|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Ну вот, возможно, спонсор и посодействовал интервью с СЭ. |
возможно и посодействовал. а возможно среди читателей сэ гальченко просто лучше знают, чем вб.
среднестатистический на сейчас потребитель новостей про шахматы интересуется ими года 4, и вб банально не застал. для него мир начинается с магнуса и хикару. |
Офф-топ. А СЭ вообще популярное медиа? Я его просто не смотрю почти никогда, новости спорта узнаю на спортс.ру и чемпионат.ком. Мне казалось, что большинство так. Газета когда то была популярная, а сейчас в интернете на задворках они, возможно совершенно не прав. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124253 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Ну он вроде говорил что счёт с Грищуком у него положительный. |
нет. он никогда этого не говорил, потому что это - неправда. |
| Сторонник_Леко: Гальченко в комментариях (к ролику, где разоблачал Крамника, что тот пользовался аккаунтом Хисматуллина) написал, что с Грищуком в "Титульных вторниках" у него счёт 3,5 - 3,5, а суммарно 4,5 - 3,5 в пользу Матвея. |
Мне лень ролик Г пересматривать, потом он у меня в ленте выскакивает, но я тоже помню что он хвастался. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124254 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Был ли у Крамника какой-то другой выход, если он решил всерьез побороться с читерством на чесскоме? |
мы не знаем, был ли у него какой-то другой выход. что мы знаем, так это то, что "борьба с читерами" выразилась в произвольном назывании имен людей, которые имеют наглость обыгрывать крамника. |
В не совсем произвольном.
Но какое бы имя он не назвал, всегда можно сказать что произвольно. Но альтернативных предложений по борьбе с читерами я на Форуме не услышал.
И опять же напомню, что Карлсена Вы поддержали сразу, а там статистики не было, просто Ниманн оффлайн (!) как-то подозрительно обыграл Мага. По мнению Мага подозрительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124255 |
|
|
|
|
| MaxML: Но альтернативных предложений по борьбе с читерами я на Форуме не услышал. |
Их просто нет - во всяком случае, сейчас.
Нет реальных способов определения, есть только разговоры ни о чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124256 |
|
|
|
|
| Вот-вот. А тут повод пнуть Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124257 |
|
|
|
|
MaxML: Но альтернативных предложений по борьбе с читерами я на Форуме не услышал.
|
Или в Одессе нужно еще раз и кому сказать за игру?
Не играй, если не умеешь. Если умеешь - только с теми, кого знаешь. Если с незнакомыми - не на деньги. Если на деньги, то на небольшие. Если ни один совет тебе не подошел - не плачь. Если плачешь - плачь где-нибудь в другом месте. 
Это только так, самое естественное для экс-чемпиона мира.
Для других же, желающих играть на денежки в условиях онлайновой неопределенности, страниц сто во время так называемой пандемии было исписано. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124258 |
|
|
|
|
| MaxML: Вот-вот. А тут повод пнуть Крамника. |
Что не устраивает "пинателей" - его аргументация? Так их никакая не устроит, особенно в данном случае.
Хотя по сути он прав. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124259 |
|
|
|
|
arabella: | MaxML: Но альтернативных предложений по борьбе с читерами я на Форуме не услышал. |
Их просто нет - во всяком случае, сейчас.
Нет реальных способов определения, есть только разговоры ни о чем. |
Я все-таки некоторые аналоги полиграфа типа отслеживания зрачков во время игры, или оборудованной комнаты не отбрасывал.
Ясно, что эти методы громоздки чрезвычайно, но как предложения - они были. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124260 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: arabella: | MaxML: Но альтернативных предложений по борьбе с читерами я на Форуме не услышал. |
Их просто нет - во всяком случае, сейчас.
Нет реальных способов определения, есть только разговоры ни о чем. |
Я все-таки некоторые аналоги полиграфа типа отслеживания зрачков во время игры, или оборудованной комнаты не отбрасывал.
