|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Получается что рейтинг на 1 января и 1 июля (хорошая дата, кстати) важнее чем рейтинг по состоянию на 1 число остальных месяцев.
Это нелогично.
Если рейтинг считается 12 раз в году, то его "ценность" должна быть равна в любой из этих месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32897 |
|
|
|
|
plotkin: mickey: | plotkin:А может, система приходит в равновесие... |
Скорее так: система взяла разбег и (после "реформы") ринулась вперед, уже отыграв за 2 месяца предыдущие 5  . |
Рискну высказать мнение, что в ближайшее время инфляционная волна не достигнет элиты и мы увидим Е ниже нынешнего уровня. |
Е = 1302 сейчас. Это, в основном, эффект Карякина, но не только. Инфляции точно нет пока. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32998 |
|
|
|
|
plotkin:
Е = 1302 сейчас. Это, в основном, эффект Карякина, но не только. |
И Карякина (2750), и Топалова (2727)
plotkin:
Инфляции точно нет пока. |
Неизвестно когда инфляция вообще может добраться до семисотников.
Зато мы видим обыкновенное (только, может быть, выраженное резче, чем обычно): одни на подъеме, у других падение формы.
март - июль 2024
Эригайси +30 пунктов
Абдусатторов +19
Гукеш +16
Табатабаи +22
Сарана +18
....
Дин -17
Гири -17
Фирузджа -16
Каймер -17
Видит -27
Грищук -24
Раджабов -23 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33000 |
|
|
|
|
Итак, Прагга "вышел вон", а возвращаются в Топ-10 Фирузджа и... снова Ананд-неиграющий (на этот раз благодаря спустившему рейтинг Со).
В Кубке Синкфилда играют шестеро из Топ-10, так что к 1 сентября изменения "вероятны". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33007 |
|
|
|
|
Почитатель: Итак, Прагга "вышел вон", а возвращаются в Топ-10 Фирузджа и... снова Ананд-неиграющий (на этот раз благодаря спустившему рейтинг Со).
В Кубке Синкфилда играют шестеро из Топ-10, так что к 1 сентября изменения "вероятны". |
Наконец-то ФИДЕ должен изменить правило 1 игра для активности. Чтобы называться активным, нужно сыграть не менее 25 игр в год. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33008 |
|
|
|
|
| Это ещё зачем? Для отбора по рейтингу есть свои ограничения на "активность", но для рейтинг-листа зачем? Есть играющие два-три турнира в год, есть играющие только в командных турнирах - они "малоактивные" по сравнению с другими, но зачем их удалять из листов? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33009 |
|
|
|
|
| Это старый спор....потому-что их фактическая сила игры давно уже не соответствует рейтингу) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33010 |
|
|
|
|
Ага-ага. Вот тот же Ананд, к примеру. С июля 2020 по июль 2024 всего-то 28 партий. За четыре года! Ну и ясно, что сила уже давно не соответствует.
Только проиграл из этих 28 почему-то всего... две.
(А выиграл семь. В т.ч., у Мамедьярова, МВЛ, Эригайси) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33012 |
|
|
|
|
| Разумеется, не соответствует. Если бы Ананд играл хотя бы 28 партий в год, то, уверяю вас, это бы ярко сказалось на его рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33013 |
|
|
|
|
| muran29: Наконец-то ФИДЕ должен изменить правило 1 игра для активности. Чтобы называться активным, нужно сыграть не менее 25 игр в год. |
Очень правильно! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33014 |
|
|
|
|
Не понимаю, что тут "правильного". Что "правильного" в том, чтобы в Топ-100 мы уже четыре года просто не видели бы Ананда? И после сыгранного турнира (из тех, в которых он в эти годы всё же участвовал) мы бы его в листе по-прежнему не видели - что в этом "правильного"?
Или "называться активным" означает что-то другое?
Формула Эло не учитывает активность игрока, это дефект - но листы здесь причем? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33015 |
|
|
|
|
Можно дополнительно ввести "годовой" рейтинг, как в теннисе.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33016 |
|
|
|
|
Почитатель: Не понимаю, что тут "правильного". Что "правильного" в том, чтобы в Топ-100 мы уже четыре года просто не видели бы Ананда? И после сыгранного турнира (из тех, в которых он в эти годы всё же участвовал) мы бы его в листе по-прежнему не видели - что в этом "правильного"?
