|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
fso: | kaleid:... слишком некоректние высказивания г-на Крамника ... |
мені особисто, як любителю шахів, дуже не сподобався виступ Крамніка |
Кажется, сейчас Максу будет противостоять украинско-болгарское братство, подтверждая, что дружба народов существует  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59350 |
|
|
|
|
Да я не буду входить еще раз в эту мутную реку, просто зафиксировал, что альтернативная ихней точка зрения никуда не делась.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59351 |
|
|
|
|
| Maks: Да я не буду входить еще раз в эту мутную реку, просто зафиксировал, что альтернативная ихней точка зрения никуда не делась. |
Справедливо :)
| vstorone:Кажется, сейчас Максу будет противостоять украинско-болгарское братство, подтверждая, что дружба народов существует |
украинско-болгарское проти бєлорусско-русского? Дякую, краще в шахи пограти...  .
"Не будем входить еще раз в эту мутную реку".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59352 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59353 |
|
|
|
|
Читали, читали, уважаемый Претендент.
Хорошо, что в этот раз вопрос о конкретном подозрительном случае поставлен, можно сказать, официально, гласно. И шум о том, что подлые проигравшие оклеветали безвинного игрока не раздается в гостевых, как прошлый раз. Надо же что-то делать, ведь, проблема очевидно существует и будет только обостряться.
А, что касается всеми любимого А.Девяткина, то сам С.Данаилов высоко оценил деятельность нашего комментатора в исследуемой области, а Сильвио должен знать толк в этих вопросах
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59354 |
|
|
|
|
| Девяткин - нехороший человек: он пренебрёг моим советом, как ему сыграть ... Не помню где. Важно, что совет был вполне деловым, и обеспечивал участие в высшей лиге чемпионата России, суперфинале, мемориале Таля ... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59355 |
|
|
|
|
| Не помню, о каком совете вы говорите, но догадываюсь... Если правильно понимаю, то в конце концов, в качестве главного трофея, могло бы быть обеспечено участие в первенстве тюрьмы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59356 |
|
|
|
|
Grigoriy
14.11.2006 | 07:35:33
Кубок России по шахматам Беседы о...
Поизучал устав РШФ
http://russiachess.org/content/view/14/28/
Обнаружил прелестный пункт 7.1 и в нём выдающий подпункт 7.1.1.
7.1. Члены РШФ имеют право:
7.1.1. Участвовать во всех мероприятиях, проводимых Федерацией.
Учитывая никак не менее выдающий пункт:
5.2. Членом РШФ может быть гражданин Российской Федерации, достигший 18-ти лет, участвующий в одной из шахматных федераций субъектов Российской Федерации (ШФ СРФ), признающий Уставы РШФ и ШФ СРФ и регулярно уплачивающий членские взносы (размеры взносов устанавливаются ШФ СРФ)
Вам, Андрей, надо было не выступать тут с запросами, а оформлять членство в федерации(что Вам как гроссмейстеру(или ММ?) вероятно несложно), и требовать участия в кубке, финале чемпионата России, суперфинале, мемориале Таля и прочая, и прочая, и прочая. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59357 |
|
|
|
|
Григорий! Мериприятия- это не соревнования.
А в целом ваша идея разумна. Получается что каждый член РШФ может прийти на закрытый банкет, проводимый после турнира, организованного РШФ. Ну там могут ответить что банкет проводится спонсорами, а не РШФ и послать на 3 буквы.
В общем слово мероприятия очень скользкое. Можно сказать что это не мероприятие, а пати. также и любой гражданин России или Германии имеет право посещать ночной клуб, но и имееет право быть послан к чертовой матери охраной.
Да, но ваще это ваше сообщение офтоп. Не офтоп вот что |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59358 |
|
|
|
|
vstorone: Читали, читали, уважаемый Претендент.
Хорошо, что в этот раз вопрос о конкретном подозрительном случае поставлен, можно сказать, официально, гласно. И шум о том, что подлые проигравшие оклеветали безвинного игрока не раздается в гостевых, как прошлый раз. Надо же что-то делать, ведь, проблема очевидно существует и будет только обостряться. |
А я считаю, что поднятие вопроса таким образом было некорректным. Вижу проблему в том, что дали "пострадавшим" самим прокомментировать партии. Я не до такой уж степени специалист по Рыбкам, не могу сказать какая доля правды в обвинениях, но тот факт что до сих пор не видел комментариев НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЭКСПЕРТОВ, а только заинтересованной стороны, кажеться мне неуместным.
