|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| masterd: Живописца как и Шахматиста надо оценивать не по тому, что у него бывают порой неудачи, а по тому, что в отличие от любителей у настоящего мастера бывают и настоящие мастерские работы. |
Дело даже не в том, что это полная фигня, а в том, что вы сами себе противоречите.
| Подобно тому, как КМС может раз в жизни сделать десяток гроссмейстерских ходов подряд (у меня так было) обычный поэт может однажды написать гениальные строки. Почему нет? |
|
|
|
| номер сообщения: 88-9-1073 |
|
|
|
|
| masterd: Живописца как и Шахматиста надо оценивать не по тому, что у него бывают порой неудачи, а по тому, что в отличие от любителей у настоящего мастера бывают и настоящие мастерские работы. |
был такой французский шахматист (выступал в составе сборной франции на олимпиадах) и одновременно художник-марсель дюшан, который баловался тем, что брал какой-нибудь предмет, например, писуар, подписывал его и объявлял предметом искусства. ну или велосипедное колесо прикручивал к стулу. а еще, как и все в детстве, любил пририсовывать усики женскому портрету.
все бы ничего, но таким нехитрым способом он стал авторитетнейшим художником и теоретиком искусства, давшим толчок (в хорошем смысле этого слова) многим направлениям современного концептуального творчества. в честь его учреждена престижная французская премия в области современного искусства.
а буквально на днях один портретик с подрисованными усиками был продан на аукционе сотбис за 750тыс.баков.
так што, я бы вам, уважаемый мастерд, посоветовал не бросаться с открытым забральником на прогрессивного интеллектуала, по счастливой случайности, оказавшегося с вами по соседству на одном сайте, не перебрасывать с вентилятора на вентилятор застывшие лепешки представлений об искусстве и творчестве, а внимательно послушать его бесплатные и полезные лекции по онтологии искусства, и может быть, отодвинув пешки и лубочных бабушек шилова, попробовать создать что-то из совковой лопаты или другого реди-мэйд в вашей кладовке што-то ошеломительно концептуальное для себя и парадоксальное для жены. да хотя бы подрисовать усики путину, ему же все-равно, а людям приятно посмотреть. я думаю даже такой щепетильный и тонкий коллекционер живописи как укрфан, купит этот портрет у вас за приличную для вас сумму, пусть и уступающую джоконде дюшана. а салюки наверняка не устоит от написания солидной критической статьи "шахматист и пост-модернизм" или сценария небольшой брутализированной фарс-трагедии "усы". надо только хотеть и уметь вовремя посмотреть на себя со стороны, выдернуть за остатки буйной молодости из традиционной трясины и, усевшись на половину лошади, умчаться... ну как, например, игорь васильевич лотарев в своем серебряном веке:
В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
Я трагедию жизни претворю в грёзофарс…
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Из Москвы — в Нагасаки! Из Нью-Йорка — на Марс! |
но я собственно не об этом. я че хотел сказать/попросить-не пойти ли вам всем, господа искусствоведы, из треда о россии в более подходящее для культурно-оскорбительных споров об искусстве место-их на сайте достаточно напложено. ну все поперемешали ((
зы. шилов - хороший ремесленник. он конечно же не художник-творец. имхо.
надеюсь кто-нибудь с правами модератора и ножницами в кармане перенесет весь этот пакет обмена мнениями в нужный раздел форума. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1074 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Подобно тому, как КМС может раз в жизни сделать десяток гроссмейстерских ходов подряд (у меня так было) обычный поэт может однажды написать гениальные строки. Почему нет? |
|
Если продолжать сравнение с шахматами - у Шилова в юности было слишком уже много хороших гроссмейстерских ходов - это не могло быть случайностью. Это мастерство.
