|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Это Курбье, видимо, через века прозрел современное искусство.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1307 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Постоянные, временные выставки в музеях, художественные салоны с продажей картин, аукционы произведений искусства, продажа картин через амазон, все эти мероприятия имеют очень мало общего и по целям, и по методам реализации задач. Объединить их понятием-"пиар" понимания не добавляет. |
различны только по средствам, и только в масштабе. понятно, что венцы, которые сейчас проводят ретроспективу брейгеля, располагают чуть большими ресурсами, чем ивановское общество художников, устраивающее выставку молодежи - но цели у них строго идентичны, и результат измеряется в зрителях оба раза. и оба раза, если результат в зрителях был достойным - дорожают не только выставленные работы (хотя они - больше), но и все прочие работы мастера.
мы вообще ни в вене ни разу, и единственного брейгеля, которого я тут видел - в вену бы вообще могли не взять. но он тоже подорожал благодаря их усилиям, потому что все зафиксировали - брейгель суперуспешен и в 21 веке.
к слову - выставка закончится послезавтра. а билетов на нее нельзя было купить уже в ноябре - больше 25к зрителей в день неможно. и это безусловно культурно значимое мероприятие для всех. но для тех, кто торгует брейгелем - это офигенный пиар их вещей. лучший из возможных.
| 2. Методы "пиара" в разных ценовых диапазонах (20 Евро -в Амазоне, 500 Евро-худ. салон, 2-5-10 тысяч- ??, $$$$$$-Миро) очень разные, поэтому и интересно кто и как из современных художников попадает в 3-4 диапазон. |
амазон стоит отдельно, это из категории блошиных рынков больше. кстати, рынок искусства с интернетом, в целом, как раз не подружился. именно вот эта вот институциональность всего мешает, и как использовать весь объем искусствоведения для продажи вещей в сети пока никто не знает.
а в 3-4 диапазон попадают только одним путем - через первые 2. любой художник начинает либо с улицы и амазона, либо с образования и салонов. поэтому любой из 3-4 категории во 2 был, и именно его успехи там определили его попадание в 3-4. и это попадание никогда не было случайным: если потом смотреть биографию, шаги у успеху очень естественно выстраиваются с какого-то момента. оно и понятно, потому что успех тоже в некотором смысле институционален - т.е. понятно, какие шаги там неизбежны. но в целом художник хорошо растет в цене тогда, когда он хорошо перепродается, т.е. когда растут вторичные продажи, не из рук самого художника. для этого необходима критика, т.е. попадание автора в рязряд горячих, тех, о ком говорят - и есть, соответственно, целый цех критики-продавцов-галеристов, которые всю свою жизнь проводят в поисках - а кого бы раскрутить.
ну и в целом - чем у вас больше этот цех, тем у вас лучше с искусством на всех его уровнях. в рф сейчас все очень, очень плохо именно потому, что у нас этот цех мал, а индустрии, как таковой, нет. что особенно поразительно на волне гигантских очередей уже почти на любой нормальный выставочный проект
| 3. Теоретически понятно, что "пиар" в худ. салоне (2 ценовой диапазон) должен быть таким как вы описали, но на практике это не так. Так что понимания не прибавилось. |
это не так, если салон на тверской был мебельно-декоративным, продающим просто дорогие штуки для дома, иногда и картины. а если это продавцы искусства, то там точно все так, я обещаю) так что если вдруг кому хочется купить живописи (любой и для любых целей) - обращайтесь, лично отведу туда, где будут любить и всячески потакать вашему вкусу (или помогать вкладывать бабло в ценности, которые дорожают быстрее инфляции, по выбору)
з.ы. да, про третий-четвертый диапазон. вот взять, например, энди уорхола. он профессиональный художник, с образованием, и великолепен был еще до того, как придумал поп-арт. в 50-е энди поставил первый первый ценовой рекорд: он стал первым художником, которому заплатили 120к баксов за рекламу - он отрисовывал обувь для сети магазинов. это ультра четвертый ценовой диапазон в живописи "не для искусства".
