|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Orkhan:
Если ставилась цель всякими неспортивными путями помочь азербайджанскому шахматисту пройти на турнире как можно дальше, почему выбор пал на Ниджата Абасова, а не того же Шахрияра или Теймура? |
Эти могли и побрезговать. А Абасову, говорят, два аккаунта на Чесскоме закрыли. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119097 |
|
|
|
|
| LateSpring: А Абасову, говорят, два аккаунта на Чесскоме закрыли. |
Кто "говорят", анонимы?
Ссылаясь, как я понял, на тот давний списочек (также анонимный), на который и я чуть не купился. И который оказался липовым.
А с другой стороны, аккаунты на Чесскоме кому только не закрывали. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119098 |
|
|
|
|
Orkhan: Pale_Rider: Можете закидать меня какими угодно гнилыми помидорами, но я бы не был так уверен в благородстве азербайджанских организаторов.
"В 2004 году команда Балаша Касумова (под названием Azercell) сенсационно победила на III чемпионате мира в городе Баку.
Решающий поединок проходил прямо на церемонии закрытия, за его ходом наблюдали президент Азербайджана Ильхам Алиев и нанесший официальный визит Леонид Тягачёв, глава Олимпийского комитета России.
Ни до, ни после III Чемпионата мира команда Балакиши Касумова не занимала высоких мест на турнирах спортивного ЧГК. Несмотря на готовность бакинского клуба принимать чемпионаты мира и в будущем, с 2005 года Международная ассоциация клубов «Что? Где? Когда?» стала проводить мировое первенство в других городах".
Думаю, намеки, который стоят за процитированным последним абзацем, очень прозрачны. Был большой скандал и огромное количество слухов.
Да, прошло 17 лет, но лицо, наблюдающее за ходом соревнования, все то же. |
Очень оригинальный пост, невозможно не прокомментировать.
1.) Лицо за ходом этого соревнования точно не наблюдает. Напротив, в воскресенье он наблюдал за финальным забегом (100м) на чемпионате мира по легкой атлетике в Будапеште.
2.) Если ставилась цель всякими неспортивными путями помочь азербайджанскому шахматисту пройти на турнире как можно дальше, почему выбор пал на Ниджата Абасова, а не того же Шахрияра или Теймура? Уж они более именитые шахматисты, их даже чемпионство многие восприняли бы нормально и не стали бы, в отличие от Абасова, сомневаться, что играют по первой линии и находят сильнейшие ходы.
3.) В спортивных интеллектуальных играх азербайджанские команды всегда добивались успехов на международных турнирах. У меня сейчас нет возможности искать в интернете, но были победы и в 90-х годах, и в 2000-х. Кому интересно, может сам поискать и убедиться в этом. Многие игроки из спортивного ЧГК перешли потом в телевизионную игру (включая московский элитарный клуб) и удачно себя там тоже зарекомендовали.
4.) Что было на этом самом чемпионате в Баку я не знаю, не следил. Но не припоминаю, чтобы иностранные гости потом высказывали подозрения или претензии. Если они были, перешлите, ознакомимся. Удивительно, что у того же Балаша Касумова репутация не оказалась испорченной, наоборот, через несколько лет он не только со своей командой начал играть в телевизионном клубе ЧГК в Москве (и лет 10 быть одной из сильнейших команд клуба), но и организовал в 2010-м году чемпионат мира по ЧГК в Баку, где участвовали сильнейшие знатоки России, Украины итд. |
Я имею чуть большее отношение к миру интеллектуальных игр, поэтому могу сказать так:
1.Следующий чемпионат мира после 2004 года прошел в Баку только в 2019 году (в том же отеле, к слову, где сейчас играется Кубок мира), я сам там играл. Мероприятие 2010 года имело другое название (что-то типа "чемпионат мира среди телевизионных клубов или как-то так) и по гамбургскому счету представляло совсем другой уровень.