У Шилова. в 70-е годы было много очень хороших портретов, совсем не парадных в мехах и с понтами, как возможно ему часто заказывали в 90-е, а портреты просто очень хороших людей... когда у Вас победит революция и потом появится наконец достоинство, если потом у Вас будет минутка свободного времени - посмотрите его ранние работы. Они стоят того.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1075 |
|
|
|
|
| masterd: Можете ли Вы представить, что этом анекдоте шла бы речь про картины Боровиковского? Куинджи? Брюллова? Сурикова? Репина? Пластова? Глазунова? Шилова? |
Просто нужно больше времени. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1076 |
|
|
|
|
| masterd: На всякий случай, уточню для справки для самых крепких дятлов кто не понимает с нескольких раз: мне у Шилова уже лет 30-35 нравятся его замечательные портреты стариков. |
а чего уточнять-то? это же картины - так просто покажите их, что бы все оценили мастерство невинно обиженного шилова и ваш тонкий вкус.
вместо тысячи слов... |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1077 |
|
|
|
|
saluki: а чего уточнять-то? это же картины - так просто покажите их, что бы все оценили мастерство невинно обиженного шилова и ваш тонкий вкус.
вместо тысячи слов... |
Ну право на обиженность и тонкий вкус это только у Вас... никто больше не претендует - не переживайте так.
Но некоторые работы Шилова мне и правда нравятся.
Вот например кое что из их числа:
                
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1058 |
|
|
|
|
| шикарно, да. один из них, кстати, прямо с статье шако и приведен, с соответствующими пояснениями - но и остальные бы вполне сгодились. все ровно то, о чем статья: фирменный стиль большого мастера - тело воткнуто в фон, в тело воткнута голова, в голову воткнуты волосы - он соблюдает неукоснительно. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1059 |
|
|
|
|
| saluki: шикарно, да. один из них, кстати, прямо с статье шако и приведен, с соответствующими пояснениями - но и остальные бы вполне сгодились. все ровно то, о чем статья: фирменный стиль большого мастера - тело воткнуто в фон, в тело воткнута голова, в голову воткнуты волосы - он соблюдает неукоснительно. |
фигня эта живопись... то ли дело в тело и в брусчатку воткнуть гвоздь, вот фирменный стиль большого мастера. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1060 |
|
|
|
|
| Есть художественная фотография. Она не может заменить классический портрет? |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1061 |
|
|
|
|
| смотря какой. Такой - может. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1062 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Есть художественная фотография. Она не может заменить классический портрет? |
судите сами)
вот, например, голландец пит ван дер боог.
  
 
а вот, тупо, американский шилов, даниэль грине:
    
ну а с художественной фотографией тягаются гиперреалисты.
вот молодая ализсия монкс
  
а вот немолодой готфрид хельнвайн
    |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1063 |
|
|
|
|
а вот и нормальный в смысле, скучный до жути, но свободно владеющий техникой портрета, абсолютно классический выпускник академии репина, сергей павленко. ему, правда, лужкова с новыми русскими рисовать не досталось, поэтому он рисует других людей. можно посравнивать технику с шиловым, кто хочет
     
 |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1064 |
|
|
|
|
| или без ругани, или идите в корзину |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1220 |
|
|
|
|
| masterd: Я вообще ни разу не скажу про какого то живописца, что он плохой, если не могу нарисовать тоже самое за 10 минут. |
вот. это и есть то самое, что называется словом "мещанство". вы собой, и своими "могу" меряете все вокруг, не отдавая себе отчета в том, что измерительный инструмент у вас - негодный. по сравнению с вами - любой, худшколу окончивший, уже "живописец".
но у искусства - другие мерки. оно вас старше, умнее и может то, чего вы даже представить не в состоянии; поэтому там живописцев меряют не вами, а другими живописцами. но этот интеллектуальный шаг вам уже не под силу - ведь для этого же потребуется признать, что ваше мнение ничего не стоит, и начать слушать чужие.
| отсутствие уважения к мастерству |
уважение к мастерству - это знать, что такое мастерство. а мерить мастерство мастердом - это не оно |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1222 |
|
|
|
|
saluki: вот. это и есть то самое, что называется словом "мещанство" в его худшем мире. вы собой, и своими "могу" меряете все вокруг, не отдавая себе отчета в том, что измерительный инструмент у вас - негодный. по сравнению с вами - любой, худшколу окончивший, уже "живописец".