Ясно, что эти методы громоздки чрезвычайно, но как предложения - они были. |
Билли, я не отбрасываю. Просто (очень часто, почти всегда и пр.) это называется - "дайте денег" или типа того. Вот такая борьба. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124261 |
|
|
|
|
| Я тут за то время, пока заходил в эту тему, ничего конкретного о методах Крамника ни у кого не прочитал. Более или менее конкретным за это время был только пост Макса о видео, посвященном Гальченко. Гальченко в оффлайне проигрывает с треском Дубову, с топами и игроками своего уровня играет как средний мастер. Проходит год. В оффлайне Гальченко ничего выдающегося не показал, в онлайне с игроками своего уровня играет как средний мастер, со многими топами играет на равных. При этом для раскрутки своего бизнеса он нуждается именно в партиях с топовыми гроссами, сыгранными им на равных. Таким было содержание поста. Я - не шахматист, и не знаю, какие из этого можно сделать выводы. И я не проверял, правильно ли тут описана деятельность Гальченко. Но конкретика в этом посте была. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124262 |
|
|
|
|
vvtb: saluki: | MaxML: Ну вот, возможно, спонсор и посодействовал интервью с СЭ. |
возможно и посодействовал. а возможно среди читателей сэ гальченко просто лучше знают, чем вб.
среднестатистический на сейчас потребитель новостей про шахматы интересуется ими года 4, и вб банально не застал. для него мир начинается с магнуса и хикару. |
Офф-топ. А СЭ вообще популярное медиа? Я его просто не смотрю почти никогда, новости спорта узнаю на спортс.ру и чемпионат.ком. Мне казалось, что большинство так. Газета когда то была популярная, а сейчас в интернете на задворках они, возможно совершенно не прав. |
правы |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124263 |
|
|
|
|
1. Методика Чесскома по античитингу.. Это комплексная система со множеством проверочных механизмов по разным типам данных. Нет хакого-то "одного алгоритма" и не может быть.Поэтому крамниковское повторяющееся- для топов нужна одна проверка, для остальных- другая - это непонимание основ.
а).Пресловутый КАПс Чесскома и аналог на Личессе. Это не показатель силы игры напрямую, а лишь условная точность. Еще помню момент, когда эта система стартовала. Сначала ее предложили как экстраполяцию уровня игроков прошлого. Красивые таблички ранжирования всех чемпионов мира. Потом эту систему запустили для всех интернет партий Чесскома, но сразу предупреждалось, что прежде всего, это лишь красивая картинка. В обсуждении было полно восторженных отзывов от любителей - по типу- сыграл 5 партий подряд с точностью КАПс 95 % !! И это игроки уровня 1200- 1400 блиц онлайн Чесскома. 
б). Еще Андрейкин говорил и потом многие повторяли, что точность/аккураси тут - это лишь вопрос стиля, а не силы игры. Именно суховатая , с прицелом на " сделать меньше ошибок" манера отличает Черняева, что сказал и сам Крамник, тем самым противореча себе.
Кстати, мне видится, что это для него (Черняева, да и для всех растущих ..) вредно. Это ограничивает рост и возможности.Боязнь ошибаться- это главная ошибка.
в). Методы есть и они развиваются. Не удивлюсь, что если довольно скоро придумают что-то, почти исключающее читерство гаджеты, ВиАр(виртуальная реальность) и т.д.
Возиожно, Крамник удивится, но уже давно есть методики определения силы игры (диапазон рейтинга), определяемая по ходам, серий ходов. Это было ( если не ошибаюсь) уже к 2014. В работах Ригана, потом какие-то чешские и плюс еще кто-то. Естественно, это используется Чесскомом, не говоря о том, что это куда адекватнее и точнее, чем аналоги КАпс.
И Чесском в настоящем смысле слова борется с читерами. Утверждать обратное - это как-то просто трудно на это серьезно комментировать. Да, их реакция замедленная - и в этом есть некий большой резон - изучить всю схему, поднять весь архив игрока, проследить все взаимосвязи непросто и небыстро.
2. Спорт-Экспресс. Предоставить слово другой стороне спора - это обычная практика в журналистике.Даже если сам Гальченко "подсуетился" ( что грамотно для его пиара).