PS: если есть ссылка на НЕЗАВИСИМЫЕ мнения насчет Аскарова, буду благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59359 |
|
|
|
|
| Zdrak:А я считаю, что поднятие вопроса таким образом было некорректным. |
А как было бы корректно? Люди сделали анализы, официально гласно поставили вопрос перед компетентным органом.
Zdrak:но тот факт что до сих пор не видел комментариев НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЭКСПЕРТОВ, а только заинтересованной стороны, кажеться мне неуместным.
PS: если есть ссылка на НЕЗАВИСИМЫЕ мнения насчет Аскарова, буду благодарен. |
Что делать известным уважаемым квалифицированным игрокам, которых укатал в одну калитку за полтора десятка ходов по первой строке рыбки (фрица и т.д.) малоизвестный игрок, обладающий априори меньшей квалификацией? Каких экспертов искать проигравшим? Или просто молчать и делать вид, что проблемы не существет?
Скажите:
1)вы отрицаете возможность читерства в принципе?
2)мнение каких независимых экспертов вас устроит? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59360 |
|
|
|
|
Zdrak: А я считаю, что поднятие вопроса таким образом было некорректным. Вижу проблему в том, что дали "пострадавшим" самим прокомментировать партии. Я не до такой уж степени специалист по Рыбкам, не могу сказать какая доля правды в обвинениях, но тот факт что до сих пор не видел комментариев НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЭКСПЕРТОВ, а только заинтересованной стороны, кажеться мне неуместным.
PS: если есть ссылка на НЕЗАВИСИМЫЕ мнения насчет Аскарова, буду благодарен. |
Вообще-то я тоже прокомментировал две его партии. Не могли бы вы пояснить, в чем конкретно мой интерес? Меня Аскаров не обыгрывал, врагом моим не является (равно как и другом).
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59361 |
|
|
|
|
Извиняюсь, Андрей, ваши комментарии внизу конечно по делу, но вначале статьи висят комментарии самих Воробьева и Поткина, с саркастическими замечаниями типа "белые за считанные минуты демонстрируют филигранную точность при ведении атаки" и т.д.
Я понимаю их, не отрицаю фактов, но ставить их анализы на первое место в статье все таки считаю некорректным. По моему, этот выбор не увеличил, а наоборот, уменьшил вес обвинений. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59362 |
|
|
|
|
Партии были прокомментированы в хронологической последовательности.
Что касается "белые за считанные минуты демонстрируют филигранную точность при ведении атаки" - лично я не вижу тут никакого сарказма. Ведь именно так всё и было. "Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя..." - лучше не скажешь!
Скажу честно: когда я, еще даже до возникновения самой идеи написания статьи, начал смотреть с "Рыбкой" первую партию матча Воробьев-Аскаров, у меня начали лезть глаза на лоб. По роду работы мне приходилось смотреть с компьютером очень много партий, но чтобы ВСЕ ходы (а их, не считая теории, было 40!) одного из игроков в сложнейшей позиции совпадали с 1-й линией - такое мне встретилось лишь один раз. Это было, когда я изучал творчество... поляка Кшиштофа Эйсмонта из мемориала Гнета!
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59363 |
|
|
|
|
Не знаю какие там факты в новом скандале... и пишу это совсем не потому, что в принципе придерживался презумпции невиновности, начиная с Топалова.
Маленькая свежая история. Мой хороший товарищ девочку тренирует. На недавнем детском чемпионате девочка вынесла всех в одну калитку. По ходу дела смотрел и ее партии и вижу, что бред – какая–то нечеловеческая у девочки техника. И так партия за партией – всех по–тихоньку перекатывает, зевки использует моментально. Что за такое?
Решил потратить время, сравнить с железякой. Все ходы по рыбке, тоже глаза на лоб. Причем на такой лоб, что ходить мешает – как это так?
