Evgeny Gleizerov: И проблема будет решена процентов на 90 (а на 100 процентов исключить жульничество вообще невозможно ни в какой сфере, кто обещает это сделать, тот сам жулик)
не знаю на счет жульничества - но проблема (не)передачи нужных сигналов в определенной точке пространства не "может быть решена на 100%", а просто решена.
Evgeny Gleizerov: если ставится задача купировать проблему читерства
а вот если ставится задача "купировать", то шахматы действительно закроются сами. и в этом виноваты будут не читеры, а люди, которым шахматы менее дороги, чем желание отстаивать свои "принципы".
Quantrinas: чатжпт - популярная тема в университетской среде.
Но больше в связи со студентами-жуликами.
считать жуликом человека, который умеет пользоваться чатжпт - это бред. в университетской среде надо решать проблему отсева людей, не способных им пользоваться.
Quantrinas: чатжпт - популярная тема в университетской среде.
Но больше в связи со студентами-жуликами.
считать жуликом человека, который умеет пользоваться чатжпт - это бред. в университетской среде надо решать проблему отсева людей, не способных им пользоваться.
Надо было смайлик поставить. По моим ощущениям это больше предмет шуток, чем проблема.
Но правда, что мы не гуманитарии, там не знаю.
__________________________
Audiatur et altera pars
Quantrinas: Но правда, что мы не гуманитарии, там не знаю.
в юриспруденции должно быть весело. чат жпт уже крепче имевшихся стандартов подготовки, видимо. и это, кстати, прям в ближайшие годы будет проблемой: при условно-бесплатном адвокатском сервисе количество исков вырастет в такой прогрессии, что суды просто рухнут под натиском, ибо порог суммы, начиная с которой это будет иметь смысл, драматически упадет.
Evgeny Gleizerov: если ставится задача купировать проблему читерства
а вот если ставится задача "купировать", то шахматы действительно закроются сами. и в этом виноваты будут не читеры, а люди, которым шахматы менее дороги, чем желание отстаивать свои "принципы".
А вот если ставится задача искоренить полностью, то ставящий или дурак, или негодяй, или и то и другое.
Читеры будут всегда, страдать от них честные шахматисты будут всегда. Точно так же, как всегда будут преступники другого рода (а кто обещает не купировать, а искоренить преступность, дурак и/или негодяй). Но можно добиться того, чтобы карьера читеров была недолгой, и они навсегда покидали шахматный спорт на дальних подступах к его вершинам. Ничего, кроме политической воли руководства ФИДЕ, для этого не требуется.
Evgeny Gleizerov: А вот если ставится задача искоренить полностью, то ставящий или дурак, или негодяй, или и то и другое.
задача "искоренить возможность входящего сигнала" решена, наверное, еще до вашего рождения.
Точно так же, как всегда будут преступники другого рода (а кто обещает не купировать, а искоренить преступность, дурак и/или негодяй).
существование преступников никаким образом не исключает того, что на свете есть места, где преступлений какого-то рода не случается никогда. форт-нокс же справляется как-то с воровством, которое столь распространено в нашем мире?
saluki: задача "искоренить возможность входящего сигнала" решена, наверное, еще до вашего рождения.
Это слишком дорого для абсолютного большинства организаторов, а потому болтология (а вот аналогия с Форт-Ноксом удачная). Я обсуждаю реальность, а не маниловские фантазии.
Evgeny Gleizerov: Это слишком дорого для абсолютного большинства организаторов, а потому болтология (а вот аналогия с Форт-Ноксом удачная). Я обсуждаю реальность, а не маниловские фантазии.
во-1, то что это "слишком дорого для большинства" - вообще не аргумент. не можете защитить всех - защитите самых ценных; не можете ввести систему везде - введите хотя бы в отборочном цикле. во-2, это не настолько дорого как вам кажется, достаточно забраться примерно в любое бомбоубежище, рассчитанное на ядерный удар, все построили до вас.
а во-3, маниловские фантазии, увы, как раз у вас - о том, как вы будете кого-то ловить и пожизненно банить. ни одного реального интересного случая читерства не было поймано за всю историю наблюдений, а все что было поймано - было поймано только в силу вопиющего идиотизма исполнения. если бы пособники феллера додумались использовать стерильные симкарты, например, вы бы не поймали и его. и никакие детекторы, заметим, вам бы не помогли ничем.
Анальные шарики с искусственным интеллектом против ядерного бомбоубежища с вакуумным туалетом. Низкочастотное язычковое реле против биоблокаторов и принудительной темпоральной афазии, квантовозапутанное моргание против наведенного кататонического мутизма. Похоже ЕГ вовремя завязал с большими шахматами
Только огород, физкультура и утренняя зарядка спасет человечество от его гибельного прогресса.
saluki: во-1, то что это "слишком дорого для большинства" - вообще не аргумент. не можете защитить всех - защитите самых ценных
Я бы сказал: "Очередное подтверждение вопиющей некомпетентности", если бы какие-то подтверждения ещё были нужны. Так что просто плюну да отойду. Как всегда.
saluki: это не настолько дорого как вам кажется, достаточно забраться примерно в любое бомбоубежище, рассчитанное на ядерный удар, все построили до вас.
В бомбоубежище можно занести радиосигнал, например, через распределительный щиток. Я даже допускаю, что в городское бомбоубежище передавать можно прямо с улицы, овладев сварочным аппаратом и азбукой Морзе.