3. Если есть простая возможность пронаблюдать событие- то обычно это и делают- это база. Если не делаете - то обманываете себя. Зачем предполагать, если можно увидеть ? Вот партия Гальченко- Грищук. В каком месте белые начали читерить, если этот дебют разбирался на его канале перед этим ? Есть еще в том же варианте партии Гальченко- Грищук(на этот раз черные готовы в дебюте и постепенно выиграли) и Гальченко- Гири. Но не могу сейчас их быстро найти. Но выдало 2 партии против Крамника. Одна или вторая
выдача ютубом ненужных ссылок убирается просто- (трехточечное меню справа сверху)- убрать это видео, или видео не интересует
4. Методика и мотивировка Крамника. Личная обида и эмоции, "застилающие глаза" и отменяющие рациональное . На шахматы, на проигрыши ноунеймам "мастерам" и т.д.... Методика простая - взять лишь факты, подгоняющиеся под нужный ответ,все остальное ( опровергающее подавляющее большинство остальной инфы) просто игнорируем. Манипуляция и нередко ложь.Не неподтвержденные данные/аргументы, а прямая ложь - это совсем не редкость у него по этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124265 |
|
|
|
|
| xajik: 1. Методика Чесскома по античитингу.. Это комплексная система со множеством проверочных механизмов по разным типам данных. Нет хакого-то "одного алгоритма" и не может быть. Поэтому крамниковское повторяющееся- для топов нужна одна проверка, для остальных- другая - это непонимание основ. |
Не могли бы вы дать ссылочку на методику чесскома по античитингу? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124266 |
|
|
|
|
Roger: | xajik: 1. Методика Чесскома по античитингу.. Это комплексная система со множеством проверочных механизмов по разным типам данных. Нет хакого-то "одного алгоритма" и не может быть. Поэтому крамниковское повторяющееся- для топов нужна одна проверка, для остальных- другая - это непонимание основ. |
Не могли бы вы дать ссылочку на методику чесскома по античитингу? |
к черту чесском. не могли бы вы дать ссылку на античитжрские методики в покере, где на порядок больше денег и где эта проблема не считается экзистенциальной, потому что она под контролем? мне почему-то кажется, что не сможете, ибо я не представляю себе открытого алгоритма на эту тему: для борьбы с читерством методика не должна быть исчерпывающе понятна. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124267 |
|
|
|
|
| xajik: И Чесском в настоящем смысле слова борется с читерами. Утверждать обратное - это как-то просто трудно на это серьезно комментировать. |
Вот и не нужно комментировать. Ибо это мнение не разделяет никто из профессионалов, играющих онлайн, с кем мне довелось общаться на это тему (а равно и в публичных высказываниях). Я-то не играю, мне трудно судить, но консенсус впечатляющий. А ваша точка зрения основана на голословных заявлениях самого чесскома и аффилированных с ним лиц (что просто смешно воспринимать как аргумент), и более ни на чём. Специалистом в шахматах вы явно не являетесь, представиться, чтобы можно было судить о ваших иных компетенциях, отказываетесь. Легендарные "алгоритмы" чесскома держатся в секрете, никакой независимой проверки никогда не проходили, а следовательно, цена им - ломаный грош в базарный день. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124268 |
|
|
|
|
А в чем именно заключается консенсус профессионалов, играющих онлайн:
а) В том, что Чесском не в состоянии бороться с читерами
или
б) В том, что Чесском намеренно покрывает своих "любимчиков" (что пытался утверждать Крамник) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124270 |
|
|
|
|
| Консенсус заключается в том, что сказал Каруана: "время от времени читерит каждый второй". Не помню обсуждений вопроса о злонамеренности чесскома, сам я его никогда не поднимал, потому что отличить по публичному поведению злонамеренный чесском от чесскома, не справляющегося по объективным причинам, всё равно вряд ли возможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124271 |
|
|
|
|
Вопрос ещё в том, что подразумевать под "злонамеренностью".
"Злонамеренно делает меньше того, что мог бы"? Наверное, нет. Точнее, это правда, но делает он ненамного меньше, т.к. сделать "много" просто невозможно. Поэтому в целом это не имеет значения особого.
"Злонамеренно делает вид, что всё хорошо, когда всё не очень хорошо, как сам, так и через инфлюэнсеров на зарплате"? Да, на 100%.
Если вы подразумеваете первое - то да, чесском вряд ли уж так сильно злонамерен.