А теперь pointe – я близко знаю и девочку, и всех вокруг нее, включая тренера. Голову дам на отсечение, что никто там не обманывал. Сам не понимаю как так получается и до какого состояния она дотренировалась, но не сомневаюсь, что никаких обманов там не было.
Будьте очень осторожны при косвенных доказательствах, тут дело очень тонкое. По–моему вообще нет никаких косвенных доказательств – или ловят, или нет. Остальное запрещено.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59364 |
|
|
|
|
Маленькая девочка? Ходы по "Рыбке"? И при этом - Вы уверены, что все было честно?
Звучит неправдоподобно, надо сказать... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59365 |
|
|
|
|
manowar: Маленькая девочка? Ходы по "Рыбке"? И при этом - Вы уверены, что все было честно?
Звучит неправдоподобно, надо сказать... |
У меня самого глаза на лоб полезли. Но я настолько близко знаю всех участников, что просто гарантирую, что это совпадение. Т.е. для меня это не вопрос вообще...
Повторяю, надо быть предельно осторожными при такого рода "доказательствах" – нужно думать в первую очередь об оскорблении невинных... хватит уже что Топалова вывели из строя, шахматистов надо беречь и жалеть – они очень тяжело работают.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59366 |
|
|
|
|
manowar: Маленькая девочка? Ходы по "Рыбке"? И при этом - Вы уверены, что все было честно?
Звучит неправдоподобно, надо сказать... |
Вы говорите: дети нас утомляют. Вы правы.
Вы поясняете: надо опускаться до их понятий. Опускаться, наклоняться, сгибаться, сжиматься. Ошибаетесь. Не от того мы устаем, а от того, что надо подниматься до их чувств.
Подниматься, становиться на цыпочки, тянуться.
Чтобы не обидеть.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59367 |
|
|
|
|
Игорь: manowar: Маленькая девочка? Ходы по "Рыбке"? И при этом - Вы уверены, что все было честно?
Звучит неправдоподобно, надо сказать... |
У меня самого глаза на лоб полезли. Но я настолько близко знаю всех участников, что просто гарантирую, что это совпадение. Т.е. для меня это не вопрос вообще...
Повторяю, надо быть предельно осторожными при такого рода "доказательствах" – нужно думать в первую очередь об оскорблении невинных... хватит уже что Топалова вывели из строя, шахматистов надо беречь и жалеть – они очень тяжело работают. |
Игорь! Насколько не очень приемлемы косвенные доказательства, тем более абсолютно неприемлемы косвенное алиби. " Не мог такого сделать" классический аргумент, знакомый юристам. О многих преступниках, включая шахматиста Пичужкина или Чикатило знакомые утверждали что НЕ МОГ!!!!
Он же не такой. Но это крайности, а так тысячи порядочных, интилигентных, добрых людей совершают преступления с особой жестокостью, в которые и сами бы не поверили.
НЕ МОГ ОН ТАКОГО СДЕЛАТЬ- не аргумент.
Ну и напоследок прикол -- сайт www.kasparov.ru недоступен
Че это такое хрен знает видимо читеры постарались)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59368 |
|
|
|
|
Много думал и пришел к следующему выводу. Если в нескольких (!) партиях против сильных (!) соперников в течение одного (!) соревнования шахматист играет по первой линии проги - для меня это безусловно свидетельствует о том, что он читерит.
Поясню.
Несколько партий, в отличие от одной, исключают вариант "вдохновения" или "внезапного озарения".
Сильные соперники - тоже необходимое условие. Против игрока, делающего слабые ходы, лучшие продолжения часто находятся легко, и совпадение с первой линией может ни о чем не говорить.
На одном отдельно взятом соревновании существуют одни отдельно взятые условия. На следующем соревновании может не быть сообщника, или быть очень строгий античитерский контроль. Кроме того, 5 подозрительных партий из 11 и 5 из 22 - это все-таки не одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59369 |
|
|
|
|
СергейСПитер: Игорь: manowar: Маленькая девочка? Ходы по "Рыбке"? И при этом - Вы уверены, что все было честно?
Звучит неправдоподобно, надо сказать... |
У меня самого глаза на лоб полезли. Но я настолько близко знаю всех участников, что просто гарантирую, что это совпадение. Т.е. для меня это не вопрос вообще...