придумав поп-арт, он продавал первые картины по нескольку сотен долларов - переместившись в искусстве во второй, но быстренько соорудив революцию, и придумав стиль, ставший для америки эталоном лет на 50 - моментально переместился сразу в ультра-четвертую и тут. один из самых быстрых взлетов со стороны - особенно если забыть, с кем мы имеем дело и кем он был в 50-е.
это я к тому, что все пиар - но ничто не случайный пиар. это просто здание искусства такое, со своими коридорами и путями, иногда не очень снаружи заметными - но если представлять архитектуру, то там примерно все лестницы наверх понятны, просто некоторые без ступенек и требую офигительной подготовки от их штурмующих |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1308 |
|
|
|
|
Vova17:
Возникает вопрос, а сегодня необходимо обучение, или достаточно, проснувшись рано утром, ощутить в себе художника, найти спонсоров и начать творить?
Вот выпустили из французских застенков Павленского. Отбыл срок за свои художества. Тоже ведь художник. |
альма-матер павленского называется санкт-петербургская художественно-промышленная академия имени а.л. штиглица. специальность - монументальная живопись. образование в области совриска - академия про-арте. так что "тоже ведь" - это про кого-то другого, не про него.
образование необходимо, и желательно именно художественное. историю искусства художник знать обязан, иначе он своего места в нем не найдет, и для художника ее лучше учить изнутри, взглядом творца. но можно, в принципе, набрать знаний самому.
без знаний - никак не получится. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1309 |
|
|
|
|
FIBM:
Думаю, что ваш пост это слишком "теоретическое" представление (описание) понятия "пиар". Главные возражения:
1. Постоянные, временные выставки в музеях, художественные салоны с продажей картин, аукционы произведений искусства, продажа картин через амазон, все эти мероприятия имеют очень мало общего и по целям, и по методам реализации задач. Объединить их понятием-"пиар" понимания не добавляет.
2. Методы "пиара" в разных ценовых диапазонах (20 Евро -в Амазоне, 500 Евро-худ. салон, 2-5-10 тысяч- ??, $$$$$$-Миро) очень разные, поэтому и интересно кто и как из современных художников попадает в 3-4 диапазон.
3. Теоретически понятно, что "пиар" в худ. салоне (2 ценовой диапазон) должен быть таким как вы описали, но на практике это не так. Так что понимания не прибавилось. |
Раскрутку третьего диапазона мне пришлось наблюдать. Один наш знакомый в Оклахоме приобрел значительную часть картин Бориса Четкова. Он проводил большую работу по продвижению художника ( наверное и продолжает). Совместно с владельцем галереи в Санта Фе (тоже имеющим картины) выпускали альбомы. Выставки в местном музее и в Хьюстоне, с привлечением русской тусовки и раздачей альбомов для поднятия интереса. Даже википедия на английском содержит больше информации, чем на русском. Общее для всего этого - повышение интереса к Четкову а соответственно повышение цены картин. Как я понимаю узнаваемость художника очень влияет на цену. А комплекс мер по повышению её и есть пиар. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1310 |
|
|
|
|
Уважаемый saluki, большое спасибо за интересные посты. У меня вопрос по поводу фактора случайности в пиаре, успехе, искусстве. Вторичные, третичные и другие «ичные» продажи могут зависеть от всяких случайных нелепостей? Если я выбираю, какую картину повестить на выставке, то как я могу выбрать изображение одного из авторов? Я могу, например, кинуть монетку, и повестить изображение автора 1. Естественно, изображение автора 1 с большей вероятностью будут критиковать и с большей вероятностью потом перепродадут, чем изображение авторов, работы которых не повесили на выставке. Если кто-то впоследствии будет организовывать еще одну вставку, то он опять скорее выберете полотно автора 1, так как у него уже есть критики, перепродажи и т.д.. В результате череды подобных случайностей формируется некоторая традиция и преуспели те, кто может попасть в эту традицию. Впоследствии задним числом уже объясняют, чем тот или иной художник велик. Это разве не может быть так в системе цитирования научных текстов? Кто-то ссылается на ряд авторов, а в новых статьях просто переписывают источники и все?) Это