2.Учитывая (это важно, к слову, для понимания различий между читерством в ЧГК и в шахматах), что для гарантии победы в ЧГК достаточно увидеть пакет на 10 минут и ты гарантированно выиграешь, а в шахматах надо читить каждый день, и получать подсказки - бурление в обычной среде знатоков - участников ЧМ, но не снимавшихся телевизоре - было достаточно отчетливое. Я читал эти дискуссии постфактум (на уровень участника ЧМ я вышел году к 2010), но если сравнивать - они были посильнее, чем сейчас. Замечу, не могу судить и давать оценки (например, я лично знаю Балаша, не очень глубоко, но все-таки лично, он прекрасный человек и я не могу поверить, что он мог бы быть причастным к чему-то такому), просто по факту бурления были, как и всегда в ЧГК, когда побеждает не фаворит.
Главное различие с шахматами - если уж очень надо с прагматической точки зрения - во-первых, такое читерство должно быть долгим, сложным и каждодневным. Игрок каждый день должен с такими подсказками сидеть. Во-вторых, забывают, что Баку уже в 2015 году также с успехом провел Кубок мира (а в 2016 году Олимпиаду), медалей не завоевал, Раджабов вылетел в 1/16, Шах в 1/8 и как-то все это пережили спокойно, игра есть игра. Разумеется, азербайджанцам было бы очень приятно, если бы любой их земляк прошел дальше, но не такой ценой. Тот же Маир Мамедов - знаю его лично и лучше Балаша - ни за что в жизни не мог бы и грана удовольствия получить от любой подобной победы или успеха. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119099 |
|
|
|
|
Почитатель:
Кто "говорят", анонимы?
Ссылаясь, как я понял, на тот давний списочек (также анонимный), на который и я чуть не купился. И который оказался липовым. |
Да, анонимы. Я лениво погуглил, но не нашёл даже липового списочка. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119100 |
|
|
|
|
| LateSpring: Очень слабо сыграл Каруана. Утомился аль подозревает читерство? |
меня тоже удивила та лёгкость, с которой Каруана был переигран. напомнило победную партию Абасова с Видитом. абсолютно односторонний перекат, практически без борьбы. такой рисунок поединка бывает при большой разнице в уровне. со стороны кажется, будто один "играть не умеет", а у другого всё само собой получается. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119101 |
|
|
|
|
LateSpring: Почитатель:
Кто "говорят", анонимы?
Ссылаясь, как я понял, на тот давний списочек (также анонимный), на который и я чуть не купился. И который оказался липовым. |
Да, анонимы. Я лениво погуглил, но не нашёл даже липового списочка. |
Липовый списочек основывается на попытках юзеров дешифровать список "Anonymous Сonfessed GM" из Hans Niemann report от чесс.ком (октябрь 2022), в котором указывался только рейтинг ФИДЕ.
Там, в частности, присутствует некий аноним с рейтингом 2646.
Неутомимые исследовали нашли, что это рейтинг Абасова за сентябрь 2022 г (совпадающий с текущим), и связали его с двумя закрытыми записями nijat_а и abasovn. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119102 |
|
|
|
|
| А вот было бы интересно посмотреть статистку рез-тов и титулов Самого в условиях одностороннего стекла и задержки трансляции в сравнении с соревнованиями, где эти меры не применялись |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119103 |
|
|
|
|
О сколько нам открытий чудных готовит подозренья дух...  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119104 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-119105 |
|
|
|
|
| И Эрик, Денни Реньша друх |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119106 |
|
|
|
|
| Alt Ripple: похоже кое у кого сильно подгорает |
Это точно.
| Pale_Rider: Можете закидать меня какими угодно гнилыми помидорами, но я бы не был так уверен в благородстве азербайджанских организаторов |
Что, обещали жениться и сбежали?  Вообще-то, благородство - это качество, присущее личности, а не организации. Кого-то конкретно имеете в виду или всех сразу? Факты в студию, а то помидоры нынче дороги.
