом по версии Фишера - вот это примерно то же самое.
Каким это претендентом "признала" ФИДЕ Касымжданова? Чего-то не припомню такого. Касымжданов был чемпионом.
Может, вы или кто другой называли его претендентом (ради бога!) - но с точки зрения системы ФИДЕ важно, кем он считался и назывался внутри системы ФИДЕ.
Выполненные Крамником обязательства имеют такое же значение, как и выполненные в свое время обязательства Каспаровым. Без участия легитимного чемпиона мира ФИДЕ слияние всех веток в одну концептуально невозможно (и уж тем более - внутри сиcтемы ФИДЕ!).
Если побежденный чемпион Топалов вдруг оказался нелигитимным, почему, спрашивается, согласно духу и букве правил ФИДЕ, чемпион мира ФИДЕ - Крамник, а не Свидлер, Ананд или Касымджанов? C какой такой стати? Таким образом, пересмотр итогов Сан-Луиса явно не в интересах Крамника. Именно поэтому основная атака на Топалова, вероятно, и пошла сейчас по направлениям других, более поздних турниров... Будем следить за развитием событий.
Все... бегу из этой фанатской ветки, пусть народ отрывается и далее.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11059 |
|
|
|
|
Однодворец:
Мне никто не может внятно ответить, а почему собственно матч ГК с Шировым не состоялся? Может быть Вы знаете? Я слышал только, что вроде бы Широва не устроил призовой фонд. И считаете ли Вы, что Крамник должен был отказываться от матча с ГК? |
Насколько мне известно, на этот матч не нашлось спонсоров. Счет результативных партий был 7:0 в пользу Гарри (или около того), и спортивный итог был предрешен. Давать деньги под такой матч было неинтересно. Стали искать, кто вообще в состоянии противостоять ГК, и нашли всего-навсего одного человека, имевшего с ним равный счет - это был Крамник. Дело было именно в равном счете, а не в том, что он играл полуфинальный матч с Шировым. Этот факт оказался просто случайным совпадением.
Крамник не должен был, конечно, отказываться от матча. Ну, или должен - с той же степенью обязательности, как если вы , идя по улице, видите валяющуюся на земле 100долларовую купюру (без опознавательных знаков обронившего ее) - должны ее НЕ поднимать. Или отнести в стол находок)))))))))))))
2 Валера
Крамник получил свою долю за матч с Шировым. Просто Широву не заплатили ни копейки, а потом и матча лишили. Вот с ним, да, поступили некрасиво.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11060 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Разумеется, если задним числом отменят легитимность чемпионства Топалова в 2005-2006 годах, как следствие этого легитимность Элисты-2006 как чемпионата мира ФИДЕ - сведется в абсолютный ноль. С моей, по крайней мере, точки зрения это ясно. |
если один из участников матча дисквалифицирован - второй таки победитель, как ни крути. Это все равно как на олимпиадах: прошел человек национальный отбор, взял золото ОИ - бац, дисквалифицировали за старые грешки, золото отдали второму. Так что теперь, отменять легитимность ОИ из-за того, что от страны должен был другой выступать? Ни в коем случае. Имхо такая аналогия уместна, спорт есть спорт. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11061 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | nemez: Тут ситуация гораздо сложней и запутанней. Крамник официально был признан ФИДЕ чемпионом мира еще в Праге. Касымджанов был официально признан претендентом ( поскольку он, а не Крамник, должен был проходить отбор в матче с Каспаровым). Крамник с тех пор не только все свои обязательства выполнил, но и перевыполнил - с Топаловым сыграл. Так что он, я думаю, может спать спокойно. |
Если идея Шорта будет осуществлена, то Крамник едва ли будет спокойно спать. Так как если (как предложил Шорт) комиссия просмотрит километры пленки Сан-Луиса и если (чего Шорт не предлагал) постановит, что итог чемпионата отменяется - у кого тогда выиграл матч Крамник?!
Разумеется, если задним числом отменят легитимность чемпионства Топалова в 2005-2006 годах, как следствие этого легитимность Элисты-2006 как чемпионата мира ФИДЕ - сведется в абсолютный ноль. С моей, по крайней мере, точки зрения это ясно.
Ну а то, что вы нагородили...
Каким именно "чемпионом" признала ФИДЕ Крамника в 2002 году? Не чемпионом мира ФИДЕ, верно ведь?
ФИДЕ (или мы с вами тут) может признать Фишера чемпионом по версии Фишера - вот это примерно то же самое.
Каким это претендентом "признала" ФИДЕ Касымжданова? Чего-то не припомню такого. Касымжданов был чемпионом.
Может, вы или кто другой называли его претендентом (ради бога!) - но с точки зрения системы ФИДЕ важно, кем он считался и назывался внутри системы ФИДЕ.