но у искусства - другие мерки. оно вас старше, умнее и может то, чего вы даже представить не в состоянии; поэтому там живописцев меряют не вами, а другими живописцами. но этот интеллектуальный шаг вам уже не под силу - ведь для этого же потребуется признать, что ваше мнение ничего не стоит, и начать слушать чужие.
уважение к мастерству - это знать, что такое мастерство. а мерить мастерство мастердом - это не оно |
прочитал и это
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1223 |
|
|
|
|
Я еще раз продублирую свой пост/мысль. Мне она кажется не то, чтобы важной, но.. Можете опять удалить в корзину-я все же пытался 
Портрет П. с усами в исполнении Мастерда. Принципиальный момент-это собственная реализация автором. Искусство-это идеи. Обратная связь по типу- сделаю, как пожелает заказчик-это уже не искусство, а ремесло. Ведь идея уже привнесена со стороны.
Важно именно авторское-это существенно и самое важное в искусстве. А в данном случае -столкновение и противоречие, которое не может не возникнуть у автора над этим замыслом . То есть-ценность-и покупают-именно это, вот о чем хотел донести мысль. Техника и мастеровитость-это уже другая плоскость, которая может ухудшить реализацию идеи, но и только. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1225 |
|
|
|
|
xajik: Я еще раз продублирую свой пост/мысль. Мне она кажется не то, чтобы важной, но.. Можете опять удалить в корзину-я все же пытался
Портрет П. с усами в исполнении Мастерда. Принципиальный момент-это собственная реализация автором. Искусство-это идеи. Обратная связь по типу- сделаю, как пожелает заказчик-это уже не искусство, а ремесло. Ведь идея уже привнесена со стороны.
Важно именно авторское-это существенно и самое важное в искусстве. А в данном случае -столкновение и противоречие, которое не может не возникнуть у автора над этим замыслом . То есть-ценность-и покупают-именно это, вот о чем хотел донести мысль. Техника и мастеровитость-это уже другая плоскость, которая может ухудшить реализацию идеи, но и только. |
Во первых усы будут. После общения с Вами меня как из душа окатило за свою временную слабость: Стало совестливо и гадливо на душе.
Нельзя уподобляться Шилову, который идет на поводу заказчиков и до сих пор!!! может делать портреты без усов. В то время, когда сейчас даже Джоконду без усов уже представить невозможно. Поэтому усы будут. Причем какие именно - мне придется решать самому не советуясь с заказчиками. Чтобы не уподобляться придворным живописцам - я осознал свои ошибки, разоружился перед партией - впредь буду выбирать форму усов для версий портрета П. сам.
Пусть будет заказчику сюрприз.
ЗЫ и пусть несколько слов будут серьезны. Вы пишите, что Важно именно авторское-это существенно и самое важное в искусстве.. Это действительно очень важно в искусстве СЕЙЧАС, возможно, к большому сожалению. Потому, что оценивая скажем античные скульптуры, мы часто не отягощены знанием, кто именно скульптор. То есть на самом деле - искусство может существовать и анонимно. То же самое со средневековым поэтическим творчеством, когда чье то авторство часто предполагается, но далеко не всегда может быть установлено наверняка. Адажио Альбинони гениально, но возможно автор совсем не Альбинони... как и авторы гениальных народных песен обычно не известны.