Я не разбираюсь в искусстве и мне очень интересно, может ли 95% просителей выставок отличить Рафаэля от Лейтона? Зачем они вообще туда идут?) Вот это и есть пиар "Для них одно — театр, балы и маскарады:Лишь любопытством весь народ гоним;" |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1311 |
|
|
|
|
| И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое. А кто повторил уже идет как последователь. А ссылки делают на первооткрывателя. Это как с Павленским, повторившему его подвиг ничего не светит. А на западе и Павленский не сильно прозвучал - там и не такое видели. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1312 |
|
|
|
|
| Pigeon: Общее для всего этого - повышение интереса к Четкову а соответственно повышение цены картин. Как я понимаю узнаваемость художника очень влияет на цену. А комплекс мер по повышению её и есть пиар. |
да. так было, есть и будет |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1313 |
|
|
|
|
| leshkastar: Уважаемый saluki, большое спасибо за интересные посты. У меня вопрос по поводу фактора случайности в пиаре, успехе, искусстве. Вторичные, третичные и другие «ичные» продажи могут зависеть от всяких случайных нелепостей? |
ну как бы классический пример - рерих, который находится в 4 категории только потому, что был известным проповедником, и у него есть круг почитателей, покупающих его из соображений скорее религиозных, чем живописных. что делает его намного более заметным художником, чем на самом деле - за него тоже бьются на аукционах миллионеры, но это те миллионеры, которые вообще-то не особо покупают искусство.
| Если я выбираю, какую картину повестить на выставке, то как я могу выбрать изображение одного из авторов? Я могу, например, кинуть монетку, и повестить изображение автора 1. Естественно, изображение автора 1 с большей вероятностью будут критиковать и с большей вероятностью потом перепродадут, чем изображение авторов, работы которых не повесили на выставке. |
гарантирую вам, что это не будет монетка. все, кто вообще доходят до проблемы "что мне повесить на своей выставке" уже гарантированно обладают набором как знаний, так и личных симпатий для того, что бы вешать картины по своему усмотрению, которое уже заведомо ценнее подброса монетки. вообще, люди, которые вешают картины на выставках, называются кураторы - и это главное действующее лицо в искусстве. художников всегда больше)
| Если кто-то впоследствии будет организовывать еще одну вставку, то он опять скорее выберете полотно автора 1, так как у него уже есть критики, перепродажи и т.д.. В результате череды подобных случайностей формируется некоторая традиция и преуспели те, кто может попасть в эту традицию. Впоследствии задним числом уже объясняют, чем тот или иной художник велик. |
все происходит именно так, да. но надо помнить, что отправной точкой никогда не была монетка - ей всегда было чье-то личное мнение о том, что этот художник достоин. и если века подтвердили правоту исходного мнения - значит, автор мнения понимал.
естественно, что случаев, когда повешенный где-то первым номером автор не взлетал значительно больше. просто о них не говорят. мы же помним моцарта лучше, чем сальери? а вот для открытия ла-скалы выбрали когда-то сальери.
