|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
polikop: Maks: Например, если вы считаете, что Лупулеску никак не может обыграть Бркича, я готов посмотреть с Вами партию и понять, как же это ему удалось.
|
Лупулеску, к слову, достаточно регулярно отбирается в КМ... |
Подозрительно часто, я бы сказал!  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59420 |
|
|
|
|
BYPASSER, помимо проблемы читерства существует проблема паранойи, и мне порой не очень понятно, которая из этих двух проблем острее. Упоминаемый в ветке Александр Халифман не далее как вчера написал вот что:
Выиграешь партию у противника на 100 пунктов выше - тут же обязательно какой-нибудь энтузиаст выскажется, что неплохо бы у такого-то все телесные закоулки тщательно осмотреть. |
.
На самом деле в турнире на 286 человек всегда найдется несколько таких, результаты которых будут сильно отличаться от ожиданий болельщиков, в том числе в положительную сторону, тем более - на середине дистанции.
Это я даже не упоминаю того очевидного факта, что наверху - сплошь сильные и известные гроссмейстеры, и найти малую толику сенсационности мне удалось только в результате Давида Шенгелия. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59421 |
|
|
|
|
wtwz: | BYPASSER:могу дать ссылку на интервью талантливейшого Антона Коробова, в котором он говорил о массовом читерстве на прошлом чемпионате Европы. |
Если можете, то, пожалуйста, дайте. Я был бы очень благодарен, поскольку мне лично было бы очень интересно почитать это интервью. |
Насколько я понимаю речь идет об этом:
КОРОБОВ на вопрос о читерстве: Шелленберг с Мюллером разговаривают, и Мюллер сказал Шелленбергу, что, по его мнению, Штирлиц является русским шпионом. Как это проверить? Шелленберг предложил подловить Штирлица в темном углу, дать ему пару раз по лицу. Если заматерится по-русски – значит, русский шпион. Ну, отловили его, Мюллер ударил Штирлица, Штирлиц, обильно ругаясь матом, ударил Мюллера. Мюллер, тоже обильно ругаясь, опять ударил Штирлица... Шелленберг смотрел-смотрел и говорит: «Тише, товарищи, вокруг же немцы!». Так и тут. А кто борется с читерством? И кто об этом больше всего говорит?
Честно, я поизучал тему, посмотрел на список людей, которые отобрались, и у меня тоже к некоторым накопились вопросы. И мне очень удивительно, почему антикомпьютерный контроль их не вычеркнул из списка. |
Кстати, с Антоном не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59422 |
|
|
|
|
BYPASSER: И, самый главный вопрос - почему в супертурнирах и турнирах со строгим контролем таких аномалий никогда не возникает?
Если бы француз на Алехине взял первое место (так же если Сергей Карякин выиграет Ставангер), то никакому вменяемому любителю в голову не пришло бы/придет заподозрить их в читерстве. Потому что у каждого элитного гросса однажды бывает звездный час и у него играет музыка.
|
Вы все-таки определитесь - "никогда не возникает" или "бывает звездный час".
| Но когда заведомые середнячки регулярно и массово захватывают лидерство в массовках, оттесняя заведомо сильных, и занимают подобающие им скромные места в турнирах со строгим контролем, то это вызывает не только удивление. |
Хотелось бы услышать несколько фамилий. Особенно от человека, упрекающего меня в уходе от конкретных вопросов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59424 |
|
|
|
|
А вот положение участников после семи туров на прошлом чемпионате:
http://chess-results.com/tnr66864.aspx?art=1&rd=7&lan=1&flag=NO&wi=821
Rank after Round 7
Rk. Name FED Rtg Pts.