"В 2004 году команда Балаша Касумова (под названием Azercell) сенсационно победила на III чемпионате мира в городе Баку.
Решающий поединок проходил прямо на церемонии закрытия, за его ходом наблюдали президент Азербайджана Ильхам Алиев и нанесший официальный визит Леонид Тягачёв, глава Олимпийского комитета России.
Ни до, ни после III Чемпионата мира команда Балакиши Касумова не занимала высоких мест на турнирах спортивного ЧГК. Несмотря на готовность бакинского клуба принимать чемпионаты мира и в будущем, с 2005 года Международная ассоциация клубов «Что? Где? Когда?» стала проводить мировое первенство в других городах".
Думаю, намеки, который стоят за процитированным последним абзацем, очень прозрачны. Был большой скандал и огромное количество слухов. |
Намеки делаете Вы, при этом какое отношение имеет ЧГК к КМ по шахматам, понятно, по-видимому, только Вам.
| Да, прошло 17 лет, но лицо, наблюдающее за ходом соревнования, все то же. |
А это уже к психиатору. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119107 |
|
|
|
|
Cube2:
напомнило победную партию Абасова с Видитом. |
Тоже напомнило. А ещё напомнило партию Карлсен — Ниманн: не важно, читерил ли андердог, фаворита отвлекали подозрения, и оттого безвольное поражение. А Каруана по собственному признанию является читер-параноиком.
Впрочем, всё может объясняться прозаичнее: Фабиано хотел взять кубок, а вместо финала приходится играть вообще ненужный матч. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119108 |
|
|
|
|
Cube2: | LateSpring: Очень слабо сыграл Каруана. Утомился аль подозревает читерство? |
меня тоже удивила та лёгкость, с которой Каруана был переигран. напомнило победную партию Абасова с Видитом. абсолютно односторонний перекат, практически без борьбы. такой рисунок поединка бывает при большой разнице в уровне. со стороны кажется, будто один "играть не умеет", а у другого всё само собой получается. |
Мне кажется, совсем разный рисунок. Стояла абсолютная равная позиция с оценкой 0.00 и кучей игры впереди, и вдруг Каруана сделал проигрывающий немедленно ход, после чего сдался через два хода. Разве похоже на партию с Видитом? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119109 |
|
|
|
|
Cube2: | LateSpring: Очень слабо сыграл Каруана. Утомился аль подозревает читерство? |
меня тоже удивила та лёгкость, с которой Каруана был переигран. напомнило победную партию Абасова с Видитом. абсолютно односторонний перекат, практически без борьбы. такой рисунок поединка бывает при большой разнице в уровне. со стороны кажется, будто один "играть не умеет", а у другого всё само собой получается. |
Еще раз повторюсь - рез-таты Абасова и Салимовой свидетельствуют о качественной подготовке. Они готовились вместе. По Салимовой вроде вопросов нет.
Теперь Ниджат. 2-я партия с Видитом. Не поленился посмотрел еще раз то, что было в ливе на данном сайте. Совершенно ясно, что Ниджат разыграл хорошо изученный вариант. После 15-го хода Видита оценка изменилась с 0,39 на 0,88. После 17-го хода черных (0-0-0) с 0,71 на 1,64. 18-м ходом Ниджат сыграл по 3-й линии Сф1 и оценка упала до 1,31, хотя первые 2 линии были б4 и Кд2. Но этот ход укрепивший защиту пункта ж2 фактически на корню пресек готовившуюся атаку на этот пункт. 19-м ходом Фд2 Ниджат это преимущество упустил, всего лишь 0,42. Но Видит тоже сыграл неточно Фс7 и снова 1,23. К 24х черных оценка уже 1,9. 27х черных Кс8 и уже 2,67. 29х черных оценка выросла с 2,37 до 3,39. 30х черных б6 и оценка выросла с 2,86 до 6,23. Думаю продолжать не стоит. Видит проиграл из-за своих мелких а потом и грубых ошибок.