Что происходит сейчас? Автор любого шедевра практически всегда известен, и это... внимание!!! вопрос коммерции. Коммерции не столько самого автора, сколько тех, кто на его имени делает свой бизнес. искусство в наши дни чрезвычайно зависимо от СМИ - это возможно хорошо. Но... быть может и не всегда хорошо. Потому, что автор не зависимый скажем от "главенствующей партии" (как было во времена диктата церкви или в тоталитарных режимах) - начинает становиться зависимым от мнения и внимания СМИ. Зависимость - может делать его не свободным.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1227 |
|
|
|
|
xajik: Я еще раз продублирую свой пост/мысль. Мне она кажется не то, чтобы важной, но.. Можете опять удалить в корзину-я все же пытался
Портрет П. с усами в исполнении Мастерда. Принципиальный момент-это собственная реализация автором. Искусство-это идеи. Обратная связь по типу- сделаю, как пожелает заказчик-это уже не искусство, а ремесло. Ведь идея уже привнесена со стороны. |
Неверно. Золотой век голландской живописи - а большинство картин писано на заказ. Сикстинская капелла - на заказ. Выдающийся мастер может сделать так, чтобы клиент был доволен, потому что он сделат то, что требовалось - и то, чего заказчик даже представить себе не мог.
Но при этом, конечно, заказчик должен понимать, кому заказывает, и не куражиться, как пьяный Трамп.
| Техника и мастеровитость-это уже другая плоскость, которая может ухудшить реализацию идеи, но и только. |
Не может. Настоящая техника - это не шаблоны, заученные на первых уроках в школе живописи, а свобода владения кистью, когда художник, представив себе, как он хочет сделать именно это, делает ровно то и так, как хотел.
Это очень важное сочетание: замысел и реализация. Мастерд может представить себе что угодно, но изобразить это он не сможет. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1228 |
|
|
|
|
Ukrfan: Неверно. Золотой век голландской живописи - а большинство картин писано на заказ. Сикстинская капелла - на заказ. Выдающийся мастер может сделать так, чтобы клиент был доволен, потому что он сделат то, что требовалось - и то, чего заказчик даже представить себе не мог.
Но при этом, конечно, заказчик должен понимать, кому заказывает, и не куражиться, как пьяный Трамп. |
это немного идеализированное представление, на самом деле. штука в том, что в те времена дискуссия "внутри" искусства в основном не касалась того, что беспокоило заказчика - революции, вроде появления масляной живописи, сфумато или там чиароскуро, его особенно не беспокоили. но скандалы с заказчиком, конечно, бывали - а в случае с сикстинской капеллой, так она примерно вся и есть результат борьбы микеланджело с заказчиком: свод ее - это компенсация за сорванный художником (по причине разности вкусов с заказчиком) более важный заказ, причем данный ему именно для того, что бы он не делал скульптур. в этом смысле заказчик скульптору фресок куражился круче любого трампа - сикстинская капелла была первым опытом микельанджело в этой технике.
а уж страшный суд - это вообще эпическая история про то, как он бился с обывателями и заказчиком за свое видение. и тема страшного суда на заалтарной фреске, и нагота фигур, и техника исполнения (предлагалось масло) - там все оспаривалось, и чего только не было в процессе. вплоть до того, что один из "критиков" (в ранге кардинала) на ней просто изображен в виде голого грешника.
поэтому выдающийся мастер - это во многом и умение слать заказчика и критиков на их законное место в искусстве; так было всегда |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1229 |
|
|
|
|
| Потому, что оценивая скажем античные скульптуры, мы часто не отягощены знанием, кто именно скульптор. |
зато им был отягощен и ее автор, и его современники. знания утрачиваются, это бывает. но то, что автор утрачен - не значит, что она "анонимна", в искусстве есть имена, которые мы знаем, не зная ни одной их работы.
| Зависимость - может делать его не свободным. |
зависимы, так или иначе, все. поэтому свобода - это не "независимость", а возможность выбирать, от кого и чего зависеть.
