|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan:
Все равно не понял. У Марка - одно слаломное золото на ЧМ и одно серебро. У Марио - 2 золота и одно серебро. У Марка 16 побед на этапах Кубка и еще 9 подиумов. У Марио - 14 побед и еще 24 подиумов. Откуда взялось "безусловно" - не знаю. |
"Безусловно" взялось из сравнения количества малых хрустальных глобусов |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28588 |
|
|
|
|
Господа, не буду делать вид, что я - большой специалист в этих головоломных воздушных прыжках. Но я невероятно рад за Александра Абраменко.
Он шел к этой медали 12 лет. На своих первых Играх, в Турине, Александр даже не попал в финальную часть состязаний; то же самое произошло и в Ванкувере. В Сочи Авраменко уже занял достойное для выходца из малоснежной Николаевской области шестое место. Но продолжал упорно рваться вперед, и через два года добился невероятного - выиграл в своей любимой дисциплине Кубок мира!
Однако летом того же года с Александром произошло то, с чем, увы, мы не раз встречались, изучая карьеру спортсменов, особенно горнолыжников: во время тренировки (причем на водных лыжах) он начисто порвал в колене все, что можно и нельзя. Следующий сезон был потерян напрочь. Да и само возвращение в спорт после такой травмы и в таком возрасте было проблематичным.
Но Саша не сдался, и в начале сезона 2017/18 вернулся в спорт. О победах речь пока не шла - надо было отобраться на Игры (квота на количество участников ограничена). Результаты - в Китае Абраменко стал 21м - не давали поводов для оптимизма. И все-таки за три недели до Игр, в Лейк-Плэсиде украинец достиг прекрасного результата - занял второе место за третьим призёром игр в Сочи, китайцем Цзя Цзунъяном, тем самым выполнив квалификационный норматив, и тем самым вскочил в закрывающиеся двери поезда на Пхенчхон.
А в первой попытке олимпийского финала Александру удался фантастический прыжок, который сам он назвал лучшим прыжком в своей долгой карьере.
128,51 - высочайшая оценка, которая давала все основания рассчитывать не только на медаль, но и на...
И действительно, первые двое из выступавших после украинца не смогли приблизиться к этому результату более того, попадали, пытаясь сделать это. И когда на старт вышел знакомый по Лейку (да и по Сочи, и по многим другим стартам) Цзя, Абраменко уже знал, что он с медалью - первой олимпийской медалью для Украины в Корее, да и вообще в этом виде спорта.
Китаец был готов прекрасно. Он взлетел высоко, комбинация вращений - и, приземлившись, он победно взметнул вверх руки. Ожидая судейских оценок, Цзя не скрывал улыбки, но когда их увидел - закрыл лицо руками. Опередив третьего призера на 6 баллов, он проиграл нашему Саше 46 сотых.Что в это время творилось в лагере украинского спортсмена - можете себе представить.
Александр стал только третьим олимпийским чемпионом зимних Игр в истории независимой Украины - после фигуристки Оксаны Баюл и наших невероятных девушек-биатлонисток в Сочи. Хочется вспомнить и их:
  |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28589 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не стал, значит. Но тогда, значит, был. Или мы уже от понятия "великий слаломист" перешли к "явный фаворит", которым Миллер, конечно же, был, хотя не выиграл слаломный глобус ни в предыдущем (Райх), ни в том (Костелич) сезоне.
Как скажете. |
"Фаворитистость" проигравших для моего утверждения о меньшей предсказуемости олимпийского мужского специального слалома по сравнению с другими горнолыжными дисциплинами изначально была важнее их (проигравших) величия. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28590 |
|
|
|
|
Добавлю немного деталей к выступлению Абраменко
А дальше все начали рисковать. Только риск мог принести медаль при такой конкуренции. Из-за этого последовали падения, которых в финале было три. То есть, только половина спортсменов устояли на ногах после прыжка.
Одним из тех, кто устоял был Александр Абраменко. Более того, он чище остальных приземлился, а судьи поставили ему 128.51 балла — это была заявка не только на медаль, но и на золото. Единственным конкурентом Саши до последнего оставался Цзя Цзуньян, который прыгал похожий элемент.
Цзуньян выполнил прыжок блестяще, но хуже приземлился — судьи за приземление поставили ему 8 баллов, а Абраменко — 8.2. Этот момент и стал решающий в борьбе за золото. Китаец набрал 128.05 балла и стал серебряным призером, Абраменко — олимпийский чемпион.
Третье место досталось олимпийскому атлету из России — Илье Бурову, — который был третьим, кто сумел встать на ноги при приземлении. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-93-28591 |
|
|
|
|
Я далеко не сразу убедился, что выиграл таки Фуркад, и не уверен в том, что это справедливо (на самом деле они, конечно, были сегодня равны.
