|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Макс... Если уж ему "законное" уклонение от реванша с Каспаровым который год простить не могут...
--------------------------
Ну, причём тут "основания законные",
О которых Вы ведёте речи,
Если в мире массы миллионные
С нетерпеньем ждали этой встречи
Не приемля в этом деле волокиту-
(Вова бегал от реванша как ошпаренный)-
Верили:вернёт Каспаров титул,
Так бездумно Крамнику подаренный
PS Интересно,что произойдёт с новым матч-реваншем между Топаловым и Крамником-будет повторение пройденног или нет?! |
|
|
| |
|
|
| Сегодня Совет ФИДЕ обсуждает вопрос о матч-реванше между Топаловым и Крамником( не во время болгарин проиграл Свидлеру!) |
|
|
| номер сообщения: 8-93-10666 |
|
|
|
|
Зато очень вовремя выиграет у Крамника  |
|
|
| номер сообщения: 8-93-10667 |
|
|
|
|
| Edwards: Зато очень вовремя выиграет у Крамника |
Это все Ваши девичьи мечты |
|
|
| номер сообщения: 8-93-10668 |
|
|
|
|
azur: | Edwards: Зато очень вовремя выиграет у Крамника |
Это все Ваши девичьи мечты |
Если Ваше сообщение было написано не в 20 ч. 01 минуты, а раньше, ценил бы больше 
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 8-93-10669 |
|
|
|
|
Думаю хватит пользоваться термином "матч-реваншем". Ни КАспаров, ни Топалов матч реванш не хотели. Просто матч...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-93-10711 |
|
|
|
|
В пост N1 я писал:
Макс... Если уж ему "законное" уклонение от реванша с Каспаровым который год простить не могут...
--------------------------
Ну, причём тут "основания законные",
О которых Вы ведёте речи,
Если в мире массы миллионные
С нетерпеньем ждали этой встречи
Не приемля в этом деле волокиту-
(Вова бегал от реванша как ошпаренный)-
Верили:вернёт Каспаров титул,
Так бездумно Крамнику подаренный
--- --- ----
В журнале "64" N2 2007г имеется любопытное подтверждение моей позиции в интервью Александра Грищука
Отвечая на вопрос о матч-реванше Крамник-Топалов,он сказал:"...намного логичнее несколько лет назад был бы матч-реванш Крамник-Каспаров,поскольку к коронации Крамника,
получившего тогда поединок с Гарри в качестве подарка,многие относились скептически..." |
|
|
| номер сообщения: 8-93-11469 |
|
|
|
|
| Старик, Вы меня ставите в неудобное положение. Я должен Вам, который старше меня раза в два, объяснять значение кавычек? И давайте-ка уточним: матч еще можно называть подаренным, а титул... Вы намекаете, что Каспаров "сплавил", или хотите сказать, что для Крамника матч был настолько легким, что победа в нем досталась без малейших усилий, и ее можно воспринимать как подарок? Проясните свою точку зрения, если не затруднит. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-11470 |
|
|
|
|
Макс,что касается победы в том матче,то Крамник завоевал ее в не очень трудной ,но честной борьбе и заслуженно
Многие гроссмейстеры мира недоумевали по поводу слабой игры Каспарова,который был непохож сам на себя в этом матче...
Помню,что были разговоры о семейных неурядицах у Каспарова и о болезни Клары Шагеновны в тот период... |
|
|
| номер сообщения: 8-93-11471 |
|
|
|
|
| Почитал не спеша "Записки секунданата", подвигал фигуры по доске. В целом понравилось. Крамник представился не таким уж чудовищем и совсем не негодяем, не давшим реванша. По крайней мере не меньшим чудовищем, чем сам Каспаров |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16914 |
|
|
|
|
Каспаров выиграл у Крамника товарищеский матч в 2001 году в блице. Кому хочется - может считать, что это и был реванш. А то, что не сыграли еще один полноценный матч - Каспаров высказывался по отношению к Крамнику заносчиво и в конце 1990-х, и в начале 2000-х. Не захотел проходить отбор - можно было поторговаться, а он сразу издал гневный пресс-релиз. Кстати, правила отбора потом подкорректировали. Наконец, Каспаров не оговорил свое право на реванш - хотя мог. Хотел подавить уверенностью, наверное. Кто ему виноват? (Да и вообще, на вершине рейтинга человек провел примерно 20 лет - ну что еще надо и ему, и остальным от него?). Если говорить о справедливости, нужно начинать с попранных, пусть не юридических, но моральных прав Широва. Вывод из всего этого один - надо иметь хороший контракт и не надеяться на чужое благородство. Во всяком случае, на уровне борьбы за корону.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16915 |
|
|
|
|
Открытое письмо чемпиону мира Владимиру Крамнику
Из архива Льва Харитона (апрель, 2001 г.)