Или "называться активным" означает что-то другое?
Формула Эло не учитывает активность игрока, это дефект - но листы здесь причем? |
При том, что 28 партий за 4 года - это, по моему мнению, не активность. Не активность в том смысле, что рейтинг столь мало играющего игрока не отражает его реальную практическую силу. Это мнение основано на моём практическом опыте турнирной игры в шахматы. Ваше мнение иное, замечательно, но спорить тут не о чем, потому что спорить имеет смысл только о фактах. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33017 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
рейтинг столь мало играющего игрока не отражает его реальную практическую силу. Это мнение основано на моём практическом опыте турнирной игры в шахматы. Ваше мнение иное, замечательно, но спорить тут не о чем, потому что спорить имеет смысл только о фактах. |
Мое "иное мнение" заключается в более аккуратной формулировке:
рейтинг мало играющего игрока о его реальной практической силе говорит значительно меньше, чем рейтинг много играющего игрока.
(Это рейтинг Эло. Рейтинг Глико учитывает активность, но мы рейтинг Глико не обсуждаем).
Накамура не мало играл, а больше двух лет не играл вообще. Его, не играющего, позвали в Гран-при - "отражал" ли рейтинг 2736 черт знает какой давности силу Накамуры в начале 2022-го, никому известно не было. Рейтинг Накамуры тогда и не "отражал", и не "не отражал" - он мало о чем говорил.
(И после всего двух турниров Гран-при вырос на 24 пункта).
Кстати, Накамура и после ТП-2022 играл не так уж много. И при пороге активности "25 партий за 12 месяцев" в сентябре и октябре прошлого года был бы не третьим номером в мире, а вообще отсутствовал бы (!) в рейтинг-листе (я имею в виду, как обычно, публикуемый список Топ-100).
Вот странность невключения в рейтинг-лист игрока, играющего мало, но играющего (!!) - это другое моё "иное мнение".
P.S.
Ну и "та же история" с Анандом. Что было бы с его рейтингом, играй он так же часто, как в прежние годы, мы можем только гадать (но быть при этом совершенно "уверены"). А "факт" состоит в том, что мало играющий Ананд в "классической части" Ставангера-2022 набрал "плюс 1". То есть, неожиданно показал практическую силу, соответствующую своему рейтингу (давно "замерзшему").
(Да и в Бундеслиге показывает примерно то же) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33018 |
|
|
|
|
Пробежал глазами только семисотников. При пороге активности "не менее 25 партий за 12 месяцев" в двух последних рейтинг-листах не было бы чемпиона мира, триумфатор Биля Льем Ле отсутствовал бы в листах уже два года. Грищук бы в июльский лист только-только "вернулся" после долгого отсутствия. Давно не было бы Дубова и, конечно, Раджабова.
И это только семисотники.
Нет, если такие листы и не странные, то уж определенно непривычные. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33019 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Разумеется, не соответствует. Если бы Ананд играл хотя бы 28 партий в год, то, уверяю вас, это бы ярко сказалось на его рейтинге. |
Уверяй, но проверяй.
Он за эти 4 года потерял 2 пункта (ровно 2.0 по индивидуальным вычислениям). Если бы играл в 4 раза больше, допустим, потерял бы 8. За то же время рейтинг 10-ого игрока снизился на 9 пунктов (а средний рейтинг Топ-10 - на 12 пунктов). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33020 |
|
|
|
|
| Roger: Он за эти 4 года потерял 2 пункта (ровно 2.0 по индивидуальным вычислениям). Если бы играл в 4 раза больше, допустим, потерял бы 8. |
Это ошибочная экстраполяция. Поддерживать уровень при регулярных выступлениях возрастному шахматисту крайне трудно, неизбежны провалы, резко снижающие рейтинг. Одно дело настроиться на один турнир в год, совсем другое - играть регулярно. Потому что стабильность при регулярных выступлениях требует и здоровья и, главное, мотивации. Недаром первое, что проваливается с возрастом - это упорство в защите худших позиций, что напрямую связано со снижением мотивации.