Повторяю, надо быть предельно осторожными при такого рода "доказательствах" – нужно думать в первую очередь об оскорблении невинных... хватит уже что Топалова вывели из строя, шахматистов надо беречь и жалеть – они очень тяжело работают. |
Игорь! Насколько не очень приемлемы косвенные доказательства, тем более абсолютно неприемлемы косвенное алиби. " Не мог такого сделать" классический аргумент, знакомый юристам. О многих преступниках, включая шахматиста Пичужкина или Чикатило знакомые утверждали что НЕ МОГ!!!!
Он же не такой. Но это крайности, а так тысячи порядочных, интилигентных, добрых людей совершают преступления с особой жестокостью, в которые и сами бы не поверили.
НЕ МОГ ОН ТАКОГО СДЕЛАТЬ- не аргумент.
Ну и напоследок прикол -- сайт www.kasparov.ru недоступен
Че это такое хрен знает видимо читеры постарались)))) |
В целом Вы, конечно, правы. Но Вы даже представить себе не можете с насколько подозрительной личностью ведете беседу. Честное слово, если я говорю, что 100% все там чисто, то чисто. Там вырастили уже много сильных шахматистов, есть серьезные люди, которые очень тяжело работают.
Т.е. предлагаю взять как факт, что есть случаи, когда кто–то играет выше своего уровня (или выходит на новый, или его звезды на какой–то один турнир поцеловались). А если играть выше своего уровня, то иногда это дико видеть тактику, а иногда сделать множество тихих и сильных ходов, возможно даже не понимая до конца их силу. В обоих случаях есть большой шанс, что эти сильные ходы будут совпадать с рекомендациями сильных программ. Пожалейте людей, которые реально год работали над техникой, чтобы по истечение слышать подозрения.
Мой вывод однозначен – если нет прямых доказательств, то ни о чем говорить нельзя. Доказательства можно добывать только после партии – вежливо обыскать с ног до головы. В принципе очень просто.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59370 |
|
|
|
|
Знаете, Игорь, я бы с Вами согласился, если бы не одно обстоятельство. Когда несколько партий ходы делаются по первой линии одной конкретной программы - это о чем-то говорит. Вы ведь не будете спорить с тем, что объективно сильнейшее продолжение и рекомендация программы не всегда совпадают. Особенно это касается тонких позиционных ходов и многих эндшпилей. Кроме того, разные программы зачастую дают разные рекомендации. Для меня аргумент в пользу обвинения в читерстве - не собственно сила игры шахматиста в отдельной партии или партиях, а сочетание этого обстоятельства и совпадений с первой строкой конкретной программы.
И еще, Игорь, у меня вопрос: какова Ваша шахматная квалификация? Не сочтите за личный выпад или некорректный аргумент в дискуссии. Просто Вы упомянули о том, что ходы маленькой девочки казались Вам непонятными и оказывались очень сильными, и я хочу узнать, с точки зрения шахматиста какой квалификации они были таковыми. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59371 |
|
|
|
|
manowar: Знаете, Игорь, я бы с Вами согласился, если бы не одно обстоятельство. Когда несколько партий ходы делаются по первой линии одной конкретной программы - это о чем-то говорит. Вы ведь не будете спорить с тем, что объективно сильнейшее продолжение и рекомендация программы не всегда совпадают. Особенно это касается тонких позиционных ходов и многих эндшпилей. Кроме того, разные программы зачастую дают разные рекомендации. Для меня аргумент в пользу обвинения в читерстве - не собственно сила игры шахматиста в отдельной партии или партиях, а сочетание этого обстоятельства и совпадений с первой строкой конкретной программы.
И еще, Игорь, у меня вопрос: какова Ваша шахматная квалификация? Не сочтите за личный выпад или некорректный аргумент в дискуссии. Просто Вы упомянули о том, что ходы маленькой девочки казались Вам непонятными и оказывались очень сильными, и я хочу узнать, с точки зрения шахматиста какой квалификации они были таковыми. |
Вообще неясно почему именно одна программа вызывает состав преступления! Что, связующее звено или машинист не способны заглядывать в разные программы прежде чем дают "рекомендации"? А вот как раз сыграть как рыбка в технической позиции значит, почти всегда, "сыграть сильно и точно". Почему за это человека надо подозревать?