Глубокоуважаемый господин Крамник!
Пишу Вам, чемпиону мира по шахматам, в надежде, что чтение этого письма не отнимет у Вас слишком много времени и заставит задуматься над вопросами, которые волнуют не только меня, но и многих, кому небезразличны шахматы. В течение 50 лет, а точнее с весны 1951 года, когда только научился делать ходы на шахматной доске, всегда с особым волнением слежу за матчами на мировое первенство по шахматам. Иначе говоря, начал с матча Ботвинник - Бронштейн! А в прошлом году каждую минуту ждал интернетных сообщений из Лондона о Вашем матче с Гарри Каспаровым.
Хочу от всей души поздравить Вас с победой в этом матче и завоеванием высшего шахматного звания. Победой поистине титанической,ибо она была одержана над шахматистом, спортивные успехи которого и творческие достижения уже на протяжении более двух десятилетий заставляют учащенно биться сердца любителей шахмат, имя которого стало символом шахмат. Каспаров казался непобедимым, и вот Вы, господин Крамник, свергли его с шахматного трона. Даже с позиций сегодняшнего дня Ваша победа над ним кажется подвигом Геракла. По истечении длительного времени, в будущем, она, быть может, будет восприниматься как победа Давида над Голиафом.
Вы поистине одержали достойную победу, добились заслуженного успеха. Тем более странно, более того обидно, что она, по моему (и не только по моему) мнению, не нашла соответствующей оценки в глазах наших современников. Более того, делается все, чтобы принизить, если не сказать полностью нивелировать, даже формальное, не говоря уже о творческом, значение Вашего достижения. От скольких сегодня можно слышать, что какой там Крамник чемпион мира. Чемпион сегодня Ананд, так говорят те, кто считается только с чемпионатом Илюмжинова. Говорят о том, что Каспаров в матче был не Каспаров, что он мол-де был не в форме, что победа Ваша была случайной и пр.Надо совсем не понимать шахматы, смысл борьбы на высшем уровне, чтобы делать такие заявления. Или просто злонамеренно не хотеть смотреть в глаза шахматной правде.
Вы выиграли матч у шахматиста, побеждавшего практически во всех сильнейших турнирах и матчах в последние 20 лет. И кстати говоря, продолжающего и сейчас, после проигрыша Вам матча выигрывать турнир за турниром. И какие турниры! Вы выиграли у него не просто единичную партию, а весьма продолжительный матч из 15 партий. При этом не потерпели ни одного поражения.
Те, кто не признает Вашего достижения, даже утверждают,что этот матч не был матчем на первенство мира. Логика у них железобетонная: раз Вы, утверждают они, не играли в отборочных соревнованиях,то Вы уже не имели претендентских прав. Им недостаточно того, что у Вас был перед матчем второй рейтинг в мире, им недостаточно даже того, что в соперники Вас выбрал сам Каспаров.Можно напомнить им, что сам Каспаров объявил,что играет с Вами матч на мировое перенство - то есть он сам поставил на кон свою шахматную корону. Но ведь тогда можно прийти к отрицанию всей шахматной истории, ибо все предыдущие чемпионы мира (в доботвинниковскуюэпоху) всегда выбирали себе соперников. Более того, они объявляли всему шахматному миру, что играют матч за корону.
Мне доводилось уже читать в прессе, что 14-й чемпион мира - Халифман, а 15-й - Ананд. А где же Ваше имя? Мы живем в такое время, когда вся предшествовавшая история мира ставится под сомнение. Каспаров, например, горячо поддерживает теорию Фоменко. Не буду вникать, что называется, в дебри истории, но Ваш матч с Каспаровым - это все-таки не времена Ивана Грозного с Малютой Скуратовым. Он, так сказать, случился у всех на глазах, и отрицать Ваше чемпионство может только слепой или тот, кто не хочет видеть правду.