Выполненные Крамником обязательства имеют такое же значение, как и выполненные в свое время обязательства Каспаровым. Без участия легитимного чемпиона мира ФИДЕ слияние всех веток в одну концептуально невозможно (и уж тем более - внутри сиcтемы ФИДЕ!).
Если побежденный чемпион Топалов вдруг оказался нелигитимным, почему, спрашивается, согласно духу и букве правил ФИДЕ, чемпион мира ФИДЕ - Крамник, а не Свидлер, Ананд или Касымджанов? C какой такой стати? Таким образом, пересмотр итогов Сан-Луиса явно не в интересах Крамника. Именно поэтому основная атака на Топалова, вероятно, и пошла сейчас по направлениям других, более поздних турниров... Будем следить за развитием событий.
Все... бегу из этой фанатской ветки, пусть народ отрывается и далее.
Да ничего, Михаил Голубев, собственно, не нагородил. Точней, нагородил не я, а Илюмжинов и компания. Именно им вы и должны адресовать вопросы, которые вы адресуете почему-то мне. Крамник действительно Пражскими соглашениями признан чемпионом мира. На основании его победы над Каспаровым. Каким именно чемпионом мира - там не уточняется. Теми же соглашениями фактически было признано, что победа на "чемпионате мира ФИДЕ" дает шахматисту только статус претендента. Ведь Пономарев (Касымджанов) должны были по этим соглашениям проходить отбор в матче с Каспаровым? Тот, кто проходит отбор к чемпиону - претендент? Или я что-то неправильно понимаю? В том, что все это не было продумано даже на один ход вперед, а Сан-Луисом окончательно запутано, моей вины, насколько я понимаю, нет. Так что ваш тон мне показался не вполне уместным.Впрочем, вам видней...
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-95-11063 |
|
|
|
|
IgorB65: mesh67, защиту титула чемпион мира по шахматам, по-моему, должен проводить в чемпионском матче. Если он будет мало что выигрывать и находиться в первой тройке рейтинга, как в своё время Петросян (скорее всего, так и будет), думаю, он будет нормальным чемпионом. А если ничего не выиграет и вылетит за первую десятку рейтинга, то и матч проиграет, и не спасёт его ничто. По-моему, так.
|
Разрешите мне коротко, все-таки, ответить. Хорошо бы, если бы было так, как Вы пишете. Однако, насколько я помню, тот же Крамник уже был седьмым по рейтингу, оставаясь чемпионом мира.
По-моему, во времена Ботвинника рейтинги ещё не обсчитывали, а то, я очень сомневаюсь, что после его матча реванша с Талем он бы входил в первую тройку.
Как бы то ни было, я свои соображения уже высказал. Если Вы считаете, что чемпиону достаточно ТОЛЬКО не проиграть чемпионский матч, то дело Ваше.
ИМХО главная проблема с Крамником в том, что он не понимает (или не хочет понимать), чего ждут любители шахмат от чемпиона мира. Такое ощущение, что для него главное как можно дольше номинально сохранить это звание.
Если кому-то это нравится, то, как говорится, о вкусах не спорят. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11064 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Разумеется, если задним числом отменят легитимность чемпионства Топалова в 2005-2006 годах, как следствие этого легитимность Элисты-2006 как чемпионата мира ФИДЕ - сведется в абсолютный ноль. С моей, по крайней мере, точки зрения это ясно.
Ну а то, что вы нагородили...
Каким именно "чемпионом" признала ФИДЕ Крамника в 2002 году? Не чемпионом мира ФИДЕ, верно ведь?
ФИДЕ (или мы с вами тут) может признать Фишера чемпионом по версии Фишера - вот это примерно то же самое.
Каким это претендентом "признала" ФИДЕ Касымжданова? Чего-то не припомню такого. Касымжданов был чемпионом.
Может, вы или кто другой называли его претендентом (ради бога!) - но с точки зрения системы ФИДЕ важно, кем он считался и назывался внутри системы ФИДЕ.
Выполненные Крамником обязательства имеют такое же значение, как и выполненные в свое время обязательства Каспаровым. Без участия легитимного чемпиона мира ФИДЕ слияние всех веток в одну концептуально невозможно (и уж тем более - внутри сиcтемы ФИДЕ!).
|
Ваши рассуждения строятся, главным образом, на тех или иных решениях ФИДЕ. Боюсь, что это весьма шаткое основание для прогнозирования будущего мира шахмат. Деятельность Кирсана Николаевича во многом скомпрометировала эту уважаемую организацию. Даже не организацию, а те решения, которые она принимала под руководством своего президента. Вполне возможно, что новые руководители (а такие рано или поздно появятся) могут дезавуировать многое из того, на чем базируется современный шахматный процесс. В частности, пересмотреть свои взгляды на историю розыгрыша звания чемпиона в период после 2000 года.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11066 |
|
|
|
|
Неуместен. Каюсь, каюсь, каюсь.