Но раз уж это необходимо - я рад, что так вышло. Во-первых, Фуркад уже проигрывал так (Свендсену). Во-вторых, медальный зачёт, где немцы лидируют за счет бесчисленных саней, медаль в которых приравнивается к победа Свиндаля или Бё, напрягает.
Возможно, я неправ - но мне это (а тем более то, что лидера стали определять исключительно по золоту, как будто другие медали ничего не стоят) не нравится.
Хотя, с другой стороны, видеть Украину в таблице выше России и Китая - приятно:))) Пусть и ненадолго. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28593 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-93-28598 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Но раз уж это необходимо - я рад, что так вышло. Во-первых, Фуркад уже проигрывал так (Свендсену). Во-вторых, медальный зачёт, где немцы лидируют за счет бесчисленных саней, медаль в которых приравнивается к победа Свиндаля или Бё, напрягает.
Возможно, я неправ - но мне это (а тем более то, что лидера стали определять исключительно по золоту, как будто другие медали ничего не стоят) не нравится.
ожно только порадоваться
Хотя, с другой стороны, видеть Украину в таблице выше России и Китая - приятно:))) Пусть и ненадолго. |
Ukrfan, какие бесчисленные сани? В санном спорте разыгрывается всего 4 комплекта медалей, а например в конькобежном спорте 14, где уже не первый год доминируют голландцы, плюс 8 в шорт-треке... Немцы взяли 3 золота в санках, 3 в биатлоне и по одной в прыжках с трамплина, лыжном двоеборье и фигурном катании...
А за украинского спортсмена можно только порадоваться... |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28602 |
|
|
|
|
AdikMesch:
Ukrfan, какие бесчисленные сани? В санном спорте разыгрывается всего 4 комплекта медалей |
Да ну? а а бобслей - это уже не сани? а скелетон?
| а например в конькобежном спорте 14, где уже не первый год доминируют голландцы |
14 - это многовато. 10 - в самый раз. Не будем забывать, что конькобежный спорт - один из базовых, тех, которые были "всегда" и с которых начиналось зимнее олимпийское движение.
А упор на те виды спорта, в которых медали взять легче, у немцев - со времен ГДР. Зачем культивировать баскетбол, где надо воспитать 10-12 классных спортсменов, а медаль все равно не взять? куда проще развивать бобслей, сани, биатлон (где, правда, ситуация потом изменилась), которыми занимаются в десятке стран, а по-серьезному - в двух-трех...
Тем же был вызван и госинтерес к плаванию (где медальная программа - правда, стараниями американцев - была непомерно раздута) Но плавание хотя бы явдяется таким же базовым видом, как лыжи и коньки. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28603 |
|
|
|
|
Ukrfan: AdikMesch:
Ukrfan, какие бесчисленные сани? В санном спорте разыгрывается всего 4 комплекта медалей |
Да ну? а а бобслей - это уже не сани? а скелетон?
| а например в конькобежном спорте 14, где уже не первый год доминируют голландцы |
14 - это многовато. 10 - в самый раз. Не будем забывать, что конькобежный спорт - один из базовых, тех, которые были "всегда" и с которых начиналось зимнее олимпийское движение.
А упор на те виды спорта, в которых медали взять легче, у немцев - со времен ГДР. Зачем культивировать баскетбол, где надо воспитать 10-12 классных спортсменов, а медаль все равно не взять? куда проще развивать бобслей, сани, биатлон (где, правда, ситуация потом изменилась), которыми занимаются в десятке стран, а по-серьезному - в двух-трех...
Тем же был вызван и госинтерес к плаванию (где медальная программа - правда, стараниями американцев - была непомерно раздута) Но плавание хотя бы явдяется таким же базовым видом, как лыжи и коньки. |
В бобслее и скелетоне немцы пока что никакого золота не взяли.
А насчёт ГДР совершенно верно... И это правильно. Зачем вкладываться в те виды где по-любому великанов не догонишь, а с плаванием и л/атлетикой у ГДР-овцев получилось, правда не без помощи достижений в фармакалогии... Даже с великим СССР не делились... Кстати бобслей и сани не такие и простые виды спорта для "лёгкого" взятия медалей. К тому же материально очень дорогие. Нашим потребовалось лет 30-40 для вхождения в элиту, а у немцев издавна это традиционные виды спорта... |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28604 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А в первой попытке олимпийского финала Александру удался фантастический прыжок, который сам он назвал лучшим прыжком в своей долгой карьере.
.......................................
128,51 - высочайшая оценка, которая давала все основания рассчитывать не только на медаль, но и на...