И тут я хочу сказать следующее. Теперь Вы, господин Крамник, вошли в когорту тех, кем по праву гордится шахматный мир, вся человеческая культура. Вы стали наследником тех,кто сделал шахматы высоким искусством. Но эти слова не простая констатация свершившегося факта. Скорее, нужно сказать, что на Вас сегодня легла огромная и почетная ответственность - продолжить славные традиции тех, кто был на шахматном Олимпе до Вас. И не только за шахматной доской, но и вне ее. Каждое Ваше слово, каждый поступок должны быть выверены и взвешены. Любая неопределенность, колебание будут восприниматься миром как Ваша слабость.
В связи с этим хотел бы сказать Вам, что некоторые Ваши интервью после матча с Каспаровым наводят на мысль, что Вы сами еще не полностью поняли, какая ответственность легла на Ваши плечи. К примеру, стоит ли говорить о том, что сегодня в шахматном мире, или как Вы утверждаете, в борьбе за шахматную корону царит анархия, что нужно все привести в систему, определиться в смысле организации отборочных соревнований за первенство мира и т.д. Что ж, организация всегда хороша, хорош порядок и дисциплина. Но ведь Ваши слова льют, как говорится, воду на мельницу тех, кто говорит, что Вы не настоящий чемпион, или в лучшем случае, чемпион эпохи разброда. Скажите на милость, ну кто бы, кроме Вас, сегодня мог победить Каспарова? Ананд, который, наверное сам забыл, когда последний раз выиграл у Каспарова партию? Или Широв, регулярно проигрывающий Каспарову, никогда не выигравший у него ни одной партии? Или, может быть, кто-то из молодых? Нет, никого сегодня не видно на горизонте, кто бы хоть как-то мог приблизиться к Каспарову? Стоит ли в данной ситуации говорить, как сказали Вы, что Каспаров должен пройти отборочное соревнование претендентов, и что теперь надо заниматься разработкой правил будущего цикла претендентских соревнований. Упаси Вас Бог согласиться играть"объединительный" матч с Анандом. Он, кстати, быстренько разобрался что к чему, и уже сказал, что не горит желанием играть матч с Вами. Такой матч при том, как сегодня играет Каспаров,и при том, что Вы победили Каспарова, ничего не даст,будет просто смехотворен.
Не следует думать, что я стою за анархию. Пусть Илюмжинов или кто-либо другой организует соревнования, в которых будут играть лучшие шахматисты мира. Но это ни в коем случае не будут чемпионаты мира. На первенство мира не могут претендовать реально так много людей. Можно обратиться к истории и увидеть, что всегда была какая-то совсем маленькая группа шахматистов, которая превосходила всех остальных. Не нужно быть Владимиром Дворковичем или Джозефом Сонасом, чтобы без всякой статистики понять,что на сегодня бесспорно Вы с Каспаровым превосходите всех. Также, как в 20-е годы всех опережали Капабланка и Алехин. В начале века весьма долго такой перевес был у Ласкера. Долго намного всех превосходили Карпов и Каспаров. Несомненно, определенный период никто не мог стать рядом с Ботвинником. Правда, потом был долгий период,когда Ботвинник был на троне, но была весьма большая группа гроссмейстеров, сравнявшаяся с ним. Возможно, поэтому тогда и была необходима существовавшая в ту пору система отбора с зональными и межзональными турнирами, турнирами претендентов.
На сегодняшний момент я не знаю, кто может победить Каспарова в матче. Возьмите, к примеру, турниры в Вейк-ан-Зее или Линаресе. Только что в Линаресе он за десять туров сумел оторваться от своих соперников на 3(!) очка. Может быть, это достижение превосходит рекорд Алехина в Бледе в 1931 году, когда его отрыв от конкурентов составил 5,5 очков, но для этого ему пришлось сыграть 26 партий.Так или иначе, превосходство Каспарова явное.
Бесспорно и то, что Ваша победа над ним в матче, а также Ваши результаты против него в течение многих лет, показывают, что Вы являетесь его достойнейшим соперником. Единственным соперником!