| Это разве не может быть так в системе цитирования научных текстов? Кто-то ссылается на ряд авторов, а в новых статьях просто переписывают источники и все?) |
вообще, вот ровно так и было с тем же вазари. его 3 века тупо перепечатывали, прежде чем задались вопросом, везде ли он был так уж прав. но в этом и прелесть конкуренции: есть разные точки зрения, они сталкиваются, обсуждаются - и что-то в итоге выкристализовывается
| Я не разбираюсь в искусстве и мне очень интересно, может ли 95% просителей выставок отличить Рафаэля от Лейтона? Зачем они вообще туда идут?) |
ну самый простой вариант - за тем и идут, что бы научиться отличать. и более того - я гарантирую, что половине хватит одного раза пройти нормально с аудиогидом по залам того и другого - и будут потом всю жизнь отличать, заслуженно гордясь собой и развлекая окружающих. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1314 |
|
|
|
|
| Pigeon: И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое. А кто повторил уже идет как последователь. А ссылки делают на первооткрывателя. Это как с Павленским, повторившему его подвиг ничего не светит. А на западе и Павленский не сильно прозвучал - там и не такое видели. |
прозвучал еще как - пока себя не повторял, и применял самоистязание как метод. но с переходом на демонстрацию насилия к институциям и самоповторами он, конечно, потерял симпатий - причем для западного зрителя первое, похоже, гораздо неприятнее второго |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1315 |
|
|
|
|
saluki:
в рф сейчас все очень, очень плохо именно потому, что у нас этот цех мал, а индустрии, как таковой, нет. что особенно поразительно на волне гигантских очередей уже почти на любой нормальный выставочный проект
|
С большей частью поста согласен. Но я бы все-таки разделял "пиар" в разных категориях. В этом случае легче будет понять почему в России/Европе: "пиар" временных выставок и постоянных экспозиций выполняется на достаточно высоком уровне, а "пиар" 2-го ценового диапазона-ужасный. И как-то это очень уж по-российски  : если придти в худ. салон со знакомым, то качество "пиара" сильно улучшится. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1317 |
|
|
|
|
| saluki: но с переходом на демонстрацию насилия к институциям и самоповторами он, конечно, потерял симпатий - причем для западного зрителя первое, похоже, гораздо неприятнее второго |
Вот только не надо за западного зрителя решать, ок? |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1318 |
|
|
|
|
| Pigeon: И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое. |
В науке это не совсем так (или вернее совсем не так). Просто потому, что вы не можете опубликоваться в науке, если это НЕ новое. Поэтому новизна в науке у всех участников, и критерии "интереса"-несколько другие. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1319 |
|
|
|
|
FIBM: | Pigeon: И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое. |
В науке это не совсем так (или вернее совсем не так). Просто потому, что вы не можете опубликоваться в науке, если это НЕ новое. Поэтому новизна в науке у всех участников, и критерии "интереса"-несколько другие. |
Новое бывает разного уровня. Принципиально новое и его развитие. Открывателей направлений цитируют все, а продолжателей - те кто копает в том же направлении. Художник тоже должен предъявить что-то новое, если он просто скопирует ни одна приличная выставка не возьмет. Но создатели направлений всё равно известней. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1320 |
|
|
|
|
Pigeon: FIBM: | Pigeon: И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое. |
В науке это не совсем так (или вернее совсем не так). Просто потому, что вы не можете опубликоваться в науке, если это НЕ новое. Поэтому новизна в науке у всех участников, и критерии "интереса"-несколько другие. |
Новое бывает разного уровня. Принципиально новое и его развитие. Открывателей направлений цитируют все, а продолжателей - те кто копает в том же направлении. Художник тоже должен предъявить что-то новое, если он просто скопирует ни одна приличная выставка не возьмет. Но создатели направлений всё равно известней. |
Это все слова. А в реальности: "интерес" определяется прежде всего мнением экспертов. В искусстве это не так. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1321 |
|
|
|
|
| saluki: брейгель суперуспешен и в 21 веке |
 |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1322 |
|
|
|
|
FIBM:
Это все слова. А в реальности: "интерес" определяется прежде всего мнением экспертов. В искусстве это не так. |
