|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Этих бытовых подробностей я не знаю. Если какого-то человека сбил автомобиль и он от этого серьезно пострадал, то я этому человеку сочувствую, безусловно...
Я не понимаю, что вы имеете в виду, говоря "связывать напрямую"? Была статья и была подпись под статьей... Может быть, В.Арнольд ничего такого не говорил? В принципе, это возможно, но мало вероятно... Почитайте (если не читали) другого выдающегося математика и "вундеркинда" И.Р.Шафаревича "Записки русского экстремиста"... То, что он там пишет и то, как он это пишет, не имеет никакого отношения к его научным трудам и заслугам... Да что говорить... |
Можно добавить и Фоменко и математика Шипова со своими подозрительными теориями, но случай с Арнольдом - это нечто другое. Он просто сделал заявление (я так понял) не будучи в теме. Он не пытался строить глобальных теорий и философий.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-904 |
|
|
|
|
Ух, какую тему замечательную подняли, красота! 
Скажу сразу, в споре Quantrinas’а и Крыса позиция последнего мне ближе. Советская наука, действительно, оставила ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
Можно долго спорить о частностях, но право слово,
| Quantrinas: Сам "Буран" - шаттл с 20 летним опозданием... |
- это, кхм... некорректное сравнение; 
- а это тема отдельного обсуждения. 
От себя еще добавлю, что многие старые советские разработки стали коммерческими продуктами (или их частями) в новейшее время на Западе.
Хотя и не все передовые идеи/открытия родом из Союза.
Другое дело, что наработанный потенциал этот до недавнего времени успешно разбазаривался.
Кроме того, одними старыми заслугами не проживешь, надо что-то новое создавать. Но как?
Ув. Крыс, идея по практике студентов на Западе – чудесная и, вроде бы, взаимовыгодная. Есть и единичные удачные примеры. Но...
Когда лет 6-7 назад я пытался что-то такое замутить с одной фирмой и Alma Mater, столкнулся с совершенно замечательным явлением – зверским аппетитом чиновников от науки. За студентов «на развитие факультета» администрацией просились суммы, заметно превышающие выгоду от экономии на скромной студенческой зарплате. А тут еще кризис очередной...
Накрылось, в общем, дело.
Сейчас знакомые что-то такое затевают уже с другой фирмой. Пожелаем им удачи!
К вопросу о том, где и что финансируют государственно, примечателен пример Сингапура.
Тамошнее правительство предлагает иностранным hi-tech фирмам своих сотрудников даром! Дескать, пусть они только у вас работают и учатся (ну, может, пару секретов каких утянут  ), а платить мы им будем сами! А вам еще и налоговые льготы дадим...
Хотя, вообще-то пмсм, деньги сейчас нужней для других дел.
| "...Государство будет поддерживать только те научные организации, которые выдают на-гора конкретный товар или продукцию", - отметил он... |
Это - какая-то странная позиция.  В такие научные организации и частный сектор вложится без проблем.
А вот квартиру "молодому специалисту", чтобы он в ВУЗе преподавать стал, частный сектор не даст.
А молодой иногородний специалист без жилья даже в самом престижном ВУЗе преподавать не сможет...
 |
|
|
| номер сообщения: 49-9-914 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: И этот человек - Арнольд утверждает (в Зюгановской газете), что в России запрещают преподавать А.Пушкина в школах... Вы можете в это поверить (насчет Пушкина)? Я - нет.... |
Можно ссылку? |
|
|
| номер сообщения: 49-9-915 |
|
|
|
|
patrikey: Советская наука, действительно, оставила ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
Можно долго спорить о частностях... |
С этим общим утверждением мне спорить было бы грешно. Меня самого "оставила советская наука", за что я ей и в общем, и конкретно весьма благодарен. Спор наш касается не сколько прошлого, сколько будущего. Сов. наука могла существовать только в СССР. Конечно, её можно организовать и в новых условиях, только кому это надо. На днях Путин прямо заявил (странно, что никто не заметил): мы сырьевой придаток с ракетами, точка. Он конечно по-другому выразился, но смысл то был именно такой. Это когда он говорил, что Запад зависит от нашего сырья, а нам нужны товары, которые где-угодно можно купить. Правильно, трубы как-нибудь сделаем, а западные технологии нам без надобности. А Вы говорите "Буран", он давно в музее.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-916 |
|
|
|
|
| После травмы Арнольд видимо почти полностью восстановился(и написал очень интересные воспоминания, где в частности, расказал про травму - но я не видел упоминания авто - м б во 2-м издании, я его не видел), но его выступления иногда какие-то игривые :-) С явными преувеличениями :-) |
|
|
| номер сообщения: 49-9-917 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: И этот человек - Арнольд утверждает (в Зюгановской газете), что в России запрещают преподавать А.Пушкина в школах... Вы можете в это поверить (насчет Пушкина)? Я - нет.... |
Можно ссылку? |
http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm) |
|
|
| номер сообщения: 49-9-918 |
|
|
|
|
Grigoriy: jenya: | Sad_Donkey: И этот человек - Арнольд утверждает (в Зюгановской газете), что в России запрещают преподавать А.Пушкина в школах... Вы можете в это поверить (насчет Пушкина)? Я - нет.... |
Можно ссылку? |
[сообщение:(http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm)]http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm |
Ссылку - нельзя. Читал в газете; газету не сохранил, конечно. Можете мне верить или не верить... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-919 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-9-920 |
|
|
|
|
Спасибо за ссылку на статью В.Арнольда. Просмотрел с интересом, но серьезно изучать нет возможности, к сожалению.