Далее, относительно ляпов. Приведу смешной пример: сижу с человеком как–то в нете играю. Почти всегда выигрываю, человек вообще ничего не понимает. Но как только делаю даже полузевок, наказывает моментально. Вот, думаю, читер, причем со слабой прогой. А потом подумал – а как часто я видел в реале людей, которые ничего не понимали, но зато отлично видели тактику? Очень много я таких видел, более чем. Только в нете сразу плохие мысли в голову лезут. Надо бросать подозрительность, дорога в никуда...
П.С. относительно последнего, достаточно сказать, что неплохие гроссмейстеры были удивлены не меньше меня, когда им показывали . А глаза на лоб лезли по причине совпадения с рыбой, для этого квалификация не нужна...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59372 |
|
|
|
|
Игорь
Мне удивительно сейчас только одно, почему эта Девочка до сих пор еще не сыграла матч с Крамником. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59373 |
|
|
|
|
А дисквалификация должна быть пожизненной, если уж поймали.  
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59374 |
|
|
|
|
andrey9:
Скажу честно: когда я, еще даже до возникновения самой идеи написания статьи, начал смотреть с "Рыбкой" первую партию матча Воробьев-Аскаров, у меня начали лезть глаза на лоб. По роду работы мне приходилось смотреть с компьютером очень много партий, но чтобы ВСЕ ходы (а их, не считая теории, было 40!) одного из игроков в сложнейшей позиции совпадали с 1-й линией - такое мне встретилось лишь один раз. Это было, когда я изучал творчество... поляка Кшиштофа Эйсмонта из мемориала Гнета!
|
Спасибо, Андрей, за пояснения, теперь все понятно. Вот так и в статье надо было написать. Не хочу критиковать Вашу журналистскую технику (да и не дорос до этого), но такую отвественную статью надо было, ИМХО, поставить именно с Вашей (независимой) точки зрения - "Я смотрел партии... у МЕНЯ глаза на лоб полезли", а не с точки зрения Воробьева/Поткина.
А с самим содержанием поспорить не могу. Все, ухожу, надеюсь никого не обидел. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59375 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь
Мне удивительно сейчас только одно, почему эта Девочка до сих пор еще не сыграла матч с Крамником. |
Для этого одного турнира мало... это только Крамнику дают без отбора
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59376 |
|
|
|
|
andrey9:
По роду работы мне приходилось смотреть с компьютером очень много партий, но чтобы ВСЕ ходы (а их, не считая теории, было 40!) одного из игроков в сложнейшей позиции совпадали с 1-й линией - такое мне встретилось лишь один раз. Это было, когда я изучал творчество... поляка Кшиштофа Эйсмонта из мемориала Гнета!
|
Тем временем Дисциплинарная комиссия Польского Шахматного Союза решила, что совпадение даже всех ходов с первой линией "Рыбки" не является достаточным доказательством и признала Эйсмонта (а также Дзюбиньского, тоже обвиняемого в читерстве по тем же основаниям) невиновным. Так что в Польше читеры получили зеленый свет.
http://www.pzszach.civ.pl/pub/3/4/144/komunikat.pdf |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59377 |
|
|
|
|
Єдиний нормальний вихід це:
В разі появи сумніву в 1 граця щодо його суперника, він може звернутися до суддівської колегії з проханням провести обшук.
Обшук проводити обом суперникам за заявкою одного.
І все буде в ажурі. Піймають на гарячому за руку - кришка, ніякий суд не виправдає. А загроза обшуку при підозрі в будь-якого потенційного чітера відіб'є бажання. І все буде ок. На ВСІХ турнірах.
І ніяких чітерів. Все просто.
Вважаю, що один обшук, який знімає всі питання НАБАГАТО менш принизливий, ніж після партій довгі судові процеси. Ці процеси залишають негативний відбиток на всіх учасниках, а обшук обох(це дуже важливо, щоб ретельно обшукували і позивача) це вихід.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59378 |
|
|
|
|
| fso, проблема в том, что обыск - это такое действие, на которое в большинстве стран нужна санкция от того или иного учреждения правопорядка. На бумаге звучит хорошо, но в реальности возможны проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59379 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