1...... Azarov Sergei.......... BLR.....2667....6.0
2...... Kuzubov Yuriy.......... UKR.....2615....5.5
3...... Jones Gawain C B....... ENG.....2635....5.5
4...... Fressinet Laurent...... FRA.....2693....5.5
5...... Inarkiev Ernesto....... RUS.....2695....5.5
6...... Khismatullin Denis..... RUS.....2656....5.5
7...... Мalakhov Vladimir...... RUS.....2705....5.5
8...... Vachier-Lagrave Maxime. FRA.....2682....5.5
9...... Bologan Viktor......... MDA.....2687....5.5
10..... Matlakov Maxim......... RUS.....2632....5.5
11..... Korobov Anton...........UKR.....2679....5.5
12..... Akopian Vladimir....... ARM.....2684....5.5
13..... Istratescu Andrei...... FRA.....2633....5.5
14..... Naiditsch Arkadij...... GER.....2702....5.0
15..... Lenic Luka............. SLO.....2637....5.0
16..... Bacrot Etienne......... FRA.....2706....5.0
17..... Vitiugov Nikita........ RUS.....2709....5.0
18..... Caruana Fabiano........ ITA.....2767....5.0
19..... Jakovenko Dmitry....... RUS.....2729....5.0
Та же удручающая картина - одни русские и румыны. Одна разница - вместо Хисматулина теперь Хайрулин. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59425 |
|
|
|
|
Kms_44: wtwz: | BYPASSER:могу дать ссылку на интервью талантливейшого Антона Коробова, в котором он говорил о массовом читерстве на прошлом чемпионате Европы. |
Если можете, то, пожалуйста, дайте. Я был бы очень благодарен, поскольку мне лично было бы очень интересно почитать это интервью. |
Насколько я понимаю речь идет об этом:
КОРОБОВ на вопрос о читерстве: Шелленберг с Мюллером разговаривают, и Мюллер сказал Шелленбергу, что, по его мнению, Штирлиц является русским шпионом. Как это проверить? Шелленберг предложил подловить Штирлица в темном углу, дать ему пару раз по лицу. Если заматерится по-русски – значит, русский шпион. Ну, отловили его, Мюллер ударил Штирлица, Штирлиц, обильно ругаясь матом, ударил Мюллера. Мюллер, тоже обильно ругаясь, опять ударил Штирлица... Шелленберг смотрел-смотрел и говорит: «Тише, товарищи, вокруг же немцы!». Так и тут. А кто борется с читерством? И кто об этом больше всего говорит?
Честно, я поизучал тему, посмотрел на список людей, которые отобрались, и у меня тоже к некоторым накопились вопросы. И мне очень удивительно, почему антикомпьютерный контроль их не вычеркнул из списка. |
Кстати, с Антоном не согласен. |
Упоминание антикомпьютерного контроля означает, что турнир проходил в интернете. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59426 |
|
|
|
|
| ntakos:Упоминание антикомпьютерного контроля означает, что турнир проходил в интернете. |
Да, какое-то соревнование в блиц онлайн.
Больше никаких высказываний о читерстве от Коробова (в том числе и на чемпионате Европы) не припомню. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59428 |
|
|
|
|
Kms_44: wtwz: | BYPASSER:могу дать ссылку на интервью талантливейшого Антона Коробова, в котором он говорил о массовом читерстве на прошлом чемпионате Европы. |
Если можете, то, пожалуйста, дайте. Я был бы очень благодарен, поскольку мне лично было бы очень интересно почитать это интервью. |
Насколько я понимаю речь идет об этом: |
Да, об этом интервью.
КОРОБОВ на вопрос о читерстве: Шелленберг смотрел-смотрел и говорит: «Тише, товарищи, вокруг же немцы!». Так и тут. А кто борется с читерством? И кто об этом больше всего говорит?
Честно, я поизучал тему, посмотрел на список людей, которые отобрались, и у меня тоже к некоторым накопились вопросы. И мне очень удивительно, почему их не вычеркнул из списка. |
| Kms_44:Кстати, с Антоном не согласен. |
Я тоже не согласен. Потому что антикомпьютерный контроль может отсечь только совсем уж кондовых читеров (хотя, раз Антон говорит, что поизучал тему и удивлялся явным следам, то даже таких немало). Бывалый читер, реально играющий в силу 2400-2500 (уж не говоря о 2600никах) так заметет следы ничего не меняющими ходами, что не только ничего никогда не докажешь, но и не заметишь. А 2600нику 2-3 раза в ключевых позициях получать подсказку вполне достаточно.
Единственное решение - в введении вполне очевидных мер, исключающих (или крайне затрудняющих) саму возможность получить подсказку, а именно:
- категорический запрет на ношение любых дивайсов. Немедленное отчисление из турнира и дисквалификация при обнаружении оных при проверке.
- исключение общения с посторонними, в том числе и в барах и сортирах.
- назначение специального арбитра, следящего только за читерскими делами ("зампочиту").
- по возможности, глушение радиоволн и отсутствие вай-фая в игровом зале и в окресностях кроме пресс-центра. Если глушилка дорога, то ФИДЕ как-нибудь осилит покупку одного переносного комплекта для доставки в места крупных соревнований (даже крупных опенов) в пределах Европы.
- ФИДЕ принимать заявки на проведение оф. соревнований только от организаторов, гарантирующих обеспечение вышеназванных мер.