ну а зависимость от сми - это меньшее творческое ограничение, чем зависимость от конкретного заказчика, который заставлять писать себя в убогом интерьере, как на картинах шилова. и значительно меньшее - чем полная несвобода в государстве, присвоившим себе искусство и право решать, кому висеть в музее, а кого давить бульдозером.
иначе: зависеть от славы - это быть свободнее, чем зависеть от денег конкретного дяди. но и то, и другое - это еще свобода, ибо вопрос выбора.
а зависимость от аппарата насилия и подавления государства - это несвобода. точно так же, как свобода выбора между двумя разрекламированными телефонами в мозгу знаещего только две марки - это все равно свобода. несвобода - это уплата налогов и штрафов.
и не надо подменять понятия. свобода = свобода от насилия = свобода от государства. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1230 |
|
|
|
|
| masterd:Автор любого шедевра практически всегда известен, и это... внимание!!! вопрос коммерции. Коммерции не столько самого автора, сколько тех, кто на его имени делает свой бизнес. искусство в наши дни чрезвычайно зависимо от СМИ - это возможно хорошо. Но... быть может и не всегда хорошо. Потому, что автор не зависимый скажем от "главенствующей партии" (как было во времена диктата церкви или в тоталитарных режимах) - начинает становиться зависимым от мнения и внимания СМИ. Зависимость - может делать его не свободным. |
А вот Павленский сбросил оковы коммерции. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1231 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | masterd:Автор любого шедевра практически всегда известен, и это... внимание!!! вопрос коммерции. Коммерции не столько самого автора, сколько тех, кто на его имени делает свой бизнес. искусство в наши дни чрезвычайно зависимо от СМИ - это возможно хорошо. Но... быть может и не всегда хорошо. Потому, что автор не зависимый скажем от "главенствующей партии" (как было во времена диктата церкви или в тоталитарных режимах) - начинает становиться зависимым от мнения и внимания СМИ. Зависимость - может делать его не свободным. |
А вот Павленский сбросил оковы коммерции. |
Зато именно что попал в лапы СМИ по полной. Потому, что французский поджог связан с тем, что предварительно писали об акционисте в СМИ после его прошлых акций. Если бы не было восхищенных отзывов о первом поджоге, если бы практически все СМИ не заметили бы или бы первый поджог, обсуждали бы поджог как дешевый самопиар или квалифицировали бы как банальную уголовку? Возможно состоялись бы иные акции, но именно поджог банка бы во Франции не состоялся бы стопудово.
Второй вариант... членовредительство. Первый раз пресса была восхищена акцией на заборе. Не удивительно, что потом была акция на площади.
Приведу абстрактный пример как СМИ управляет акционистом. Скажем, акицонист затеял акцию связанную с педофилией, инцестом, публичным сексом, поеданием фекалий и что нибудь не менее антиобщественное или отвратительное. Если прессеа после акции будет едина в своем осуждении акцииониста? Наверняка акционист этим больше заниматься не будет. А если не дай Бог будут восхищенные отзывы? Акционист будет "совершенствоваться" в чем нибудь отвратительном, потому что именно это востребовано СМИ.
В сухом остатке - пресса своими отзывами дергает акциониста как марионетку за ниточки - что он сделает в следующий раз, зависит от того, как был оценена предыдущая акция
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1232 |
|
|
|
|
saluki:
поэтому выдающийся мастер - это во многом и умение слать заказчика и критиков на их законное место в искусстве; так было всегда |
Ну, скажем откровенно: умения мало - надо иметь право на это.
Если заказчик хочет, чтобы капеллу расписал именно ты, это для него важно - ты можешь биться, слать и все вот это. Не в последнюю очередь потому, что заказчик в глубине души знает: плохо ты не сделаешь Но сначала надо это многократно доказать. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1233 |
|
|
|
|
мастерд, что-то долго рисуете усцы. все уже в нетерпении долгожданного лота. предлагаю прямо здесь организовать аукцыон. деньги 50% вам, 50-на содержание сайта. если усики на даются, можно начать с недвижимости, аки современные художники. первая за 16 тыс.баксов ушла на днях, вторая чуть раньше почти 30.