Я подразумеваю второе, то есть не то, что чесском борется с читерами кардинально хуже, чем может, я про то, что он врёт, что всё почти хорошо.
Крамник, кстати, подразумевает во многом первое - вот тут я вряд ли с ним согласен. Хотя некоторые здравые идеи в его предложениях есть, но это так, мелочи, которые несложно обойти. Но второе он тоже подразумевает, и тут мне сложно не согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124272 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | xajik: И Чесском в настоящем смысле слова борется с читерами. Утверждать обратное - это как-то просто трудно на это серьезно комментировать. |
Вот и не нужно комментировать. Ибо это мнение не разделяет никто из профессионалов, играющих онлайн, с кем мне довелось общаться на это тему (а равно и в публичных высказываниях). Я-то не играю, мне трудно судить, но консенсус впечатляющий. А ваша точка зрения основана на голословных заявлениях самого чесскома и аффилированных с ним лиц (что просто смешно воспринимать как аргумент), и более ни на чём. Специалистом в шахматах вы явно не являетесь, представиться, чтобы можно было судить о ваших иных компетенциях, отказываетесь. Легендарные "алгоритмы" чесскома держатся в секрете, никакой независимой проверки никогда не проходили, а следовательно, цена им - ломаный грош в базарный день. |
Звучит очень странно и надменно, от Вас уж такого не ожидал. Мнение профессионалов, ничем не подкрепленное (или притянутыми за уши доказательствами как в случае Крамника) и все? Чесском напоминаю ето частная платформа, со своими правилами и методами выявления читеров. Вы как и везде, можете высказать свои подозрения, написать им, обосновать. Они во всяком случае приймут меры, рассмотрят случай, но банить или не конкретного игрока - решение за ним и учитывают они множество факторов. Не нравится кому-то - или не играть там (но и не обливать помоями как делает самовлюбленный Крамник), или вступать в их команду, ознакомиться с алгоритмами и предложить как их улучшить
Раз там не играете, то видимо не знаете что нередко банят игроков (по моим ощущения,значительно чаще чем на Личесс), тоест борьба с читерством ведется
, |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124273 |
|
|
|
|
За последний квартал забанили одного гросса - Хисматуллина (за шейринг аккаунта) и 2-3 ИМ.
Ага, часто банят читеров в ТТ.
Недавно я скидывал видео, где Ренч разбанил ИМ, который читерил, когда тот признался пост-фактум.
И да, рассказал слёзную историю, что у него не было денег на алмазное членство, поэтому он и читерил в турнире, за победу в котором его дают.
Алмазное членство за такую мотивацию и откровенность ему пожаловали бесплатно.
Великолепная борьба с читерством, принципиальная.
Это как если бы ныне покойному Раусису сняли бан за признание, ну а заодно и рейтинг эло оставили 2700, ведь он так читерил, чтобы его набрать, а денег на покупку сплавных турниров у него не было.
Банят там только идиотов, которые в каждой второй игре играют по первой линии 99% ходов.
Кстати говоря, за шейринг аккаунта забанили только тогда, когда Гальченко дал интервью. И тут же забанили.
То есть выходит, что не очень дружащий с современной техникой Крамник умудрялся нарушать правила чесскома месяцами, а они были ни сном, ни духом, пока кто-то не обратил внимание. Хотя я уверен, что никаких ВПН там никто не настраивал, и айпи у Хисматуллина резко поменялся на женевский. Такие вот они, методы чесскома, не могут поймать 50-летнего бумера с шейрингом аккаунта, хотя он не особо и скрывался. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124274 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Я подразумеваю второе, то есть не то, что чесском борется с читерами кардинально хуже, чем может, я про то, что он врёт, что всё почти хорошо. |
Так это само собой. Врать, что всё хорошо - это просто требование бизнеса. Какая же компания честно рассказывает публично о своих проблемах?
Под "злонамеренностью" я понимаю сознательное покрывание, вот об этом я ничего не знаю, может есть, может, нет, мне трудно судить. В живых шахматах проблема покрывания читеров судьями и оргами точно есть, хотя это скорее исключение, чем правило. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124276 |
|
|
|
|
| djrogersanchez: Мнение профессионалов, ничем не подкрепленное (или притянутыми за уши доказательствами как в случае Крамника) и все? |
Простите, а чем подкреплены утверждения чесскома об эффективности его алгоритмов?