Поэтому меня крайне удивляет то, что Вы категорически отказываетесь даже обсужать вопрос о матч-реванше. Неужели Вам приносят большое удовлетворение встречи с Петером Леко, шахматистом талантливым, но весьма скучным и не имеющим выдающихся результатов? Удивляет и Ваше отношение к институту матч-реванша. Ласкер не считал зазорным играть матч-реванш со Стейницем. Эйве не ставил препятствий Алехину. Вы критикуете Ботвинника, говоря, что он реваншами хотел продлить свое шахматное правление.Я уже давно заметил, что негативное отношение к Ботвиннику, проявлявшееся при его жизни и продолжающееся и поныне, когда его давно нет, стало привычным штампом. Мы уже оставили 20-й век, и пришло время на многое взглянуть другими глазами. Странно,что Вы, человек нового времени, присоединяетесь к голосам критиков, держащихся за догмы.Могу заметить следующее. Ботвинник выигрывал реванши и доказал, что они не являются бесполезным предприятием. Кроме того, матч-реванши Ботвинника обогатили шахматы, сегодня их можно рассматривать как интереснейшую страницу шахматной истории. Вообще, думаю, что о Ботвиннике Вы могли бы отозваться теплее.Тем более, что Вы неоднократно заявляли, как он много дал Вам на пути шахматного становления.Кстати, и Смыслов, и Таль, проигравшие реванши Ботвиннику,никогда не сказали дурного слова ни о реваншах, ни о Ботвиннике.
Уверен,что матч-реванш с Каспаровым есть историческая необходимость.Не приходится говорить о том, что он будет интересным событием шахматной жизни. И не нужно говорить о том, что Вам звонят шахматисты и просят Вас не играть с Каспаровым, что это разрушит шахматную жизнь, разъединит шахматный мир и т.д.Если Вы послушаетесь их совета, то вообще не будет никаких матчей на мировое первенство, будут илюмжиновские шоу, а Вы просто останетесь не у дел.
Так уж устроена человеческая память.Запоминается то,что был недавно, а события даже чуть отдаленные во времени, покрываются пеленой забвения. Разумеется,никто незабудет Вашу победу в матче над Каспаровым. Она стала такой же частью шахматной истории, как,скажем, победа Таля над Ботвинником или Фишера над Спасским. Но вот начался новый год, и Каспаров выиграл два турнира. И уже раздаются голоса: а не случайно ли он проиграл матч Крамнику,а не сильнее ли он Крамника и пр.? Конечно, Вы можете отнестись ко всем этим вопросам с улыбкой. Но задумайтесь,что же будет дальше? Представим, что Каспаров и дальше будет выигрывать турниры, а Вы либо будете занимать вторые-третьи места, либо не будете играть вообще, как это было в Линаресе. Понятно,что мир будет воспринимать как чемпиона только Каспарова.
Неужели Вас сможет устроить подобная ситуация? Ситуация, при которой Каспарову будут ежегодно вручаться "Оскары", а его рейтинг будет намного превосходить Ваш? Мне кажется, Ваше честолюбие не сможет стерпеть этого. Да и чисто творчески Вы заходите подтвердить правомочность Вашей победы в Лондоне. Думаю, еще пару таких побед Каспарва, как в Вейк-ан-Зее и Линаресе, и даже те, кто советует Вам не думать о матч-реванше сейчас, заговорят о том, что реванш играть все-таки надо. Да, играть реванш с Каспаровым все-таки надо! Возможно, не сейчас, а скажем, в октябре,чтобы между двумя матчами было расстояние в один год. Чтобы и Вы, и Каспаров могли прекрасно подготовиться и показать игру еще более высокого класса, чем в Лондоне. Ведь дело не только в результате, когда играются подобные матчи. Своей игрой Вы, так сказать поднимаете планку, показываете возможности человека в шахматах. На Ваших партиях учатся тысячи и тысячи людей. Может быть, это и есть самое главное побуждение к тому, чтобы такие матчи игрались!
Кстати, о результате. Как закончится такой матч? Честно скажу, что я верю в Ваш успех.Ваша победа над Каспаровым не была случайной. Это признаёт и он сам. И дело не в том, как сказали Вы, что Вы его не боитесь, а другие боятся. Если бы это было так, то все было бы очень просто. Нет,Вы ставите перед ним такие проблемы, которым другим поставить пока что не по плечу. Это касается и трактовки дебютных проблем, и сложных миттельшпильных позиций. Не может Каспаров справляться и с Вашей глубоко эшелонированной обороной, с Вашим умением переходить от защиты к контрнаступлению. Кажется мне, он не улавливает ту грань, когда Ваша игра смещается, делая сдвижку от обороны к наступлению.Возможно, в Лондоне это-то и было дня него камнем преткновения.