И действительно, ни в первой, ни во второй попытках никто не смог приблизиться к этому результату... |
Если бы я не смотрел трансляцию, то понял бы однозначно... и совершенно неправильно.
В последнем финале, "финале шести", у каждого из шестерых было по одной попытке.
Абраменко прыгал третьим, следующие двое в последний момент поднимали сложность прыжка (высокая оценка Абраменко вынуждала?), но падали при приземлении, и только последний, этот самый китаец, прыгнул как надо, только малость недобрал. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28605 |
|
|
|
|
| Согласен, сформулировано неудачно. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28606 |
|
|
|
|
Изучил судейские оценки. Поскольку Саша и китаец выполняли один и тот же (а не похожий) прыжок, все зависело именно от оценок, которые домножаются на коэффициент сложности. Так вот, Абраменко выиграл, по сути, одну десятую - минимальная разница, какая возможна. При этом китайский судья в бригаде был (и "честно" поставил соотечественнику наивысшие оценки за амплитуду, исполнение и приземление, так что обрезались именно они), а нашего не было. Получилось так, что исход турнира зависел от российского судьи, Петра Князева. Если бы он поставил приземление поровну(как сделали японец и швейцарец), победил бы Цзя. Если бы на десятую больше Саше (как канадец), то был бы дележ. Но Князев поставил 2.8 на 2.6...
Спасибо.
Любопытно и то, что, оказывается, в Беларуси роль дзю-до исполняет именно фристайл, так что успех Анны Гуськовой далеко не случаен. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28607 |
|
|
|
|
| Интересный вид спорта кёрлинг. Смотрел Канада-Швейцария, женщины, болел за Канаду, а почему - не скажу. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28608 |
|
|
|
|
Посмотрел результаты квали. Батька не то чтобы откровенно врёт, но, мягко говоря, лукавит. Для начала, непобедимый Кушнир в первой квале (где надо было попасть в 6ку, и ты в финале - собственно, так и сделал Цзя, отобравшись вторым) почему-то оказался 11м. Во-вторых, во второй квале он тоже почему-то боролся за 6е место, но вовсе не с россиянином, которого якобы "тащили" в финал - тот эту квалю просто выиграл, а потом взял бронзу - а с непритязательным швейцарцем. Наконец, оценки Князева Кушниру за амплитуду и за приземление обрезались, как высшие, а вот за исполнение, увы, оказалось недостаточно. (Сам факт, что российский судья просто обязан "помочь", у батьки даже сомнения не вызывает!)
И этот человек - президент страны. Бессменный... |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28609 |
|
|
|
|
| MaxML: Интересный вид спорта кёрлинг. Смотрел Канада-Швейцария, женщины, болел за Канаду, а почему - не скажу. ) |
Содержательный пост. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28610 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если бы на десятую больше Саше (как канадец), то был бы дележ. |
То есть: обоим по золоту? Предусмотрена такая возможность? |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28611 |
|
|
|
|
Почитатель: | Ukrfan: Если бы на десятую больше Саше (как канадец), то был бы дележ. |
То есть: обоим по золоту? Предусмотрена такая возможность? |
Почему нет? такое в истории игр было многократно. Если НЕТ возможности определить, кто был лучше - что делать? Блиц играть?:) |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28612 |
|
|
|
|
Когда-то давно я сам приводил подобные примеры из прошлого, которых теперь не вспомню. В споре с fso, которому в любом спорте, не только в шахматах, всегда необходим только единоличный победитель, не иначе.
Также и в случае Фуркада и Штемпа я бы обоим дал по золотой медали. Не улавливаемые глазом зрителя сотые доли секунды (определяемые только фотофинишем) на не-спринтерских дистанциях я бы не учитывал вообще. Ни в лыжах, ни в биатлоне (даже в коньках). |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28613 |
|
|
|
|
Вы совершенно правы, уважаемый Почитатель. Однако в этом есть неочевидная обратная сторона, из-за которой приходится.
Скажите, какое оптимальное решение, если вы на финишной прямой с опаснейшим финишером, и знаете, что, условно говоря, победа - очко, поражение - 0, а вот ничья - по очку каждому? |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28614 |
|
|
|
|
| Вот в случае Саши с китайцем этой обратной стороны не существует. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28615 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Скажите, какое оптимальное решение, если вы на финишной прямой с опаснейшим финишером, и знаете, что, условно говоря, победа - очко, поражение - 0, а вот ничья - по очку каждому? |
Не понял, о каком "оптимальном решении" (спортсмена) идет речь, слишком сложно для меня.