Сегодняшняя партия с Фаби. Опять домашняя подготовка. После 21х черных оценка 1,17 (до этого несколько ходов в районе 0,6) и 1-я линия Ке4. Причем этот ход напрашивался и даже обсуждался в чате. но Ниджат сыграл Фе3 и оценка 0,0. А на 23х Фаби грубейшая ошибка, партия проиграна одним ходом.
И где здесь читинг? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119110 |
|
|
|
|
| В мужском и женском турнирах претендентов будет по читеру. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119111 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-119112 |
|
|
|
|
Alt Ripple:
Еще раз повторюсь - рез-таты Абасова и Салимовой свидетельствуют о качественной подготовке. Они готовились вместе. |
Прекрасная радио подготовка. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119113 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Никто никого не обвиняет |
Это да, только кто-то зачем-то усердно мутит воду
| Но отсутствие задержки - это криминал |
Советую пока не поздно обратиться в правоохранительные органы
| И да, я понимаю, что это сильно натягивание совы на глобус, но на месте читера как раз у Карлсена я бы и не выигрывал, особенно если уже прошёл в ТП (все мы помним Ниманна). А то мало ли что ему там в голову взбредёт. А вот у Каруаны - да пожалуйста. |
Вообще-то, Каруана проиграл в результате СВОЕЙ грубой ошибки. Вероятно, тоже читер, но прога слабая
В любом случае я до сих пор ни от кого не услышал внятного ответа на просто вопрос - "а какого хрена задержки нет?"
И не надо тут про коммерцию, во-первых, это на неё не особо влияет.
Но во-вторых, и в главных, это ФИДЕ волновать не должно. ЛЮБАЯ античитерская мера - ущерб коммерции, любые проверки на допинг стоят денег, особенно в межсезонье, и не приносят прямой прибыли. Любой организатор, если он следит только за прибылью и не является идейным, с удовольствием забил бы на любые античитерские меры. Главное, чтобы о читинге возможном никто не говорил, чтобы не поднимать медийный шум, и тогда прекрасно - можно просто положить на самые элементарные меры.
Поэтому хотя бы эти на наличие этих мер на турнирах, являющихся в том числе отборами к ТП, ФИДЕ должно настаивать и для меня крайне удивительно, почему оно этого тут не сделало.
Как говорил уважаемый ЕГ, он не знает профессионалов, которые были бы против этого, и я склонен этому верить. |
Если бы Вы, наконец, удосужились прочитать Правила ФИДЕ проведения Кубка мира 2023, ссылка на которые приводилась пару страниц назад, то уяснили бы, что там в античитерских мерах нет ни слова о задержке трансляции, причем для турнира самого высокого уровня 1, коим является КМ. Организаторы обязаны исполнять регламент ФИДЕ, за этим должен следить специальный арбитр ФИДЕ по анти-читингу. Так что все Ваши вопросы и негодования адресуйте ФИДЕ. Так им и напишите: "Какого хрена, доколе... и т.п." и они Вам непременно ответят. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119116 |
|
|
|
|
Alt Ripple: Еще раз повторюсь - рез-таты Абасова и Салимовой свидетельствуют о качественной подготовке. Они готовились вместе. По Салимовой вроде вопросов нет.
|
| "На тай-брейке я особо не нервничала, но во время последней партии в классику в какой-то момент меня так хорошо и технично перекатали, что я в целом даже не допускала, что мне удастся спастись. Но потом соперницу словно подменили - до 40-го хода у меня словно выигрывал один человек, а после - совершенно другой. Я даже неожиданно осталась с лишней фигурой. Жаль, что она мне не помогла". |
Горячкина рассказала о нехорошем самочувствии во время финала Кубка мира по шахматам |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119115 |
|
|
|
|
arabella: Alt Ripple: Еще раз повторюсь - рез-таты Абасова и Салимовой свидетельствуют о качественной подготовке. Они готовились вместе. По Салимовой вроде вопросов нет.