Не сомневаюсь, что игра в матч-реванше будет для Каспарова гораздо более мотивированной. Ведь бороться за звание всегда легче,чем отстаивать его. Но и для Вас этот матч будет вызовом, а не простой защитой высшего титула. Думаю, Ваше отличие от всех шахматистов, играющих против Каспарова, состоит в том, что каждый поединок с ним Вас воодушевляет, поднимает до максимума чувство ответственности, не позволяет ни на секунду расслабиться. Нет у меня сомнений и в том, что сегодня на такой матч найдутся спонсоры. Если же Вы будете уклоняться от матч-реванша, а Каспаров продолжит свои победы в супер-турнирах, то со временем интерес спонсоров снизится. Вспомните, как несколько лет назад, когда Карпов был еще в форме и шли разговоры об объединительном матче между ним и Каспаровым, то в спонсорах не было недостатка. Но стоило Карпову пару раз неудачно выступить, и о матче перестали говорить.
Вот какими мыслями мне хотелось поделиться с Вами, господин Крамник. В Ваших руках - не побоюсь высокопарно выразиться - находится шахматная история. И хотелось бы, чтобы Вы были на высоте.На той же высоте, как когда Вы играете в шахматы.
Желаю Вам всего доброго и новых творческих достижений.
Лев Харитон |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16916 |
|
|
|
|
Льву Харитону
Владимир оставил без внимания и Ваше письмо и общественное мнение. Следует заметить,что журнал "64" под руководством Рошаля, мягко говоря, не ратовал за проведению этого матч-реванша
Все, в том числе и Крамник,понимали,чем закончился бы этот матч:
Не послушался он Вас
По простой причине:
Так был дорог каждый час
Пребыванья в чине! |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16917 |
|
|
|
|
cтарик: Льву Харитону
Владимир оставил без внимания и Ваше письмо и общественное мнение. Следует заметить,что журнал "64" под руководством Рошаля, мягко говоря, не ратовал за проведению этого матч-реванша
Все, в том числе и Крамник,понимали,чем закончился бы этот матч:
Не послушался он Вас
По простой причине:
Так был дорог каждый час
Пребыванья в чине! |
И не надоело мусолить эту тему?
Чем бы закончился? Еще более убедительным разгромом стареющего экса, страдающего "зевотой"? Номер с убеганием в номер за лекарством от герпеса уже не прошел бы в матче! 
Чего же Гарри Кимович отказался от курса омоложения? Прошел бы отбор, вспомнил молодость, т(д)ряхнул бы стариной! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16918 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: cтарик: Льву Харитону
Владимир оставил без внимания и Ваше письмо и общественное мнение. Следует заметить,что журнал "64" под руководством Рошаля, мягко говоря, не ратовал за проведению этого матч-реванша
Все, в том числе и Крамник,понимали,чем закончился бы этот матч:
Не послушался он Вас
По простой причине:
Так был дорог каждый час
Пребыванья в чине! |
И не надоело мусолить эту тему?
Чем бы закончился? Еще более убедительным разгромом стареющего экса, страдающего "зевотой"? Номер с убеганием в номер за лекарством от герпеса уже не прошел бы в матче!
Чего же Гарри Кимович отказался от курса омоложения? Прошел бы отбор, вспомнил молодость, т(д)ряхнул бы стариной!
|
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Лев Харитон предался воспоминаниям,опубликовал своё письмо из архива.Тема интересная и поучительная как для зрелых мужей,так и для молодого поколения, многие из которых просто не в курсе дела Целый день никто,в том числе и Вы,никак на это письмо не отреагировали.
Стоило мне это сделать,как Вы в который раз накинулись на Каспарова
На Вас со всем вашим компьютерным парком хватило бы и 77-летнего Корчного, так что оставьте в покое Гарри Кимовича Да,Крамник "бегал" от Каспарова ,надеясь,что у льва с годами начнут выпадать зубы. Нежелательного матча он таки избежал,
но от переживаний заболел сам и по инерции продолжал много бегать... Теперь, слава
Богу, он поправился, и никакого скандала в будущем матче,вероятно, не предвидится |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16919 |
|
|
|
|
эти будущие матчи еще не состоялись, а состоятся ли - неизвестно! Оставим друг другу право на субъективное мнение. Лично я надеюсь увидеть матч Ананда с Камским. 2 других персонажа для меня менее приятны и интересны
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16921 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon:И не надоело мусолить эту тему? |
А вам не надоело пить коньяк по утрам и ходить е4?