Всё это со стороны не может быть понятно, так что такого рода ошибки неспециалистам вполне простительны. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33021 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нет, если такие листы и не странные, то уж определенно непривычные. |
Безусловно, непривычные. Ну ничего, привыкнете. К хорошему быстро привыкают.
Наличие в рейтинг-листах на высоких позициях почти не играющих пенсионеров негативно сказывается на активно играющих игроках, которые несправедливо оказываются на более низких, чем заслуживают, позициях, что непосредственно сказывается на приглашениях и условиях. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33022 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Он за эти 4 года потерял 2 пункта (ровно 2.0 по индивидуальным вычислениям). Если бы играл в 4 раза больше, допустим, потерял бы 8. |
Это ошибочная экстраполяция. Поддерживать уровень при регулярных выступлениях возрастному шахматисту крайне трудно, неизбежны провалы, резко снижающие рейтинг. Одно дело настроиться на один турнир в год, совсем другое - играть регулярно. Потому что стабильность при регулярных выступлениях требует и здоровья и, главное, мотивации. Недаром первое, что проваливается с возрастом - это упорство в защите худших позиций, что напрямую связано со снижением мотивации.
Всё это со стороны не может быть понятно, так что такого рода ошибки неспециалистам вполне простительны. |
Мне это как раз вполне понятно.
Не понятно другое, как можно не потерять совсем практической силы не играя регулярно на высоком уровне. Удивительно, что Ананд даже в этих нескольких партиях в год может показать былой уровень.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33023 |
|
|
|
|
Слава богу, что к этому "хорошему" никому привыкать не придется.
* * *
И из всех мною названных "пенсионер" только один.
И в Биль Льема пригласили бы и в том случае, если бы его в рейтинг-листе не было - "за малой активностью". (Собственно, между Билем-2022 и Билем-2023 Льем не сыграл ни одной партии вообще. Но турнир 2023, тем не менее, выиграл)
И т.д., и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33024 |
|
|
|
|
| "Пенсионерами" в данном контексте я называю игроков любого возраста, прекративших активные выступления. И 25 партий в год (то есть три турнира) - это абсолютный минимум активности, при котором можно считать рейтинг с достаточно высокой вероятностью отражающим текущую практическую силу. В противном случае рейтинг, скорее всего (разумеется, могут быть исключения) существенно завышен. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33025 |
|
|
|
|
Неужели приведенных примеров (Накамура, Ананд, Льем) недостаточно для смягчения категоричности этого, "вообще" правильного, утверждения?
Могу прибавить ещё Свидлера, также это утверждение успешно опровергающего.
...
А, добавили про "исключения"? Вот именно, но многовато исключений однако.
Хотя дело и не в исключениях.
Пара турниров за год (да даже один турнир) - это не ноль турниров.
У каждого свои причины для снижения активности, но рейтинг-лист - список играющих шахматистов, а не список играющих больше 25 партий в год.
И как и Льема в Биль, Свидлера приглашают в престижный шведский турнир не по причине "наличия" Петра в рейтинг-листе. В прошлом году пригласили, когда его в рейтинг-листе как раз и не было.
(А он взял и выиграл турнир. С рейтингом полуторагодичной давности, который "не отражал текущей практической силы") |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33026 |
|
|
|
|
Quantrinas: Evgeny Gleizerov: | Roger: Он за эти 4 года потерял 2 пункта (ровно 2.0 по индивидуальным вычислениям). Если бы играл в 4 раза больше, допустим, потерял бы 8. |
Это ошибочная экстраполяция. Поддерживать уровень при регулярных выступлениях возрастному шахматисту крайне трудно, неизбежны провалы, резко снижающие рейтинг. Одно дело настроиться на один турнир в год, совсем другое - играть регулярно. Потому что стабильность при регулярных выступлениях требует и здоровья и, главное, мотивации. Недаром первое, что проваливается с возрастом - это упорство в защите худших позиций, что напрямую связано со снижением мотивации.
Всё это со стороны не может быть понятно, так что такого рода ошибки неспециалистам вполне простительны. |
Мне это как раз вполне понятно. |
А мне непонятно. Мы говорим не о графике Ниманна, а о 3 классических турнирах в год. До ковида Ананд играл столько за 4 месяца. Это даже регулярными выступлениями назвать трудно, не говоря уже про экстраполяцию; я бы назвал это линейным приближением в дельта-окрестности нуля.