Еt voilа - этого вполне достаточно. Даже визуальный контакт со зрителями не так важен. Чесанием правого уха левой рукой или стуком азбукой Морзе по водопроводным трубам в туалет много инфы не передашь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59429 |
|
|
|
|
Maks:
Вы все-таки определитесь - "никогда не возникает" или "бывает звездный час". |
По моему, я достаточно ясно выразился - выстрел отдельного игрока в отдельном турнире это одно, а регулярное массовое появление середнячков в лидерах соревнований определенного формата-совсем другое.
Maks:
Хотелось бы услышать несколько фамилий. Особенно от человека, упрекающего меня в уходе от конкретных вопросов. |
А Вы просто возьмите имена шахматистов, занявших первые 20-25 мест в последних 2-3х чемпионатах Европы и сравните с их достижениями в национальных чемпионатах (Украины, России, Беларуси, итд). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59431 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Maks:
Хотелось бы услышать несколько фамилий. Особенно от человека, упрекающего меня в уходе от конкретных вопросов. |
А Вы просто возьмите имена шахматистов, занявших первые 20-25 мест в последних 2-3х чемпионатах Европы и сравните с их достижениями в национальных чемпионатах (Украины, России, Беларуси, итд). |
А что это даст? Очевидно, что чемпионаты России и Украины сильнее по составу, чем ЧЕ, и проводятся по другой системе. Как их можно сравнивать? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59432 |
|
|
|
|
Ладно, побуду дятлом.
BYPASSER, в упомянутом Вами интервью Антон Коробов говорит о ситуации в блиц-турнире в интернете, а никак не о чемпионате Европы по классическим шахматам.
Античитерские предложения - это одно, а вопиющая безответственность в высказываниях и, по сути, обвинение известных гроссмейстеров "списком" без предъявления каких-либо серьезных доказательств "вины" - это совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59433 |
|
|
|
|
| ntakos: Ладно, побуду дятлом. |
Да, хоть, птицей-носорогом.
ntakos: BYPASSER, в упомянутом Вами интервью Антон Коробов говорит о ситуации в блиц-турнире в интернете, а никак не о чемпионате Европы по классическим шахматам.
Античитерские предложения - это одно, а вопиющая безответственность в высказываниях и, по сути, обвинение известных гроссмейстеров "списком" без предъявления каких-либо серьезных доказательств "вины" - это совсем другое. |
Возможно, с объектом высказывания Коробова я ошибся. Но есть многочисленные, уж точно не перепутанные мной высказывания других гроссов вплоть до рассказа Крамника о Каспарове.
Что касается, "предъявления каких-либо серьезных доказательств", то во-первых, прямых доказательств при принимаемых нынче античитерских мерах никогда не будет (кроме редчайших случаев). А во-вторых, смотря что считать серьезным доказательством. Если сам факт 15-и ходов по Гудини, сделанных нынешним лидером, таковым не считается, то их вообще нет в природе.
ВСЕМ МОИМ ОППОНЕНТАМ - ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ ПРЕКРАТИТЬ ВСЕ РАЗГОВОРЫ ДО ОКОНЧАНИЯ ЧЕМПИОНАТА. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59434 |
|
|
|
|
Вас уже не раз просили предъявить эти мифические легендарные 15 ходов. До сих пор ждем... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59435 |
|
|
|
|
| mickey: Вас уже не раз просили предъявить эти мифические 15 ходов. До сих пор ждем... |
я уже ответил на эту просьбу |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59436 |
|
|
|
|
BYPASSER: | mickey: Вас уже не раз просили предъявить эти мифические 15 ходов. До сих пор ждем... |
я уже ответил на эту просьбу |
Вы говорили о каком-то высказывании МГМГ. Ссылочку, пожалста. Или это так же, как с Коробовым?
Кстати, я уверен, что МГМГ как гроссмейстер, как человек, работающий с программами, прекрасно понимает, что "ход по первой линии" - это в большинстве позиций бред сивой кобылы, т.к. в разных условиях одна и та же программа может предлагать разные ходы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59437 |
|
|
|
|
mickey: BYPASSER: | mickey: Вас уже не раз просили предъявить эти мифические 15 ходов. До сих пор ждем... |
я уже ответил на эту просьбу |
Вы говорили о каком-то высказывании МГМГ. Ссылочку, пожалста. Или это так же, как с Коробовым?
Кстати, я уверен, что МГМГ как гроссмейстер, как человек, работающий с программами, прекрасно понимает, что "ход по первой линии" - это в большинстве позиций бред сивой кобылы, т.к. в разных условиях одна и та же программа может предлагать разные ходы. |
Опубликовано Mikhail_Golubev в 11 Май, 2013 - 15:03.