Всё определяется мнением экспертов, в любой тусовке. Трудно не то что оценить, даже посмотреть весь публикуемый материал (в любой сфере деятельности). Уже чтобы посмотреть приходится верить экспертам, на что обратить внимание. И в искусстве так же. Организаторы выставок и составители альбомов формируют интерес публики. Обычные люди вообще не могут получить достаточно информации - большинство работ по запасникам и частным коллекциям. Значительная часть коллекционеров вообще для вкладывания денег, а там без экспертов вообще туго. "Везде всё одинаково, а здесь особенно." |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1323 |
|
|
|
|
Pigeon: FIBM:
Это все слова. А в реальности: "интерес" определяется прежде всего мнением экспертов. В искусстве это не так. |
Всё определяется мнением экспертов |
Да, но только в науке объективность экспертизы намного выше-эксперты "набираются на всей планете Земля", а в
искусстве как мы видим экспертиза может определяться и локальными предпочтениями... |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1324 |
|
|
|
|
FIBM:
Да, но только в науке объективность экспертизы намного выше-эксперты "набираются на всей планете Земля", а в
искусстве как мы видим экспертиза может определяться и локальными предпочтениями... |
Даже в естественных науках эксперты имеют предпочтения в методах и принадлежат разным школам, хотя законы общие. А как только вмешивается поведение людей все становится как в искусстве - экономика, финансы, медицина, не говоря уж о чисто гуманитарных предметах. Или это уже не наука? |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1325 |
|
|
|
|
| Смысл, вкладываемый в Книгу, в Картину, в Фильм, в Симфонию понятен только и только посвящённым, тем, кто может "читать", "видеть", "слышать". Такой малости, как различать цвета или ноты, достаточно лишь для того, чтобы желающего научиться "читать" и "видеть" приняли даже не в первый класс, а в приготовишки. А вот потом (о-о, как долго будет это "потом"...) - первый раз в первый класс, потом - из одного класса - в другой, и так, потом за потом, до выпуска. А после выпускного бала не медалисты, а самые догадливые поймут, что можно научиться читать, видеть и слышать, но нельзя научиться понимать прочитанное и услышанное. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1326 |
|
|
|
|
FIBM:
Да, но только в науке объективность экспертизы намного выше-эксперты "набираются на всей планете Земля", а в
искусстве как мы видим экспертиза может определяться и локальными предпочтениями... |
эксперты и в искусстве набираются по всей планете
что не мешает отдельным специалистам десятилетиями сидеть на локальной теме, и закрепить свою репутацию настолько, что их голос по факту оказывается единственным всякий раз, когда вопрос вообще обсуждается. от лайнуса полинга, которого "научная интуиция" толкнула в сторону витаминов, человечество уберечься не может: репутацию свою полинг честно заслужил, и раз уж ОН сказал, что в витаминах что-то есть, значит надо искать. искали полвека, нифига не нашли как я понимаю
и где через полвека будет висеть "спаситель мира" мы тоже пока не знаем
единственное отличие - в искусстве опровергнуть можно только некоторые вещи. про спасителя можно теоретически доказать, что это не леонардо или не 1500 - но даже и в этом случае нельзя доказать, что это плохая картина. а с твомбли, соответсвенно, вообще ничего нельзя сделать - только забыть. если, конечно, получится) |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1327 |
|
|
|
|
jenya:
|
охотники с собаками возвращаются в омск |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1328 |
|
|
|
|
| Возвращаются - а там уже Омск. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1329 |
|
|
|
|
Интерпретация игры в маджонг - полная хрень, достаточно взглянуть на лица: девушки слева - японское, у наиболее одетой - европеоидное, а у девочки справа - китайское.
Наиболее убедительная рассадка - Америка у окна, Япония у стены, Китай к нам спиной, Россия лежит, а девочка, переглядывающаяся с Америкой - Тайвань.
| Она не смогла набрать нужного для продолжения Игры числа костяшек. |
Их в маджонге всегда поровну, и никто из игры не выбывает до конца. Россия делает вид, что её не интересует игра, но на самом деле она флиртует с Америкой и с Китаем.
| три костяшки "восток", сочетание, символизирующее непреодолимую действительность, hursh reality, то, что европейцы называют "Роком", но она не сдаётся |
Не знаю, откуда автор это взял, потому что три восточных ветра - это хорошая конфигурация в маджонге, дающая дополнительные очки. Тот факт, что они открыты, говорит, что одна из костей была сброшена другим игроком. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1330 |
|
|
|
|
| jenya: Возвращаются - а там уже Омск. |
по свидетельству омичей омск - это такая штука, которая всегда вдруг. привыкнуть невозможно.