Интересно узнать, что вы сами думаете по этому поводу (по поводу статьи Арнольда)? Из ваших замечаний я этого не понял. Видимо, в силу природной или благоприобретенной тупости... И по поводу наших тутошних дебатов (см. выше), если можно, выскажите свое мнение, пожалуйста...
Недавно прочитал статью Андрея Тоома. Есть такой "мэтр" - известный математик, преподаватель математики, методист. Он, оказывается, еще потомок Ильи Сельвинского! И чуть ли не распорядитель его творческого наследия. С Андреем мы учились в одной группе. Он был призером международных математических олимпиад, человеком оригинального мышления... Поэтому его статья меня заинтересовался; а потом разочаровала... Скучно. "Какие дураки и уроды эти американцы" всем уже давно известно... В России он не живет уже очень давно... Так, объяснил-рассказал кое-что, глядя сверху вниз... Ну, вреда-то от этого никакого... Но и пользы - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 49-9-921 |
|
|
|
|
Я не в курсе реалий, потому мнения иметь не могу.Могу сказать, что американские ( и канадские - это одно и тоже) учебники математики для школы какие видел - очень неплохи - имхо. Образование во Франции - как подтверждает в параллельном мире Бонвиван - действительно такое, как описано - за гранью добра и зла. В Израиле - по разному. Зависит от школы и класса.
А Арнольд много статей на эту тему написал. Вы можете посмотреть их здесь:
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn
Что касается его рассуждений о Тоте и т п - я в недоумении. Это конечно бред, но похоже - именно игривость - потому что и логика у него вроде нормальная, и вообще на сумасшедшего не похож
А Тоома я знал - правда совсем немного :-) Жена у него очень приятная, помню(если я не путаю его с другим человеком - знакомство было совсем кратким, я был у него дома - но вроде нет).
И книжка его у меня осталась - он мне дал, потом я её возвратил, а он мне дал другую :-) Я был в недoиумении - я вроде ясно показал, что больше ему надоедать не собираюсь - и в конце концов её кому-то подарил :-) |
|
|
| номер сообщения: 49-9-924 |
|
|
|
|
| Grigoriy: После травмы Арнольд видимо почти полностью восстановился... |
Это очень здорово. Я знал только, что он долгое время был плох...
По Вашей ссылке, впрочем, не видно, чтобы Арнольд где-нибудь говорил о существующем запрете, скорее о проекте, который сделает изучение Пушкина факультативным и местами нежелательным. В это я охотно верю: проблемами образования в России (да и во многих других местах, например, в Англии), в точном соответствии со старой поговоркой, занимаются самые непроходимые идиоты. |
|
|
| номер сообщения: 49-9-925 |
|
|
|
|
| В предисловии к "Историям" он пишет: "Весной 98 года парижская полиция подобрала меня без чувств с пробитым лбом рядом с моим велосипедом и доставила в больницу... Потом врачи говорили мне, что француз с такими травмами умер бы сразу. Но русские двужильны, несколько месяцев Вы ещё проживёте". Как видим, вполне себе жив, пишет прекрасные книги и интересные статьи. А игривость м б связана с возрастом :-) |
|
|
| номер сообщения: 49-9-926 |
|
|
|
|
| Grigoriy: После травмы Арнольд видимо почти полностью восстановился(и написал очень интересные воспоминания, где в частности, расказал про травму - но я не видел упоминания авто - м б во 2-м издании, я его не видел), но его выступления иногда какие-то игривые :-) С явными преувеличениями :-) |
iourique:
По Вашей ссылке, впрочем, не видно, чтобы Арнольд где-нибудь говорил о существующем запрете, скорее о проекте, который сделает изучение Пушкина факультативным и местами нежелательным. В это я охотно верю: проблемами образования в России (да и во многих других местах, например, в Англии), в точном соответствии со старой поговоркой, занимаются самые непроходимые идиоты. |
Вот все и сошлось!