И все-таки Касымджанов - чемпион! В смысле, не претендент!
Или все же претендент? Бывший, но неофициальный. На официальную и почти аболютннную корону. В рамках несостоявшегося, но официального матча. С неофициальным теневым чемпионом и лидером официального рейтинга.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11067 |
|
|
|
|
nemez:
Крамник действительно Пражскими соглашениями признан чемпионом мира. На основании его победы над Каспаровым. Каким именно чемпионом мира - там не уточняется. Теми же соглашениями фактически было признано, что победа на "чемпионате мира ФИДЕ" дает шахматисту только статус претендента. Ведь Пономарев (Касымджанов) должны были по этим соглашениям проходить отбор в матче с Каспаровым? Тот, кто проходит отбор к чемпиону - претендент? |
Сколько помню, Касым, как и Пономарев, именовался вот так вот - простецки - чемпионом мира ФИДЕ. Может, по сути он и мог бы считаться "претендентом", однако сути во всем этом было довольно немного, так что такое наимнеование не возникало. В рамках подготовки объединительного матча должен был состояться его матч с Каспаровым, но не как матч некоего "претендента" с неким гр-ном/г-ном Каспаровым, и не как выявление претендента со стороны ФИДЕ к объединительному матчу. Уже завоеванные титулы сохранялись: если не ошибаюсь, один из казусов состоял в том, что, даже проиграв Каспарову, Касым еще какое-то время сохранял бы титул чемпиона мира ФИДЕ (пока этот титул не устранялся по окончании объединительного матча - ну или не присваивался его победителю). Оба этапа - матч Касым-Каспаров и победитель_этого_матча с Крамником составляли одно целое. Наверное, поэтому-то нечто из 2-х пунктов и поломалось, а мы потеряли, увы и ах, Гарри Кимовича. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11068 |
|
|
|
|
| Vova17: Ваши рассуждения строятся, главным образом, на тех или иных решениях ФИДЕ. |
Мои рассуждения в данном случае строятся на том, что внутри системы ФИДЕ важны решения ФИДЕ.
| Боюсь, что это весьма шаткое основание для прогнозирования будущего мира шахмат. Деятельность Кирсана Николаевича во многом скомпрометировала эту уважаемую организацию. Даже не организацию, а те решения, которые она принимала под руководством своего президента. Вполне возможно, что новые руководители (а такие рано или поздно появятся) могут дезавуировать многое из того, на чем базируется современный шахматный процесс. В частности, пересмотреть свои взгляды на историю розыгрыша звания чемпиона в период после 2000 года. |
Именно после 2000-го? Ну, если следующий президент ФИДЕ будет увлекаться не православием и буддизмом, а кабаллистикой какой-нибудь, так почему бы и нет?
Большинство президентов национальных федераций мира неадекватны ничему и никому - кроме президента ФИДЕ, которого они выбирают, вероятно, по своему образу и подобию. Так что - всего что угодно можно ожидать, абсолютно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11069 |
|
|
|
|
Maks: "Господин Бареев сказал, что его и других шахматистов удивил бурный прогресс выигрывавшего в последние годы турнир за турниром и даже побившего рекорд по величине рейтинга великого Гарри Каспарова Веселина Топалова"
А меня удивило построение этой фразы. Ъ - солидное издание, сочетание "Гарри Каспарова Веселина Топалова" практически ни в каком контексте не смотрится, а здесь к тому же и мозги читателю заплетает. |
Так Ъ просто процитировал тут Бареева. Это не журналист сопостовлял Гарри и Топу, а именно гроссмейстер Бареев. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11452 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Если ФИДЕ, чисто гипотетически, признает победу Топалова в Сан-Луисе нелигитимной (отдаст тот титул Свидлеру, Ананду или никому), это фактически перечеркнет легитимность Крамника, как чемпиона мира в рамках ФИДЕ. По рейтингу Крамник постоянно ниже и Топалова и Ананда в последние годы. Легитимность Крамника основана исключительно на матчевой победе над Топаловым, как победителем Сан-Луиса. Пересмотр итогов Сан-Луиса будет де-факто означать, что Крамник уже не чемпион.
|
Это не так. В спорте, если кто-то ловится на допинге, скажем, тот кто занял второе место, то это вовсе не означает, что чемпион не правомочен.
На самом деле, не это будет главное, тут все более-менее просто, Мексика на носу. Можно и матч сделать при желании.. Будет революция в шахматах, другие правила при проведении соревнований и тд - это важнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-95-11453 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
