ChessPro online

Российская наука: to be or ... ?

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

152

Solovey

01.04.2010 | 14:59:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Почитатель:
iourique: Ода Перельману

Шик!


Да, хорошо...

Поэма,верно,number one.
В науку вклад внёс Он.
Но лучше,чтобы Перельман
Нам передал мильон.
номер сообщения: 49-9-3027

153

Хайдук

01.04.2010 | 17:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Это произведение искусства в какой-то галерее, что ли?
номер сообщения: 49-9-3028

154

Почитатель

01.04.2010 | 18:29:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Почитатель:

Это произведение искусства в какой-то галерее, что ли?

Это что за хи-хи?!
"This project is a big leap forward in using renewable materials in particle physics," says the Wooden Physics expert. "Just imagine no need for the shielding against dangerous Alpha Beta rays, no need for high voltages and pollution of the environment caused by all the plastics and metal parts production. And all those rumours about the possibility of opening black hole portal to fourth dimension when the particles collide is bull, especially it’s not worth any speculation in our case, when the wood is used – it won’t contradict nature itself, and nature as you know, is a great power.”
номер сообщения: 49-9-3029

155

Solovey

08.04.2010 | 02:11:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что такое? Учёные... Один теорему Пуанкаре доказывает. Другие тут 117-ый элемент таблицы Менделеева синтезировали. Они там когда-нибудь делом будут заниматься?
номер сообщения: 49-9-3038

156

Solovey

12.04.2010 | 22:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
To be or not to be?
Себе я рисую картину.
По призыву вперёд, мужики
Строят Кремниевую долину,
А построят Нью-Васюки.
номер сообщения: 49-9-3039

157

Solovey

14.04.2010 | 01:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что вы за народ такой? Вам всё теорема да теорема. А мильон он взял? Мильон где?
Может, сначала отказался, а потом подумал и взял. Я бы проследил. Если в лес ходит за грибами, как раньше ходил, значит, не взял. Точно не взял. Если грибы покупает в магазине, значит, взял. Точно взял. Значит, деньги у него появились. Вы мне скажите, есть ещё нерешёные задачки на миллион долларов? Где их можно взять?
номер сообщения: 49-9-3044

158

Хайдук

14.04.2010 | 04:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Если грибы покупает в магазине, значит, взял. Точно взял. Значит, деньги у него появились.

Вроде не похож на старуху-процентщицу, но сойдёт, если приспичит...

Solovey: Вы мне скажите, есть ещё нерешёные задачки на миллион долларов? Где их можно взять?

Слава Богу есть, ещё 6 (шесть) штук, каждая по мильончику, 6 (шесть) мильончиков в сумме... Однако трудные, черт их побрал
номер сообщения: 49-9-3045

159

Solovey

14.04.2010 | 12:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук, ага, я так и думал, что она не одна. И этот парень Перельман выбрал самую лёгкую. А почему молчит общественность? Почему не спросит: а где остальные задачи? Кто их будет решать? Пушкин? Пифагор? Лобачевский? А ну, садись и решай. И чтоб к рождеству всё было готово. Это если каждый математик будет в лес ходить за грибами, какая же у нас будет математика?
номер сообщения: 49-9-3046

160

Pirron

14.04.2010 | 12:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А зачем люди вообще решают эти задачи? Какая от этого польза? Вот зачем Перельман доказал теорему Пуанкаре? Зачем Пуанкаре выдумал эту теорему?
номер сообщения: 49-9-3047

161

Pirron

14.04.2010 | 12:47:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще же Перельману за то, что он не взял мильон, голову надо оторвать. Псих ненормальный. Он бы хоть о матери подумал - живет в нищете, делит грошовую пенсию с сыном-оболтусом, в квартире - только стол, стул и тараканы... А Перельману все по фигу.
номер сообщения: 49-9-3048

162

Vova17

кмс

14.04.2010 | 14:02:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Вообще же Перельману за то, что он не взял мильон, голову надо оторвать. Псих ненормальный. Он бы хоть о матери подумал - живет в нищете, делит грошовую пенсию с сыном-оболтусом, в квартире - только стол, стул и тараканы... А Перельману все по фигу.

А если это создает ему рабочую обстановку? Ему, может быть, так лучше думается.

Хотя, лично мне лучше бы думалось в каком-нибудь шале в горах Швейцарии. Но увы, кому это нужно - тот не имеет возможности, а кто имеет возможность - тому это не нужно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-9-3049

163

Solovey

14.04.2010 | 14:37:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron, на запрос в GOOGLE: "Результаты 1 - 10 из примерно 2 640 000 для Математическая философия."
Так что философ и математик - братья навек.
А тряхните своим философским багажом и, возможно, будете первым, кто свяжет это доказательство с философским вопросом трансформции одной сферы в другую при определённых условиях. Ведь говорят же про теорию относительности, что она больше философская, чем физическая. И тут тоже, наверное, много философии: что-то мировоззренческое.Типа всё течёт, всё изменяется... Не может же это быть просто как красивая шахматная комбинация: только комбинация. За неё же не платят мильон...
номер сообщения: 49-9-3050

164

bazar

14.04.2010 | 17:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все чудесатее и чудесатее
Впрочем, как отметил Денис Яцутко, при Гитлере такое уже было.
номер сообщения: 49-9-3051

165

Roger

14.04.2010 | 17:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Pirron, на запрос в GOOGLE: "Результаты 1 - 10 из примерно 2 640 000 для Математическая философия."
Так что философ и математик - братья навек.