Идиоты-чиновники от образования в России (при попустительстве своих начальников) выпускают идиотские циркуляры. Но Пушкина-то не запрещают! Слава Богу...
А В.Арнольд, будучи склонным к игривости и преувеличениям, пишет в коммунистической газете, что вот, мол, до чего дошло - Пушкина в России запрещают...
Чем радует коммунистов, которые сетуют о том, что "развалили" такую замечательную страну - СССР. Скромно умалчивая о том, что кроме них самих ее никто развалить не мог. Просто, больше не было никого... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-927 |
|
|
|
|
| Grigoriy: В предисловии к "Историям" он пишет: "Весной 98 года парижская полиция подобрала меня без чувств с пробитым лбом рядом с моим велосипедом и доставила в больницу... Потом врачи говорили мне, что француз с такими травмами умер бы сразу. Но русские двужильны, несколько месяцев Вы ещё проживёте". Как видим, вполне себе жив, пишет прекрасные книги и интересные статьи. А игривость м б связана с возрастом :-) |
Должно быть, дело в том, что он не только не француз, но и не русский... Поэтому и выжил, и живет... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-928 |
|
|
|
|
| Русский он, русский :-) А кровей там много намешано :-) Еврейской вроде половина. А фамилия происходит от прусского офицера Арнольди, убившего кого-то на дуэли и бежавшего в Россию (из тех же "Историй...") |
|
|
| номер сообщения: 49-9-930 |
|
|
|
|
Quantrinas: patrikey: Советская наука, действительно, оставила ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
Можно долго спорить о частностях... |
С этим общим утверждением мне спорить было бы грешно. Меня самого "оставила советская наука", за что я ей и в общем, и конкретно весьма благодарен. Спор наш касается не сколько прошлого, сколько будущего. Сов. наука могла существовать только в СССР. Конечно, её можно организовать и в новых условиях, только кому это надо. На днях Путин прямо заявил (странно, что никто не заметил): мы сырьевой придаток с ракетами, точка. Он конечно по-другому выразился, но смысл то был именно такой. Это когда он говорил, что Запад зависит от нашего сырья, а нам нужны товары, которые где-угодно можно купить. Правильно, трубы как-нибудь сделаем, а западные технологии нам без надобности. А Вы говорите "Буран", он давно в музее.
|
Quantrinas, пардон, видно неправильно Вас понял (мне-то показалось, что Вы стоите на позиции: «... а на Западе все все-равно было намного лучше!»)
Все мы – дети Советской Науки, помянем Ее добрым словом и посмотрим в будущее...
Почему заявление премьера про «сырьевой придадок» прошло незамеченным? Ну так это ж известное «экономическое клише», чего уж тут реагировать, переговорено все уже. Некоторые умные люди даже рассуждают на тему: «А на сколько плохо быть «сырьевым придатком»?»
Но, не будем уводить разговор в сторону.
России наука нужна, надо ее поддерживать и развивать. А для этого ее надо, во-первых, спасать!
Речь не идет о «восстановлении советской науки», речь идет о сохранении и развитии того, что еще осталось. В частности, об обеспечении преподавателями ВУЗов.
А не то, купив передовые западные технологии, придется для их освоения зарубежных специалистов приглашать. Из Сингапура? 
P.S. Вот не знаю почему, но хочется верить, что все не загнется окончательно. А заявление Иванова (с чего тема началась) - это просто способ попугать отдельных товарищей, сидящих на "халявных" грантах и ни фига не делающих.  |
|
|
| номер сообщения: 49-9-931 |
|
|
|
|
Grigoriy:, спасибо огромное за ссылку, с большим удовольствием прочитал и не могу не удержаться, чтобы не процитировать кусочек на "шахматном форуме":
| Ну и, наконец, последнее его [т.е. Тота] открытие, про которое я упомяну, относительно мелкое, но все-таки интересное, что он придумал, были шашки. Шахматы были у индусов, шахматы были известны, но это сложная и не народная игра, он демократизировал шахматы и придумал шашки. Шашки идут тоже от него. |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-9-932 |
|
|
|
|
patrikey: Quantrinas, пардон, видно неправильно Вас понял (мне-то показалось, что Вы стоите на позиции: «... а на Западе все все-равно было намного лучше!»)
|
Нет, я стою на позиции строгого реализма. Конечно, некоторые математики в Институте Стеклова были лучшими в мире. И "Курс теорфизики" Ландау и Лифшица - лучший. А вот "Буран" - вторичен (см. однако другое мнение ув. Крыса). Ну а наши успехи в машиностроении (особенно бытовом) и микроэлектроники все знают.