Насчёт здоровья и провалов - тоже странное утверждение. Вот вроде и здоровье эти 4 года было, и провалов не было (участвовал в нескольких мероприятиях, +- ровно), и силу сохранил. Неужели 20 лишних партий должны были здоровье подорвать? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33027 |
|
|
|
|
Привнесение здравого смысла в математическую модель запросто может довести ее до абсурда.
Разумеется, существует какая-то корреляция самочуствия с результатами. Но разве одни старики болеют?
Почему бы не снимать очки рейтинга по медицинским показаниям? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33028 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov:Это ошибочная экстраполяция. Поддерживать уровень при регулярных выступлениях возрастному шахматисту крайне трудно, неизбежны провалы, резко снижающие рейтинг. Одно дело настроиться на один турнир в год, совсем другое - играть регулярно. Потому что стабильность при регулярных выступлениях требует и здоровья и, главное, мотивации. Недаром первое, что проваливается с возрастом - это упорство в защите худших позиций, что напрямую связано со снижением мотивации. |
Насчёт здоровья и провалов - тоже странное утверждение. Вот вроде и здоровье эти 4 года было, и провалов не было (участвовал в нескольких мероприятиях, +- ровно), и силу сохранил. Неужели 20 лишних партий должны были здоровье подорвать? |
Вы отвечаете не на то, что процитировали, в чём крайне легко убедиться.
Я, видите ли, исхожу не из теоретических рассуждений, а из знания реальности. О каковой реальности и информирую тех коллег, кому реальность интересна. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33029 |
|
|
|
|
Почитатель: И как и Льема в Биль, Свидлера приглашают в престижный шведский турнир не по причине "наличия" Петра в рейтинг-листе. В прошлом году пригласили, когда его в рейтинг-листе как раз и не было.
(А он взял и выиграл турнир. С рейтингом полуторагодичной давности, который "не отражал текущей практической силы") |
Как обычно, пошли по второму кругу. Всё же повторю в последний раз: "практическая сила" - это способность играть на данном уровне при регулярных выступлениях, а не раз в год. Шахматист, играющий один-два турнира в год, не является играющим в действительном смысле этого слова.
О приглашениях вы совсем не поняли. Разумеется, при определённых отношениях с организаторами тебя пригласят на турнир при любом рейтинге и в любом состоянии, и это касается не только Свидлера или Льема, но даже меня. Речь о том, что наличие в списке топ-100 (а не в рейтинг-листе, куда включены и инактивные) "формально активных" игроков приводит к тому, что действительно активные игроки оказываются в этом списке ниже, и это ухудшает их возможности по приглашениям и условиям. Что до игроков типа Ананда или Свидлера, то для них статус активности или неактивности не имеет никакого значения, они получают и принимают приглашения по иным критериям. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33030 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Всё же повторю в последний раз: "практическая сила" - это способность играть на данном уровне при регулярных выступлениях, а не раз в год. |
Не надо путать силу с мощностью и работой.
| Evgeny Gleizerov: Шахматист, играющий один-два турнира в год, не является играющим в действительном смысле этого слова. |
А это очень субъективно - с точки зрения Накамуры большинство шахматистов даже не начинало играть ещё. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33031 |
|
|
|
|
Интересно также, как поступать с лишенцами, желающими стать на путь исправления.
Позволять продолжать с той же цифры, что и до срока за тунеядство? - Противоречит здравому смыслу.
Присваивать какой-то условный рейтинг? - Это волюнтаризма. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33032 |
|
|
|
|
| Так активный и неактивный имеет значение только для списка 100 лучших ФИДЕ, на рейтинг для участия в турнирах никак не влияет. Идет обсуждение на мой взгляд не особо важной вещи. Скорее всего кто-нибудь будет и рейтинг лист общий с неактивными публиковать. А так может будет какой то плюс для активно играющих для престижа и приглашений. Ну к примеру "входящий в сотню лучших" звучит лучше чем 135 номер рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33033 |
|
|
|
|
| vvtb: А так может будет какой то плюс для активно играющих для престижа и приглашений. Ну к примеру "входящий в сотню лучших" звучит лучше чем 135 номер рейтинга. |
Совершенно верно, в этом всё и дело. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-33034 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