Результаты 1 - 10 из примерно 2 950 для "Математическая философия". (0,17 сек.)
номер сообщения: 49-9-3052

166

Pigeon

14.04.2010 | 19:28:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Solovey: Pirron, на запрос в GOOGLE: "Результаты 1 - 10 из примерно 2 640 000 для Математическая философия."
Так что философ и математик - братья навек.

Результаты 1 - 10 из примерно 2 950 для "Математическая философия". (0,17 сек.)


А зачем Вы делали поиск с кавычками?
номер сообщения: 49-9-3053

167

Roger

14.04.2010 | 19:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы спустить поиск с небес на землю.
номер сообщения: 49-9-3054

168

jenya

14.04.2010 | 21:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Все чудесатее и чудесатее


Там названия докладов один лучше другого. Например, метафизика эзотерики. Это, наверное, гораздо круче бинома Ньютона.
номер сообщения: 49-9-3055

169

patrikey

любитель

14.04.2010 | 23:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
bazar: Все чудесатее и чудесатее


Там названия докладов один лучше другого. Например, метафизика эзотерики. Это, наверное, гораздо круче бинома Ньютона.

Жуть.
"Замкнутые контуры из икон, украшенных монетами".
Так и хочется добавить для уточнения заголовка: "Теорема о циркуляции. Формулы Грина".
С датами проведения на две недели ошиблись, похоже.
номер сообщения: 49-9-3059

170

Хайдук

14.04.2010 | 23:24:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: С датами проведения на две недели ошиблись, похоже.

Сказалась культурная привычка не начинать вовремя.
номер сообщения: 49-9-3060

171

Roger

15.04.2010 | 00:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это они по старому стилю.
номер сообщения: 49-9-3062

172

bazar

17.04.2010 | 04:11:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"И, канешн, совершенно другая математика"
И всего за 65 млн.
номер сообщения: 49-9-3072

173

Roger

17.04.2010 | 07:14:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Журналисты, вероятно, все переврали (как обычно). "Квант" занимался процессорными фермами. Не знаю, как насчёт 6 терафлопсов, но про 1 терафлопс они докладывали 10 лет назад. Заказчики таких систем - физики, метеорологи, военные. Под "математикой" Осипов, наверное, имел в виду какой-то специальный софт, помимо того, что используется для раздачи заданий.

Думаю, с РАНом договорились борзыми щенками - откатят суперкомпьютерами.
номер сообщения: 49-9-3073

174

Хайдук

18.04.2010 | 04:44:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: с РАНом договорились борзыми щенками

Должно быть, это идиом, метафора, которую не понял
номер сообщения: 49-9-3076

175

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

18.04.2010 | 05:16:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не знал, что в России при Путине сохранилась наука

должно быть, это какое-то недоразумение


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 49-9-3077

176

Roger

18.04.2010 | 05:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук, это из Гоголя - "Ревизор". Говорит судья Ляпкин-Тяпкин:
...Грешки грешкам - рознь. Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело.
номер сообщения: 49-9-3078

177

Solovey

18.04.2010 | 13:41:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: "И, канешн, совершенно другая математика"
И всего за 65 млн.

"Другая математика" - это как? Не двоичная?
А этот суперкомпьютер решит шесть оставшихся в математике теорем?
Он сможет просчитать шахматы до конца?
Может сделать бескризисную экономику?
номер сообщения: 49-9-3079

178

Solovey

18.04.2010 | 14:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Журналисты, вероятно, все переврали (как обычно). "Квант" занимался процессорными фермами. Не знаю, как насчёт 6 терафлопсов, но про 1 терафлопс они докладывали 10 лет назад. Заказчики таких систем - физики, метеорологи, военные. Под "математикой" Осипов, наверное, имел в виду какой-то специальный софт, помимо того, что используется для раздачи заданий.

Думаю, с РАНом договорились борзыми щенками - откатят суперкомпьютерами.