А не то, купив передовые западные технологии, придется для их освоения зарубежных специалистов приглашать. Из Сингапура?
|
Придётся в любом случае, но сначала надо купить. А для начала купить доступ к научным журналам.
| P.S. Вот не знаю почему, но хочется верить, что все не загнется окончательно. А заявление Иванова (с чего тема началась) - это просто способ попугать отдельных товарищей, сидящих на "халявных" грантах и ни фига не делающих. |
Верить можно, а что ещё остаётся? А тов. Иванов - это не аномалия, это закономерный этап развития политического строя, выводящего наверх верных пустышек. Ну, об этом ещё при Ельцине писали. Эх, нужно было попробовать Примакова в президенты, хуже бы не было.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-935 |
|
|
|
|
Пару слов в защиту отечественной электроники...
Помню, как лет 10 назад веселились разработчики, гоняя на макете сего процессора интерпретатор кода для х86...
Неужели до серийного выпуска дело дойдет?
А о политике не буду говорить принципиально! |
|
|
| номер сообщения: 49-9-959 |
|
|
|
|
Да, это интересно. Но посмотрим показатели.
В 2005 году появились сообщения, что процессор «Эльбрус-3м Кристалл» для комплекса «Эльбрус-3М» реализован в виде микросхемы и проходит испытания. Его параметры:
* Производительность — 1-2 млрд оп/c (в зависимости от решаемых задач);
* Пиковая производительность — 23.7 GIPS / 2.4 GFLOPS (64 разр.);
* Проектные нормы — 0,13 мкм;
* Количество транзисторов — 50 млн
Это была «упрощённая модель», разработанная на основе библиотеки стандартных ячеек. Тактовая частота процессора составила 300 МГц.
В 2007 году появились сообщения о завершении государственных испытаний ВК Эльбрус-3М1 на базе опытных образцов данного микропроцессора[3].
В июле 2008 года процессор впервые показали прессе[4]. На глазах у публики 300-Мгц Эльбрус-3М, в режиме совместимости с IA32 командами обогнал 500-Мгц Intel Pentium III в тестах SPEC. Фактически это означает, что реализована и работает бинарная совместимость с IA32 архитектурой. Т.е. двоичный компилятор, мини-ОС, архитектурные нововведения, заточенные под бинарную совместимость работают. Про то, что работал режим работы в кодах Эльбруса было ясно уже после завершения гос-испытаний, где процессор показывал скорость сравнимую с Pentium 4 2 GHz. Разница в скорости вычислений при различных режимах работы обусловлена тем, что при компилятор способен гораздо более качественно оптимизировать код из исходных кодов, чем двоичный код, уже откомпилированных под другую архитектуру программ. |
Самое бросающееся в глаза.
1. Процесс 0,13 мкм. Это 130 нм - неплохо. Но стандартные процессоры Intel и AMD уже прошли 65 нм и переходят на 45 нм (я пишу это на компе, в котором стандартный двухядерник 45 нм).
2. Тактовая частота процессора составила 300 МГц. Сейчас норма 3 ГГц - в 10 раз больше.
3. | В июле 2008 года процессор впервые показали прессе[4]. На глазах у публики 300-Мгц Эльбрус-3М, в режиме совместимости с IA32 командами обогнал 500-Мгц Intel Pentium III в тестах SPEC. Фактически это означает, что реализована и работает бинарная совместимость с IA32 архитектурой. Т.е. двоичный компилятор, мини-ОС, архитектурные нововведения, заточенные под бинарную совместимость работают. Про то, что работал режим работы в кодах Эльбруса было ясно уже после завершения гос-испытаний, где процессор показывал скорость сравнимую с Pentium 4 2 GHz. |
Тоже неплохо. Но Pentium 4 2 GHz - давно пройденный этап.