Вот мне, как молодому начинающеиу игроку инересна эта тема. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16922 |
|
|
|
|
cтарик:
Владимир оставил без внимания и Ваше письмо и общественное мнение. Следует заметить,что журнал "64" под руководством Рошаля, мягко говоря, не ратовал за проведению этого матч-реванша
Все, в том числе и Крамник, понимали, чем закончился бы этот матч: |
Вот я, хоть и болел за Каспарова, отнюдь не понимал, чем закончится второй матч - значит, что уже не все. Смею уверить, я не один. Так что неправда ваша.
Журнал "64" - это, между прочим, целый ряд сильных шахматистов, журналистов и шахматных функционеров. И на этой гостевой очень и очень много народу считало (и считает), что Крамник отнюдь не обязан был давать реванш и гораздо важнее наладить отбор. Так что ссылаться на общественное мнение не стоит - оно разделено. И у всех своя правда
А для того, чтобы писать открытые письма, неплохо обладать определенным весом в шахматном мире. Хотя бы для того, что бы оное письмо опубликовало хоть какое-то более или менее значимое шахматное издание, которое хотя бы теоретически мог прочесть Крамник |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16923 |
|
|
|
|
Иа: cтарик:
Владимир оставил без внимания и Ваше письмо и общественное мнение. Следует заметить,что журнал "64" под руководством Рошаля, мягко говоря, не ратовал за проведению этого матч-реванша
Все, в том числе и Крамник, понимали, чем закончился бы этот матч: |
Вот я, хоть и болел за Каспарова, отнюдь не понимал, чем закончится второй матч - значит, что уже не все. Смею уверить, я не один. Так что неправда ваша.
Журнал "64" - это, между прочим, целый ряд сильных шахматистов, журналистов и шахматных функционеров. И на этой гостевой очень и очень много народу считало (и считает), что Крамник отнюдь не обязан был давать реванш и гораздо важнее наладить отбор. Так что ссылаться на общественное мнение не стоит - оно разделено. И у всех своя правда
А для того, чтобы писать открытые письма, неплохо обладать определенным весом в шахматном мире. Хотя бы для того, что бы оное письмо опубликовало хоть какое-то более или менее значимое шахматное издание, которое хотя бы теоретически мог прочесть Крамник |
письмо было опубликовано на ... сайте Каспарова -" более или менее значимое шахматное издание"
Удручает не то, что Вы перечислили(раздел так называемого общественного мнения - материи в шахматном мире нематериальной ) -
а то как Владимир лавировал - лишь бы избежать.. "Прага мертва", "Прага жива" и т.д. Или уже забылось?!
зы. каждый раз зарекаюсь на эту тему что-либо писать, да и не пишу, действительно - у каждого своя правда, но тут просто выводы явно не стыкуются с фактами. Обладателем Оскара в течении двух лет в 2001 и 2002 г.г. был Каспаров, вот вам и "общ. мнение". Как показал дальнейший ход событий флагом построения стройной системы размахивали опять же с одной целью - избежать встречи с сильнейшим претендентом. То , что таковым в то время был Каспаров было неведомо лишь фанатам чемпиона мира. И как только Г.К. сошел со сцены все игры в классики были забыты, группа Эйнштейн вдруг оказалась группой жуликов и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16924 |
|
|
|
|
думаю, что аккуратнее было бы сказать не "фанатам чемпиона мира", а Крамника. На тот момент было минимум 2 чемпиона, а сейчас чемпион один, но совсем не Крамник.
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16926 |
|
|
|
|
Иа: cтарик:
Владимир оставил без внимания и Ваше письмо и общественное мнение. Следует заметить,что журнал "64" под руководством Рошаля, мягко говоря, не ратовал за проведению этого матч-реванша
Все, в том числе и Крамник, понимали, чем закончился бы этот матч: |
Вот я, хоть и болел за Каспарова, отнюдь не понимал, чем закончится второй матч - значит, что уже не все. Смею уверить, я не один. Так что неправда ваша.