зиму там, кстати, любят - дороги лучше становятся |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1331 |
|
|
|
|
Pigeon:
Всё определяется мнением экспертов, в любой тусовке. |
тут еще вот что надо добавить: в этой тусовке больше, чем в любой. как на всех великих титанов возрождения нашелся только один вазари, который стал тем экспертом - так и по сей день пропорция сохраняется. именно изошечка имеет ту особенность, что с ней со всей физически нельзя ознакомится, ни в исторической полноте, ни тем более в реальном времени: художников больше, и пишут они быстрее, чем вы физически сможете посмотреть. голливуд снимает около 1к фильмов в год, это всего 3 в день: выбор, который посильно сделать самому. сколько в сша появляется в год только новых художников - один бог ведает, но думаю что лимит в 1к выберет одна калифорния) они приходят, уходят, и от большинства не остается совсем ничего: в мире нет недостатка в художниках. а вот в искусстве есть, и всегда - поэтому неизбежно именно та прослойка людей, которая смотрит вообще все, и выбирает из этого лучшее, является вектором, определяющим развитие всего и вся.
поэтому тут ситуация не та, что в кинокритике или критике музыкальной: там мнения публики и критиков могут разниться, тут никакого мнения у публики вообще не может возникнуть, если профессионалам работы не интересны. для того, что бы вообще обрасти зрителем, нужно сначала понравиться экспертам - и это делает их мнение еще более определяющим. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1332 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Да, но только в науке объективность экспертизы намного выше-эксперты "набираются на всей планете Земля", а в
искусстве как мы видим экспертиза может определяться и локальными предпочтениями... |
эксперты и в искусстве набираются по всей планете
|
1. Разница (и очень существенная) в том, что любое "произведение" претендующее на научность проходит экспертизу , и без экспертизы-"научным" не является. Картина, висящая в худ салоне, никакую экспертизу не прошла.
2. Высказывания великих о том чем "простым смертным" нужно заниматься-экспертизой не является. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1333 |
|
|
|
|
Roger:
Интерпретация игры в маджонг - полная хрень, достаточно взглянуть на лица: девушки слева - японское, у наиболее одетой - европеоидное, а у девочки справа - китайское.
Наиболее убедительная рассадка - Америка у окна, Япония у стены, Китай к нам спиной, Россия лежит, а девочка, переглядывающаяся с Америкой - Тайвань.
| Она не смогла набрать нужного для продолжения Игры числа костяшек. |
Их в маджонге всегда поровну, и никто из игры не выбывает до конца. Россия делает вид, что её не интересует игра, но на самом деле она флиртует с Америкой и с Китаем.
| три костяшки "восток", сочетание, символизирующее непреодолимую действительность, hursh reality, то, что европейцы называют "Роком", но она не сдаётся |
Не знаю, откуда автор это взял, потому что три восточных ветра - это хорошая конфигурация в маджонге, дающая дополнительные очки. Тот факт, что они открыты, говорит, что одна из костей была сброшена другим игроком. |
там длинный пост и я больше имел ввиду "Примаверу"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1334 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Разница (и очень существенная) в том, что любое "произведение" претендующее на научность проходит экспертизу , и без экспертизы-"научным" не является. Картина, висящая в худ салоне, никакую экспертизу не прошла. |
так "научность" это метод и формальные критерии, отсюда и экспертиза. в искусстве формальных критериев нет, ибо сформированы быть не могут.
но многое, что висит в разных салонах, экспертизу проходило - если формальные критерии есть. перед покупкой работ прошлых веков никогда не вредно выяснить, соответсвует ли хим. состав красок, например, указанному времени и еще много чего.
| 2. Высказывания великих о том чем "простым смертным" нужно заниматься-экспертизой не является. |
еще как является, даже в науке. я думаю многие вспомнят, как именно данный когда-то совет великих, чем именно надо заниматься в дипломе-кандидатской определил потом всю их карьеру. это так везде |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1335 |
|
|
|
|
saluki:
еще как является, даже в науке. я думаю многие вспомнят, как именно данный когда-то совет великих, чем именно надо заниматься в дипломе-кандидатской определил потом всю их карьеру. это так везде |
Совет это не экспертиза в точном смысле этих слов, но "занудствовать" не буду... |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1337 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
еще как является, даже в науке. я думаю многие вспомнят, как именно данный когда-то совет великих, чем именно надо заниматься в дипломе-кандидатской определил потом всю их карьеру. это так везде |
Совет это не экспертиза в точном смысле этих слов, но "занудствовать" не буду... |
это не экспертиза работы, но это экспертиза перспективности направлений |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1338 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