Упаси бог подозревать кого-то в читерстве, но, по-моему, Саша Моисеенко в миттельшпиле сделал штук 15 ходов подряд по первой линии. :) |
Известно где. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59438 |
|
|
|
|
| Кстати, я уверен, что МГМГ как гроссмейстер, как человек, работающий с программами, прекрасно понимает, что "ход по первой линии" - это в большинстве позиций бред сивой кобылы, т.к. в разных условиях одна и та же программа может предлагать разные ходы. |
Более того, есть ряд позиций в которых это не так уж и запредельно сложно. Даже какой-нибудь мастер Фиде в хорошо знакомой ему миттельшпильной табии может сделать кучу ходов по первой линии. Есть позиции в которых не так уж трудно грамотно катать. Тем более 2700-нику, как Моисеенко 
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59439 |
|
|
|
|
Хотя, если вдруг мы увидим 15 ходов с манёврами типа фg6-b1-c1-d1-a4 и это при конях на a6 и h1 и короле на f5 - придётся признать вероятность читерства! 
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59440 |
|
|
|
|
BYPASSER:
ВСЕМ МОИМ ОППОНЕНТАМ - ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ ПРЕКРАТИТЬ ВСЕ РАЗГОВОРЫ ДО ОКОНЧАНИЯ ЧЕМПИОНАТА. |
САМОМУ НАДО БЫЛО МОЛЧАТЬ ДО ОКОНЧАНИЯ ЧЕМПИОНАТА. КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ, УЖЕ НЕ ПОМНИТЕ, ЧТО ЛИ? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59442 |
|
|
|
|
Опубликовано Mikhail_Golubev в 11 Май, 2013 - 15:03.
Упаси бог подозревать кого-то в читерстве, но, по-моему, Саша Моисеенко в миттельшпиле сделал штук 15 ходов подряд по первой линии. :) |
Понятно. Ироническое обсуждение темы. Ключевой знак пользователем BYPASSER замечен не был  . |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59443 |
|
|
|
|
| mickey: ... т.к. в разных условиях одна и та же программа может предлагать разные ходы. |
Строго говоря, утверждение, требующее комментария. Хотя понятно, что подразумевается.
Но, конечно, еще более того, требует уточнение выражение "ход по первой линии".
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59444 |
|
|
|
|
Кстати, раз уж заговорили о гипотетическом читерстве на чемпионате Европы, у меня возникло пару вопросов:
1. А зачем вообще нужна трансляция партий в интернете? Я несколько раз заходил на официальный сайт, трансляция неизменно висела. Отменят трансляцию - невелика потеря. Можно будет после тура глянуть.
2. Каждый год проходят детские чемпионаты мира в нескольких возрастных категориях. Играет более тысячи детишек. И там, говорят, какие-то профилактические меры принимают: в зал не пускают посторонних (родители и тренеры кучкуются в фойе), в туалет сходить можно лишь с судьей и т.п. Если там можно организовать, почему здесь нельзя?
Если кто сможет ответить, буду очень признателен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59445 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Если там можно организовать, почему здесь нельзя? |
Михалыча боятся? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59446 |
|
|
|
|
BYPASSER:
А Вы просто возьмите имена шахматистов, занявших первые 20-25 мест в последних 2-3х чемпионатах Европы и сравните с их достижениями в национальных чемпионатах (Украины, России, Беларуси, итд). |
Давайте попробуем.
Берем чемпионат Европы прошлого года. Победитель - Яковенко. В чемпионате России прошлого года - дележ первого места (на тайбрейке 4-е), до этого в чемпионатах России трижды занимал второе место.
Серебряный призер - Фрессине. Чемпион Франции 2010 г. В прошлом году - 5-е, отстав на пол-очка от 4 человек, разделивших первое, причем последний тур не был сыгран. В позапрошлом - дележ второго. В 2009-м - третье.
Бронзовый призер - Малахов. Редко участвует. В суперфинале 2010 года - 5-6 места.
На 4-м месте Андрейкин - действующий чемпион России.
Кто из них читер? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59448 |
|
|
|
|
Всех, кроме проигравших, после тура проверять на детекторе лжи.
Всего один вопрос - читерил или нет?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59449 |
|
|
|
|
| Тогда уж сразу святой водой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59450 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Всего один вопрос - читерил или нет?
|
Проникновеннее: читерил, сука, или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59451 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59452 |
|
|
|
|
Maks: Обережний герой:
Всего один вопрос - читерил или нет?
|
Проникновеннее: читерил, сука, или нет? |
Это жёсткий следователь. А мягкий следователь зайдёт после, выгонит жёсткого, предложит сигарету, кофе и спросит "Читерил, братуха, или нет?"
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59453 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59456 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