Консенсусное или близкое к таковому мнение специалистов (при обязательном условии отсутствия конфликта интересов) - решающий аргумент везде, где невозможны объективные доказательства. А объективно доказать онлайн-читерство невозможно, это возможно только в живой игре, путём обнаружения читерского девайса. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124277 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Кстати говоря, за шейринг аккаунта забанили только тогда, когда Гальченко дал интервью. |
нет, его забанили, когда он на это интервью ответил и рассказал что да |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124279 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Консенсус заключается в том, что сказал Каруана: "время от времени читерит каждый второй". |
Допустим. Хотя мы знаем и другие оценки, но допустим. Но это же не означает, что Чесском "не борется". Наоборот, если бы не боролся, то эти 50% читерили бы не время от времени, а почаще.
Одна из причин, по которой Крамник не убеждает почти никого, заключаяется в том, что, признавая на словах это самое "время от времени", статистику он выкладывает такую, которая вопиёт о том, что "уличаемые" им читерят явно регулярно.
То есть, Чесском или не вовсе борется, или не умеет.
(А он, Крамник, знает как) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124280 |
|
|
|
|
| Я ничего не могу сказать конкретно по утверждениям Крамника, я совершенно некомпетентен судить о степени доказательности его выкладок. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124281 |
|
|
|
|
saluki: Vizvezdenec:
Кстати говоря, за шейринг аккаунта забанили только тогда, когда Гальченко дал интервью. |
нет, его забанили, когда он на это интервью ответил и рассказал что да |
Именно |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124282 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Банят там только идиотов, которые в каждой второй игре играют по первой линии 99% ходов.
|
Потому что титулованных игроков не банят по первому "показанию". (И даже с Петросяном было не так). На титулованных заводят "досье", их проверяют дополнительно (в т.ч. ретроспективно). Более того (если я правильно помню, сто лет уже не интересовался): если проверка зажигает "красный", то IM и GM на первый раз предупреждают, а не банят. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124283 |
|
|
|
|
Почитатель: saluki: Vizvezdenec:
Кстати говоря, за шейринг аккаунта забанили только тогда, когда Гальченко дал интервью. |
нет, его забанили, когда он на это интервью ответил и рассказал что да |
Именно |
И что?
То есть у нас алгоритмы чесскома не могут определить топорное расшаривание аккаунта? При том, что эти аккаунты расшариваются в игре на деньги?
Какая разница сделали они так после интервью Гальченко или после ответа Крамника? Это значит, что за соблюдением этого правила даже в титульных вторниках от шахматиста уровня там топ-50 по платформе они вообще не следят. А ведь это по сравнению с ловлей реальных читеров задача тривиальная, по крайней мере в случае просто передачи данных для логина (что, я на 99,9% уверен, и было сделано, Хисматуллин вряд ли предоставлял доступ Крамнику к своему компу через любую из программ удалённого управления).
Если чесском не может даже с такой тривиальщиной справиться, а ему нужен донос/признание, что уж говорить о борьбе с читерством, которая в онлайне куда сложнее? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124284 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я ничего не могу сказать конкретно по утверждениям Крамника, я совершенно некомпетентен судить о степени доказательности его выкладок. |
А речь шла (xajik) только о том утверждении Крамника, что Чесском не борется.
Консенсус же в том, что Чесском "битком набит безнаказанными читерами" - нехитрый консенсус. А вот насчет "не борется"... Те из безнаказанных читеров, кто признавался в собственном грехе (с кем вы общались) почему-то же не читерят постоянно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124285 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Почитатель: saluki: Vizvezdenec:
Кстати говоря, за шейринг аккаунта забанили только тогда, когда Гальченко дал интервью. |
нет, его забанили, когда он на это интервью ответил и рассказал что да |
Именно |
И что?
|
И ничего. Кроме того, что если вы хотите, чтобы к вам прислушивались там, где вы разбираетесь лучше других (и вполне возможно, что правы), необходимо быть абсолютно точным в том, в чем никакой компетенции не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-124286 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