 
зы. на второй только мне чудятся многочисленные факи?) |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1234 |
|
|
|
|
| rudolf: мастерд, что-то долго рисуете усцы. все уже в нетерпении долгожданного лота. |
Чем больше артист тем больше пауза 
| rudolf:зы. на второй только мне чудятся многочисленные факи?) |
факи есть и то что их много снижает посыл художника. Фак должен быть один - тогда гораздо сильнее художественный эффект.
Вот при Ельцине в Свердловске построили высотку - здание обкома. Горожане называли этот дом: член КПСС.... вот это было реально круто.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1235 |
|
|
|
|
| это посыл художника избирателями манхэттена |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1236 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Техника и мастеровитость-это уже другая плоскость, которая может ухудшить реализацию идеи, но и только. |
Не может. Настоящая техника - это не шаблоны, заученные на первых уроках в школе живописи, а свобода владения кистью, когда художник, представив себе, как он хочет сделать именно это, делает ровно то и так, как хотел.
Это очень важное сочетание: замысел и реализация. Мастерд может представить себе что угодно, но изобразить это он не сможет. |
И это опять-таки об идеях. Более мастеровитый и талантливый художник обладает более широким и быстрым диапазоном возможностей реализовать любую идею. Он испробует больше вариантов в поиске более подходящей реализации и более четко представляет сложности каждого варианта. Адекватно реализовать мысль/идею в данный момент.
Борьба за спонсора в условиях цеховости и клановости "Средних веков" или идея сама по себе когда-то ценная-"рисунок, как хорошая копия", уже не работает. Рисовать хорошо умеют многие, это затерто и обычное место- эта идея неактуальна. ( Нарисовать "неплохой пейзажик" буквально шваброй или отпечатать с матрицы заводским способом- а такие "картины" во множестве украшают стен ценителей красот-совсем несложно).
Но сама техника и даже осмысление вариантов не главное. Можно пытаться и без техники и большого перебора, и даже по-наитию ( полуавтоматически или даже бессознательно). Это случай Мастерда , вероятно . Тут без обид - это просто один из методов. ( он хорош и в нем есть свои плюсы сам по себе).
Сама постановка задачи тут и контекст- уже большая идея" сама по себе.  Автор, который уважает некоего политика-очевидно !?, должен нарисовать его в карикатурном виде. Скорее всего, не обладающий хорошей техникой рисования ( что будет пытаться скрывать или смирится все-же в какой-то мере с этим-но как?). Можно еще "напугать", что простое "пририсовывание усов" к известному фото или портрету будет плагиатом ( как он будет обходит этот вопрос). Клубок противоречий, борьбы , осознанного или нет выбора и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1237 |
|
|
|
|
Считается, что художник вкладывает в произведение частичку своей души и эту искорку всегда можно разглядеть, если, конечно, смотреть внимательно. Возможно, этот подход уже устарел, тем не менее, Малевича мне просто жалко, а вот Павленского, почему-то нет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1238 |
|
|
|
|
Надо просто признать получение денег со спонсора/заказчика одним из важных элементов художественного мастерства, вот и всё. И преподавать в художественных школах и вузах.
Ведь что такое мастерство и профессионализм художника? Умение превратить творческий замысел в материальный объект. Если на этом пути от замысла до произведения необходимым умением является не только умение смешивать краски, но и получать деньги, то это тоже надо считать таким же полноправным компонентом. И так же и оценивать уважительно ("У Петрова хромает техника передачи светотени, но полюбуйтесь, как он виртуозно выманил 50.000 у Сидорова! Это шедевр!") |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1239 |
|
|
|
|
| Vova17:Малевича мне просто жалко |
Эпично. |
|
|
| номер сообщения: 88-9-1240 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