Цель спортсмена одна - финишировать первым. То есть, быть впереди хотя бы на (хорошо различимые) "полкорпуса". |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28616 |
|
|
|
|
| Речь явно идёт о какой-то подлянке. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28617 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вот в случае Саши с китайцем этой обратной стороны не существует. |
тут би 4-й фінал влаштувати з умовою скочити складніший стрибок :)
або й без умови, просто 4й фінал для двох, перебой.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28618 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan:
Скажите, какое оптимальное решение, если вы на финишной прямой с опаснейшим финишером, и знаете, что, условно говоря, победа - очко, поражение - 0, а вот ничья - по очку каждому? |
Не понял, о каком "оптимальном решении" (спортсмена) идет речь, слишком сложно для меня.
Цель спортсмена одна - финишировать первым. То есть, быть впереди хотя бы на (хорошо различимые) "полкорпуса". |
Очень странно, что вы (еще страннее, что не только вы) не поняли. Я старался быть предельно доходчив. Попробую еще раз: цель шахматиста - получить в турнирной партии очко (больше - невозможно). За это очко шахматисты и борются, если не могут отвоевать - делят пополам. Но как закончится партия, если им скажут, что в случае ничьей очко получат ОБА? |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28619 |
|
|
|
|
Совершенно непонятная "аналогия". Как бы закончился "финал" Фуркада и Штемпа (что бы могло измениться?), если бы оба знали, что есть вероятность поделить золото на двоих? Оторвавшись от третьего, пошли бы к финишу в обнимку?
Вы упомянули про "оборотную сторону", в чем она? |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28620 |
|
|
|
|
| Почитатель: Совершенно непонятная "аналогия". Как бы закончился "финал" Фуркада и Штемпа (что бы могло измениться?), если бы оба знали, что есть вероятность поделить золото на двоих? Оторвавшись от третьего, пошли бы к финишу в обнимку? |
Совершенно верно. Более того, такое уже неоднократно было. В последний раз - на юниорском ЧМ по лыжам. Червоткин, Большунов и Спицов сделали так ВТРОЁМ.
| Вы упомянули про "оборотную сторону", в чем она? |
Именно в этом. Зачем бороться за золото с 50% риском его не получить - если можно получить обоим? |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28622 |
|
|
|
|
| Червоткин, Большунов и Спицов сделали так ВТРОЁМ. |
Да, это, допустим - "оборотная сторона". Ну вот в подобных случаях "дружеского финиша" можно прибегать к услугам фотофиниша. (Если за отказ от борьбы на финишной прямой не лишать медалей вообще (между прочим!))
Лишать же Штемпа вполне заслуженного им (не меньше, чем Фуркадом) золота - только по причине именно такой "оборотной стороны" - несправедливо. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28625 |
|
|
|
|
| Теперь еще в бобслее канадцы и немцы показали одинаковое время, все получат золото |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28627 |
|
|
|
|
Почитатель: | Червоткин, Большунов и Спицов сделали так ВТРОЁМ. |
Да, это, допустим - "оборотная сторона". Ну вот в подобных случаях "дружеского финиша" можно прибегать к услугам фотофиниша. (Если за отказ от борьбы на финишной прямой не лишать медалей вообще (между прочим!))
Лишать же Штемпа вполне заслуженного им (не меньше, чем Фуркадом) золота - только по причине именно такой "оборотной стороны" - несправедливо. |
Ага, значит, когда "борются" - то все нормально, а когда честно приехали вместе - то дисквал? Роскошно, роскошно.
У меня для вас плохие новости: если Швеции с Данией выгодно сыграть вничью - они в нее сыграют так, что искры летать будут. Еще и жёлтых карточек нахватают. А сыграют - не просто вничью, а именно 2:2, как т надо было.
Вот Абраменко с Цзя не могли нарочно сыграть вничью. Нельзя по заказу прыгнуть идеально одинаково - и даже если удастся, нет гарантии, что судьи это так и оценят. Поэтому если бы у них получилось равенство - то оно именно получилось.
Вы не подумайте, я с вами совершенно согласен: Шемп (кто такой штемп, я не знаю - у нас в Одессе говорили "штымп") заслуживает золота ровно в той же степени. Но - только потому, что боролся, как чёрт, т знал, что иначе его не добыть...
Если бы приз был денежным - я не возражаю: пусть обнимаются, приезжают вместе, их дело. Но сделать, скажем, России из одного золота три (в описанном выше случае)? как-то слишком просто. |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28628 |
|
|
|
|
| onedrey: Теперь еще в бобслее канадцы и немцы показали одинаковое время, все получат золото |
Вот это нормально - потому что "так вышло". Но в медальный зачет правильно было бы считать по 0.5. Да вот беда - он неофициальный... |
|
|
| номер сообщения: 13-93-28629 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