|
| "На тай-брейке я особо не нервничала, но во время последней партии в классику в какой-то момент меня так хорошо и технично перекатали, что я в целом даже не допускала, что мне удастся спастись. Но потом соперницу словно подменили - до 40-го хода у меня словно выигрывал один человек, а после - совершенно другой. Я даже неожиданно осталась с лишней фигурой. Жаль, что она мне не помогла". |
Горячкина рассказала о нехорошем самочувствии во время финала Кубка мира по шахматам |
А варианты устала, цейтнот не рассматриваются? Кстати в классике не после 40-го хода а после после 32-33. И в 1-й партии ТБ после 31 хода черных оценка была 7,13. Но Нургюль опятть слила все преимущество получила вечный шах.
Я прекрасно вижу, чьи поклонники мутят воду и по поводу организации, и по поводу читерства вытаскивая пропахшие нафталином вбросы про 2004-2005 годы. Но в отличие от них не хочу устраивать политические разборки |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119117 |
|
|
|
|
Alt Ripple: А варианты устала, цейтнот не рассматриваются? Кстати в классике не после 40-го хода а после после 32-33. И в 1-й партии ТБ после 31 хода черных оценка была 7,13. Но Нургюль опятть слила все преимущество получила вечный шах.
Я прекрасно вижу, чьи поклонники мутят воду и по поводу организации, и по поводу читерства вытаскивая пропахшие нафталином вбросы про 2004-2005 годы. Но в отличие от них не хочу устраивать политические разборки |
Вы вообще о ком/чем? Это вчерашняя ссылка отсюда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119118 |
|
|
|
|
Удивительно, как много развелось на форуме людей, жаждущих бросить тень на успешных шахматистов. Сами-то играют видимо так себе, поскольку любой мало-мальски квалифицированный шахматист, посмотревший с компьютером партии Абасова и Салимовой, сразу отметет читерство, поскольку оба часто принимали не лучшие, а иногда и проигрывающие решения по ходу партий, особенно в цейтнотах, зачастую выигрывали из-за невынужденных ошибок соперников. В общем, играли как обычные белковые шахматисты.
Но вот исподтишка посеять сомнения, испачкать, пользуясь анонимностью - тут эти люди мастера. Зависть что-ли не дает покоя? При этом они не понимают, что фактически обвиняя этих молодых ребят в читерстве без каких-либо конкретных доказательств, они пачкают только самих себя. Печально все это... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119119 |
|
|
|
|
ProChess: Удивительно, как много развелось на форуме людей, жаждущих бросить тень на успешных шахматистов. Сами-то играют видимо так себе, поскольку любой мало-мальски квалифицированный шахматист, посмотревший с компьютером партии Абасова и Салимовой, сразу отметет читерство, поскольку оба часто принимали не лучшие, а иногда и проигрывающие решения по ходу партий, особенно в цейтнотах, зачастую выигрывали из-за невынужденных ошибок соперников. В общем, играли как обычные белковые шахматисты.
Но вот исподтишка посеять сомнения, испачкать, пользуясь анонимностью - тут эти люди мастера. Зависть что-ли не дает покоя? При этом они не понимают, что фактически обвиняя этих молодых ребят в читерстве без каких-либо конкретных доказательств, они пачкают только самих себя. Печально все это... |
Кто же они, эти завистники, жаждущие бросить тень исподтишка? Вы хоть намекните, кто эти мастера, раз их так много развелось... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119120 |
|
|
|
|
arabella:
Кто же они, эти завистники, жаждущие бросить тень исподтишка? Вы хоть намекните, кто эти мастера, раз их так много развелось... |
Намеки - это Ваша стихия |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119121 |
|
|
|
|
ProChess: arabella:
Кто же они, эти завистники, жаждущие бросить тень исподтишка? Вы хоть намекните, кто эти мастера, раз их так много развелось... |
Намеки - это Ваша стихия |
Спасибо, вы мне льстите :)
Жаль, что в ваших словах нет хоть какой-нибудь конкретики. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119122 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Вот это вот.