Журнал "64" - это, между прочим, целый ряд сильных шахматистов, журналистов и шахматных функционеров. И на этой гостевой очень и очень много народу считало (и считает), что Крамник отнюдь не обязан был давать реванш и гораздо важнее наладить отбор. Так что ссылаться на общественное мнение не стоит - оно разделено. И у всех своя правда
А для того, чтобы писать открытые письма, неплохо обладать определенным весом в шахматном мире. Хотя бы для того, что бы оное письмо опубликовало хоть какое-то более или менее значимое шахматное издание, которое хотя бы теоретически мог прочесть Крамник |
+1
кстати, по поводу Оскара-2002. Каспаров в том году сыграл лишь в одном турнире (Линарес), выиграл его, при том в начале года, этого, видимо и хватило для определения его как лучшего шахматиста года...
Смутное время было... |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16927 |
|
|
|
|
а когда время не было смутным?
Петросян был лучшим в 1963-1968?
Спасский в 1970/71?
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16928 |
|
|
|
|
Иа:А для того, чтобы писать открытые письма, неплохо обладать определенным весом в шахматном мире. Хотя бы для того, что бы оное письмо опубликовало хоть какое-то более или менее значимое шахматное издание, которое хотя бы теоретически мог прочесть Крамник
Arbatovez: Я думаю, что критику подобного масштаба корифеев более уместно было бы предоставить шахматным личностям более крупного калибра.
---------------------------------------------
Предлагаю открыть в рамках хотя бы этой гостевой "Клуб Завистников Льва Харитона".Имена первых членов - вернее, клички- уже известны. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16937 |
|
|
|
|
Артур, ну что Вы такое говорите :-(
1. Почему был стёрт мой предыдущий пост - ответ старику? :-)
2. "Оскар" - это оценка "лучший шахматист года" - а отнюдь не "нужно ли проводить матч-реванш".
3. Оценка поведения Крамника вообще - не имеет отношения к данному конкретному вопросу. Как в теории(см мои рассуждения о ТВ - Вам известные :-) ), так и конкретно здесь - ибо как раз Каспарову возможность была предоставлена - и именно он отказался участвовать в отборе. Вот Ананд, да, помнится был ущемлён (?)
А тема действительно интересная и поучительная - демонстрацией полного наплевательства некоторых товарищей на здравый смысл, логику и элементарную порядочность - из которых следовало, что матч-реванш Крамник-Каспаров был бы полнейшим абсурдом. "Общественное мнение". Нет слов, кроме матерных. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16929 |
|
|
|
|
| письмо было опубликовано на ... сайте Каспарова -" более или менее значимое шахматное издание" |
сайт - это не издание. И его популярность достаточно ограничена. Вряд ли Крамник туда заходил - ну, разве что, пару раз
Удручает не то, что Вы перечислили(раздел так называемого общественного мнения - материи в шахматном мире нематериальной ) -
а то как Владимир лавировал - лишь бы избежать.. "Прага мертва", "Прага жива" и т.д. Или уже забылось?! |
да, но при этом лавирующий Крамник свою часть Праги выполнил - независимо от того, нравилось ему это соглашение или нет
зы. каждый раз зарекаюсь на эту тему что-либо писать, да и не пишу, действительно - у каждого своя правда, но тут просто выводы явно не стыкуются с фактами. Обладателем Оскара в течении двух лет в 2001 и 2002 г.г. был Каспаров, вот вам и "общ. мнение". |
здесь Григорий уже все ответил. Полностью присоединяюсь
Как показал дальнейший ход событий флагом построения стройной системы размахивали опять же с одной целью - избежать встречи с сильнейшим претендентом. |
еще раз: Крамник с Леко вообще-то сыграл и ждал победителя матча Каспаров-Пономарев, а потом Каспаров-Касымжанов. Какие к нему (и к организаторам матча с Леко) претензии? Он то, что обещал, то и сделал, к срыву каспаровских матчей не имеет никакого отношения, зачем на него вешать чужие грехи?
| То , что таковым в то время был Каспаров было неведомо лишь фанатам чемпиона мира. |
Разговор совсем не об этом, а о том, чтобы претендент отбирался не по понятиям (по оным понятиям Каспаров был действительно сильнейшим претендентом - никто и не спорит), а по закону - суть отбору. Да, у Крамника было двусмысленное положение, так как он сам чемпионом стал без отбора. Но если и у ФИДЕ, и у Каспарова это получалось как-то не очень, то кто еще этим мог - и должен был - отбором заняться? Если у Крамника это тоже не получилось - из этого вовсе не следует, что он этого не хотел. Скорее, факты показывают, что он этого хотел больше, чем остальные участники процесса |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16930 |
|
|
|
|
| Сообщите, какой вступительный взнос и куда посылать заявления о приеме в члены. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16938 |
|
|
|
|
Опять вынужден повторяться. Странное дело,господа! Известный шахматный журналист-не поклонник Каспарова-опубликовал давнишнее открытое письмо Крамнику из своего архива.