И последнее, где они, эти Эльбрусы?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-960 |
|
|
|
|
Quantrinas:
И последнее, где они, эти Эльбрусы?
|
Если ничего не изменилось, то существует запрет на использование зарубежной элементной базы в стратегических и критических областях в ВС РФ. Понятно, что в процессор или в нечто подобное можно "зарядить" дополнительную опцию, чтобы активизировать ее в нужный момент. Хотя на тактическом и оперативном уровне, судя по открытым источникам, уже используется не только зарубежная элементная база, но и целые устройства.
http://www.dialog-21.ru/news/digest.asp?id=141424
Вот еще интересная статейка:
http://www.dialog-21.ru/news/digest.asp?id=141426
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-961 |
|
|
|
|
Любопытная статья и не менее любопытное обсуждение на форуме. Интересно, что оптимисты-патриоты форума (по интуитивным оценкам) зашкаливают процентов на 20 в сторону преувеличения, а пессимисты-ворчуны в обратную сторону процентов на 70.
http://www.forumavia.ru/forum/7/9/6530387334764269374041214967479_all.shtml
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-962 |
|
|
|
|
Вот еще интересно о перспективах российской микроэлектроники.
http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2008/06/07/304176
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-963 |
|
|
|
|
Крыс: Любопытная статья и не менее любопытное обсуждение на форуме. Интересно, что оптимисты-патриоты форума (по интуитивным оценкам) зашкаливают процентов на 20 в сторону преувеличения, а пессимисты-ворчуны в обратную сторону процентов на 70.
http://www.forumavia.ru/forum/7/9/6530387334764269374041214967479_all.shtml
|
Ваше последнее замечание сильно увеличивает процент зашкаливания оптимистов... И, кроме того, мне кажется, что оно не очень корректно... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-964 |
|
|
|
|
| Я работал и работаю в организации, где "Эльбрусы" разрабатывали и разрабатывают (ИТМ и ВТ, ЗАО "МЦСТ"). Не советую судить о достоинствах и состоянии дел разработок в этой области по публикациям в СМИ; кем бы и когда бы они не были написаны... Впрочем, это и общее правило, наверное... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-965 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я работал и работаю в организации, где "Эльбрусы" разрабатывали и разрабатывают (ИТМ и ВТ, ЗАО "МЦСТ"). Не советую судить о достоинствах и состоянии дел разработок в этой области по публикациям в СМИ; кем бы и когда бы они не были написаны... Впрочем, это и общее правило, наверное... |
Sad_Donkey, мне в 80-ых очень помог сотрудник ИТМ и ВТ, очень хороший специалист по ВОСП. И очень хороший человек. |
|
|
| номер сообщения: 49-9-966 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я работал и работаю в организации, где "Эльбрусы" разрабатывали и разрабатывают (ИТМ и ВТ, ЗАО "МЦСТ"). Не советую судить о достоинствах и состоянии дел разработок в этой области по публикациям в СМИ; кем бы и когда бы они не были написаны... Впрочем, это и общее правило, наверное... |
Вполне может быть, что кто-то делает достойные процы для военных. Но советская ситуация, когда военную электронику худо-бедно делали, а в нормальную экономику ничего не шло - это тоже не очень здорово. Вообще всё это можно оправдать только изоляционизмом и агрессивной внешней политикой. Мне кажется, это тупиковый путь. Хотя людей, связанным с оборонкой, наверное устраивает, да и всяко это лучше, чем тратить деньги на футбольные клубы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-967 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Крыс: Любопытная статья и не менее любопытное обсуждение на форуме. Интересно, что оптимисты-патриоты форума (по интуитивным оценкам) зашкаливают процентов на 20 в сторону преувеличения, а пессимисты-ворчуны в обратную сторону процентов на 70.
http://www.forumavia.ru/forum/7/9/6530387334764269374041214967479_all.shtml
|
Ваше последнее замечание сильно увеличивает процент зашкаливания оптимистов... И, кроме того, мне кажется, что оно не очень корректно... |
Ваше замечание, скажем, тоже не блещет однозначностью.
Уточняю: мои интуитивные оценки среди РАЗБРОСА ОЦЕНОК форумчан занимают то место, на которое я указал. За 100% оптимизма взята позиция "мы лучшие в мире", за 100% пессимизма "мы в полном дерьме". Надеюсь, после разъяснения Вам стало понятно, о чем шла речь.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-968 |
|
|
|
|
Крыс: За 100% оптимизма взята позиция "мы лучшие в мире", за 100% пессимизма "мы в полном дерьме". Надеюсь, после разъяснения Вам стало понятно, о чем шла речь.
|
Ясность - одна из форм полного тумана.
Мне вот всегда казалось, что особенностью России является то, что лучшие в мире (физики, инженеры, etc.) сидят в полном дерьме. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-969 |
|
|
|
|
[цитата:]Крыс:
Ваше замечание, скажем, тоже не блещет однозначностью.
бэз примэчаний |
Хорошо, обойдемся без замечаний... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-970 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