Никто никого не обвиняет, тем более, что читинг был там или нет, никто по факту не знает.
Но отсутствие задержки - это криминал.
И да, я понимаю, что это сильно натягивание совы на глобус, но на месте читера как раз у Карлсена я бы и не выигрывал, особенно если уже прошёл в ТП (все мы помним Ниманна). А то мало ли что ему там в голову взбредёт.
А вот у Каруаны - да пожалуйста.
В любом случае я до сих пор ни от кого не услышал внятного ответа на просто вопрос - "а какого хрена задержки нет?".
И не надо тут про коммерцию, во-первых, это на неё не особо влияет.
Но во-вторых, и в главных, это ФИДЕ волновать не должно. ЛЮБАЯ античитерская мера - ущерб коммерции, любые проверки на допинг стоят денег, особенно в межсезонье, и не приносят прямой прибыли. Любой организатор, если он следит только за прибылью и не является идейным, с удовольствием забил бы на любые античитерские меры. Главное, чтобы о читинге возможном никто не говорил, чтобы не поднимать медийный шум, и тогда прекрасно - можно просто положить на самые элементарные меры.
Поэтому хотя бы эти на наличие этих мер на турнирах, являющихся в том числе отборами к ТП, ФИДЕ должно настаивать и для меня крайне удивительно, почему оно этого тут не сделало. |
 ППКС. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119123 |
|
|
|
|
ProChess:
Если бы Вы, наконец, удосужились прочитать Правила ФИДЕ проведения Кубка мира 2023, ссылка на которые приводилась пару страниц назад, то уяснили бы, что там в античитерских мерах нет ни слова о задержке трансляции, причем для турнира самого высокого уровня 1, коим является КМ. Организаторы обязаны исполнять регламент ФИДЕ, за этим должен следить специальный арбитр ФИДЕ по анти-читингу. Так что все Ваши вопросы и негодования адресуйте ФИДЕ. Так им и напишите: "Какого хрена, доколе... и т.п." и они Вам непременно ответят. |
А я примерно в их сторону и обращаюсь, если что.
Вот буквальная цитата "Но во-вторых, и в главных, это ФИДЕ волновать не должно. ЛЮБАЯ античитерская мера - ущерб коммерции, любые проверки на допинг стоят денег, особенно в межсезонье, и не приносят прямой прибыли. Любой организатор, если он следит только за прибылью и не является идейным, с удовольствием забил бы на любые античитерские меры. Главное, чтобы о читинге возможном никто не говорил, чтобы не поднимать медийный шум, и тогда прекрасно - можно просто положить на самые элементарные меры.
Поэтому хотя бы эти на наличие этих мер на турнирах, являющихся в том числе отборами к ТП, ФИДЕ должно настаивать и для меня крайне удивительно, почему оно этого тут не сделало." - сколько раз тут упомянуто ФИДЕ и сколько раз вина возложена на организаторов? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119142 |
|
|
|
|
| А, ну и да, идейный борец с читерством Карлсен, разумеется, не говорит ничего на эту тему, что для него обычно. Т.к. он уже определил, что тут против читеров не играл, а значит и меры не нужны никакие. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119143 |
|
|
|
|
О да! Представляю себе, какой скандал разразился бы, если бы Абасов сыграл 34...Qf1. Вот тут бы и чесском подключился, и 2005 год бы вспомнили - всё по проверенному сценарию.
Смех и грех... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119144 |
|
|
|
|
| Откуда взялся идейный борец? То, что Карлсен говорит о читерстве, только когда касается лично его, абсолютно нормально. Бороться за безопасность всех должна FIDE, а не конкретные игроки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119145 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