Почему-то никто из Вас это письмо до сих пор не прокомментировал.А ведь с этого и следует начинать!
Привожу окончание этого письма:
Не сомневаюсь, что игра в матч-реванше будет для Каспарова гораздо более мотивированной. Ведь бороться за звание всегда легче,чем отстаивать его. Но и для Вас этот матч будет вызовом, а не простой защитой высшего титула. Думаю, Ваше отличие от всех шахматистов, играющих против Каспарова, состоит в том, что каждый поединок с ним Вас воодушевляет, поднимает до максимума чувство ответственности, не позволяет ни на секунду расслабиться. Нет у меня сомнений и в том, что сегодня на такой матч найдутся спонсоры. Если же Вы будете уклоняться от матч-реванша, а Каспаров продолжит свои победы в супер-турнирах, то со временем интерес спонсоров снизится. Вспомните, как несколько лет назад, когда Карпов был еще в форме и шли разговоры об объединительном матче между ним и Каспаровым, то в спонсорах не было недостатка. Но стоило Карпову пару раз неудачно выступить, и о матче перестали говорить.
Вот какими мыслями мне хотелось поделиться с Вами, господин Крамник. В Ваших руках - не побоюсь высокопарно выразиться - находится шахматная история. И хотелось бы, чтобы Вы были на высоте.На той же высоте, как когда Вы играете в шахматы.
Вот какими мыслями мне хотелось поделиться с Вами, господин Крамник. В Ваших руках - не побоюсь высокопарно выразиться - находится шахматная история. И хотелось бы, чтобы Вы были на высоте.На той же высоте, как когда Вы играете в шахматы.
Желаю Вам всего доброго и новых творческих достижений.
Лев Харитон |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16932 |
|
|
|
|
Grigoriy:
1. Почему был стёрт мой предыдущий пост - ответ старику? :-)
Нет слов, кроме матерных. |
ну или близких к матерным, потому и стерт пост - могу вернуть взад, чтобы все полюбовались.
Иа, формально Вы правы, на все сто, и про отбор и т.д.
кроме , пожалуй вот этого абзаца(это другой сюжет, не матч):
| сайт - это не издание. И его популярность достаточно ограничена. Вряд ли Крамник туда заходил - ну, разве что, пару раз |
сайт каспаровчесс - был, думаю, не менее популярен, учитывая, что был двуязычным - так что... |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16933 |
|
|
|
|
2 арт.
что популярнее в данном конкретном случае - сайт или солидный журнал типа "64" или "New in chess" - мне спорить сложно, нужны цифры, а у меня их нет (тем более по состоянию на 2001 год). Но, как правило, оффлайновые издания существенно популярнее. Кроме того, на сайте намного больший объем информации, чем в журнале, поэтому вероятность того, что статья будет прочитана, в журнале намного выше.
2 старик
Вообще говоря, эту статью на моей памяти уже обсуждали 2 раза, а уж данную тему так еще больше. Логика Льва (и привереженцев матч-реванша), на мой взгляд, имеет полное право на существование, точно так же, как имеет право на существование и другая логика, по которой матч-реванш крайне вреден для создания нормальной системы отбора. Но эти позиции уже многократно были озвучены - и вряд ли от кого-то мы услышим что-то новое |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16934 |
|
|
|
|
Иа: 2 арт.
что популярнее в данном конкретном случае - сайт или солидный журнал типа "64" или "New in chess" - мне спорить сложно, нужны цифры, а у меня их нет (тем более по состоянию на 2001 год). Но, как правило, оффлайновые издания существенно популярнее. Кроме того, на сайте намного больший объем информации, чем в журнале, поэтому вероятность того, что статья будет прочитана, в журнале намного выше. |
опять соглашусь, хотя мы и не выясняли что популярнее,
напомню, что изначально Вы просили :
| Иа: ...что бы оное письмо опубликовало хоть какое-то более или менее значимое шахматное издание, которое хотя бы теоретически мог прочесть Крамник |
ну, я и вспомнил про каспаровчесс. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16935 |
|
|
|
|
| Не беспокойтесь о себе как о члене.Такой вопрос, так сказать, не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 8-93-16939 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