1 терафлопс = 1 триллион операций в секунду = 1000 миллиардов операций в секунду. Обычно имеются в виду операции над плавающими числами размера 64 бита в формате IEEE 754. TFLOPS = 1012 FLOPS = 10³ GFLOPS.
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/321041
Roger, если Вы знаете:
1) какого он размера?
2) в Америке такого нет?
3) можно ли сказать, что если бы у Перельмана был такой компьютер, он бы решил свою задачу быстрее: за два-три месяца?
4) решение других шести математических теорем этот суперкомпьютер облегчит?
5) шахматы будут просчитаны до конца?
номер сообщения: 49-9-3080

179

Roger

18.04.2010 | 22:28:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
0) "Другая математика" - это как? Не двоичная?
Solovey, "математика" - это старый советский эвфемизм для программирования. Программное обеспечение у нас на старом слэнге называлось "матобеспечением", а программисты учились на факультетах "прикладной (вычислительной) математики". Терминология с тех пор заметно уплыла, но Осипов об этом может и не знать.

1) какого он размера?
Такого:


2) в Америке такого нет?
Такого нет, есть другие:



Идеи все примерно одинаковы, принципиальной новизны, я думаю, тут нет.

3-5) Суперкомпьютеры Перельманам не нужны. На них решаются задачи, которые можно легко распараллелить: физическое монте-карло, обработка данных с экспериментов, разнообразные задачи на метод конечных элементов, как то сопромат, расчёты полей, погода и т.п.

Шахматы, кстати, тоже хорошо распараллеливаются.
номер сообщения: 49-9-3081

180

Michael_S

19.04.2010 | 02:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:

2) в Америке такого нет?
Такого нет, есть другие:



Идеи все примерно одинаковы, принципиальной новизны, я думаю, тут нет.


Вообще говоря, NEC Earth Simulator идейно очень значительно отличается от прочих вышеперечисленных. Это последний классический векторный суперкомпьютер котпрому удалось добраться до вершины. Все прочие, действительно, вариации на тему "attack of the killer micros", т.е. выражаясь по научному :-) массивно-параллельные процессоры. Причем, на мой циничный взгляд, Роудраннер, в отличие от остальных, фуфло ни на что кроме устоновки рекорда не пригодное. Слишком уж труден для программирования.

Roger:
3-5) Суперкомпьютеры Перельманам не нужны. На них решаются задачи, которые можно легко распараллелить: физическое монте-карло, обработка данных с экспериментов, разнообразные задачи на метод конечных элементов, как то сопромат, расчёты полей, погода и т.п.

Шахматы, кстати, тоже хорошо распараллеливаются.


Шахматы распараллеливаются средне.
На коленке (лучше и сам не понимаю): глубокий расчет в шахматах вообще возможен только благодаря тому, что траектории поиска не только расходятся, но и сходятся частенько. Поэтому если алгоритм не тупой (а у тупого изначально нету шансов) то он всегда основывается на той или иной форме общей базы данных в которую надо все время подглядывать, чтобы не анализировать уже проанализированные позиции. При шибко сильном распараллеливании это подглядывание становится бутылочным горлышком.

Как практический пример, Энтони Кози со своей Заппой один чемпионат мира играл на паре двухядерных Оптеронов, а другой на суперкомпьютере SGI Altix с не то 256 не то 512 тоже не особо хилыми ядрами Itanium. Ha Оптеронах победил, а на Альтиксе ниасилил.
номер сообщения: 49-9-3083

181

Solovey

19.04.2010 | 13:07:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо! Вы - Профессионалы!!!
1) Значит, они хоть супер, но не ТВОРЧЕСКИЕ. А Перельман творческий. И всё же он бы решил задачу быстрее, если бы разные свои варианты просчитывал на суперкомпьютере?
Нет такого чтоб: вот эта задача. Давайте её приведём к такому виду (уравнению) и пусть решается таким известным методом. А теперь к такому виду - и тогда таким-то методом. Перельман ведь не изобрёл новый метод в математике...
2) В чём преимущество, в том числе экономическое? Тысячи пользователей, за свои деньги, присоединённые к одному суперкомпьютеру, получают с высокой скоростью решение своих задач. И всё. А действительно миллиарды в секунду нужны только военным , чтобы точно попасть в летящую ракету. Остальные задачи не нуждаются в такой оперативности. Так?
3) Если модель (например, климатическая, экономическая, биологическая) неправильная, то суперкомпьютер и даст неверный ответ.
4) Эти суперкомпьютеры - оптические? То есть дело их скорости именно в "другой математике" или в другом hardware?
5) Что значит "тупой алгоритм"? Пусть "тупой"-перебор, но если на десять-пятнадцать-двадцать ходов вперёд, то и победит. Распараллеливание - это типа каждый процессор занимается своим перспективным ходом, потом результаты собираются в "штабе"-головном процессоре - и выбирается первая линия - самая лучшая, вторая -похуже. Это так?
6) Допустим, шахматы, покер или преферанс на обычном и суперкомпьютере - супер всегда победит, потому что за одно и то же время просчитает дальше? При одинаковом алгоритме. И в этом вся суть суперкомпьютера: скорость, а потому дальше смотрит по тому же алгоритму (тупому или острому), который для любого компьютера? И всё?
Вопросы мои тупые. Просто хочу знать, на самом деле это прорыв науки, который и преобразит жизнь наукой.
номер сообщения: 49-9-3084