Но вообще, опыт последних десятков лет подсказывает, что современные системы безопасности легче ломаются не на уровне передачи, а в крайних точках, где находятся слабые звенья - люди.
А при игре в бомбоубежище может статься, что смартфон с позицией окажется в сейфе в судейской комнате или в кармане у работника секьюрити, а не в туалете, не в ботинке, и не у подельника в Париже.
Кстати, это работает в обе стороны, и Феллера тоже подвела не техника, а человеческий фактор.
saluki: это не настолько дорого как вам кажется, достаточно забраться примерно в любое бомбоубежище, рассчитанное на ядерный удар, все построили до вас.
В бомбоубежище можно занести радиосигнал, например, через распределительный щиток. Я даже допускаю, что в городское бомбоубежище передавать можно прямо с улицы, овладев сварочным аппаратом и азбукой Морзе.
от форм-фактора "сварочный аппарат" защититься, наверное, проще, чем от современного передатчика? кстати, вам можно задать этот простой (для некоторых людей) вопрос: какой будет самый дешевый способ изолировать доску и двух игроков надежно? тут под надежно стоит понимать "приемник сигнала в этом помещении уже нельзя пронести мимо металлодетектора"
О читерстве Ниманна высказывался в интервью даже сам Пётр Свидлер. Его мнение мне было особенно любопытно потому, что фамилия «Свидлер» на идише означает, что Пётр хорошо владеет этим вопросом.
Мне бы хотелось, чтобы читерство в онлайне воспринималось и наказывалось гораздо более серьёзно, чем есть на данный момент. Хоть и не уверен, что у большинства такая позиция, учитывая, что даже крупные шахматные функционеры утверждали, что это «серая зона», — сказал Свидлер в беседе с корреспондентом «Чемпионата» Андреем Ирха.
Именно так, у большинства позиция не такая. Потому что большинство оценивает достоверность "алгоритмов" и добросовестность античитерских онлайн-функционеров совсем не так высоко, как Пётр, а опасность злоупотреблений - совсем не так низко. Но это старая тема, его позиция давно известна и действительно скорее маргинальна.
LatchezarS: Классика и возможности читерит переплетены как инь и ян.
Все видят это. Да , король голый.
Но громко , кто скажет...
Мы уже давно не мальчишки,увы.
Вы, коллега, давно не мальчишка, а так и не поняли, что читерство возможно с любым контролем. Ткачёв на эту тему даже ролик записал, демонстрируя, как легко читерить в блиц. Знаменитый Борислав Иванов читерил в рапид, причём при отсутствии трансляции.
Сокращенные контроли препятствуют лишь так называемому "туалетному читерству", но это, скажем так, не основная опасность.
Ключевой момент крайне прост, я об этом писал ещё несколько лет назад. Единственный случай читерства, доказанный по стандарту beyond reasonable doubt, должен означать конец карьеры. Дисквалифицировать пожизненно или на десять лет - не суть, второго достаточно, чтобы подавляющее большинство потенциальных читеров-профессионалов сочло риск неприемлемым. Никаких дисквалификаций на два-три года быть не должно, а за попытку заметать под ковёр (что происходит сплошь и рядом) следует дисквалифицировать уже судей и функционеров.
Читеров-любителей это не остановит, но настоящую опасность дял шахмат представляют читеры-профессионалы, а не любители.
Конечно, античитерские меры технического плана также совершенно необходимы, но без максимального ужесточения наказаний они не дадут желаемого результата. Короче, дело только за политической волей руководства ФИДЕ.
Крамник тут почти исключительно про онлайн говорит и говорит в целом разумные вещи, только вот не совсем.
Потому что то, что он вещает - более чем достаточно для _подозрений_. А вот доказательств там не особо.
Ну и да, если вот такие метрики будут использоваться для определения читеров, то не так уж сложно найти прогу уровня 2800, которая имеет среднюю низкую корреляцию со стокфишем, и просто посадить вместо себя играть. Изи бабки, так сказать.
Такую прогу еще нужно доработать, чтобы время обдумывания разных ходов не было всегда одинаковым и было похоже на человеческое с учетом сложности позиции для человека. )
Kazus: Такую прогу еще нужно доработать, чтобы время обдумывания разных ходов не было всегда одинаковым и было похоже на человеческое с учетом сложности позиции для человека. )
ее не надо дорабатывать. надо найти таких 6, и рандомом давать им ходить. с тем же эффектом, но более сложным паттерном поведения.
Тогда их переключением должен заниматься разбирающийся в шахматах человек, иначе это будет все равно вызывать у спецов вопросы типа «над чем он думал?».
Kazus: Такую прогу еще нужно доработать, чтобы время обдумывания разных ходов не было всегда одинаковым и было похоже на человеческое с учетом сложности позиции для человека. )
Зачем? У прог есть свой тайм менеджмент и время на ход там обычно очень разное. https://tcec-chess.com/#div=dfrc2l1&game=9&season=24 - вот например во вкладке "время" можно смотреть затраченное на ход.
И да, задача не сделать похожей на человека, а метрику занизить. Метрика Крамника вообще время на ход не учитывает.
NEW: Hans Niemann's $100 million chess cheating lawsuit against Magnus Carlsen, http://chess.com and others has been dismissed in federal court following the explosive scandal that gripped a global audience.
He can still appeal this ruling. And his state-law defamation claims were dismissed "without prejudice," which means he can refile them in state court if he wants.
