|
|
|
|
|
|
Как определить чемпиона мира по шахматам при равенстве очков в матче? |
вернуться в форум |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Bdfyjd: | plotkin: Интенсивность матчей сейчас и тогда совершенно разная. Например, К-К играли 3 партии в неделю, каждый имел право на 3 тайм-аута из 24 партий. То есть они эти 24 партии играли за 10 недель, в среднем 2.4 партии в неделю. А сейчас 4.5 партии в неделю, почти вдвое больше. |
Так что мешает привести регламент в соответствие классическим образцам? |
там много пунктов - но один из них в том, что вас просто засмеют. 10 недель - это больше, чем плей-офф в нхл. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6872 |
|
|
|
|
FIBM: | Bdfyjd: Люди частенько вообще не спали и выходили доигрывать отложенную прямиком после ночного анализа. |
1.А сейчас просто не спят перед партией. 
2. Хотя ЕГ привел важный (самый важный) аргумент относительно откладывания партий в древности, но и уровень подготовки совершенно другой. Конечно, мы можем об этом только догатываться, но есть объективный факт: раньше
слова "забыл (перепутал) домашний анализ" были единичными, а сейчас это можно услышать практически после каждой партии.
3. Думаю, что здесь решающее слово за профсоюзом шахматистов: если сказали-14 и не больше, то все "тема закрыта". |
1. Раньше тоже не спали перед партиями - см. пример матчей Карпова.
2. Уровень подготовки вырос, вполне это допускаю. Но готовиться и к матчу из 16, и из 21 партии надо. И подготовка в целом весьма похожа.
3. Последнее слово всегда за тем, кто платит деньги - а именно, за меценатами. Если им станут неинтересны блеклые матчи из 14 ничьих и минимальном риске, как у Магнуса, деньги перестанут выделяться и шахматы вообще закончатся как спорт высших достижений. Останется игра для ума на подобии кубика-Рубика... |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6873 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Или пока миллионы евро не перестанут давать под классические матчи. |
Не переживайте, не перестанут. Для того, чтобы переставали давать "адекватные деньги" нужно еще каким-то образом убить престиж звания чемпиона мира по шахматам. А это еще никому не удалось (хотя попытки были  ). |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6874 |
|
|
|
|
Престиж действующего чемпиона таков, что на форуме ChessPro нет даже посвящённой ему темы  |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6875 |
|
|
|
|
saluki: Bdfyjd: | plotkin: Интенсивность матчей сейчас и тогда совершенно разная. Например, К-К играли 3 партии в неделю, каждый имел право на 3 тайм-аута из 24 партий. То есть они эти 24 партии играли за 10 недель, в среднем 2.4 партии в неделю. А сейчас 4.5 партии в неделю, почти вдвое больше. |
Так что мешает привести регламент в соответствие классическим образцам? |
там много пунктов - но один из них в том, что вас просто засмеют. 10 недель - это больше, чем плей-офф в нхл. |
И что? Это - центральное событие в мире шахмат, за которое спонсоры платят большие деньги. И проходит матч не каждый год, как плей-офф НХЛ или КХЛ... Я просто констатирую факт, что матчи Спасский-Фишер, Карпов-Каспаров, Карпов-Корчной, Каспаров-Ананд, Каспаров-Крамник, Карпов-Камский, даже Ананд-Крамник были шахматным пиршеством. И даже не только чисто шахматным. А все короткие матчи Магнуса, да даже последний матч Яна с Дина... Не хочу обижать современных игроков, но их матчи пониже, для меня - это на все 100 процентов. Почему? Может быть, мало партий. Может, либо очень аккуратно играют, либо много и грубо ошибаются... Хотелось бы возвращения статуса и уровня прошлых времён в матчи... |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6876 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: центральное событие в мире шахмат, за которое спонсоры платят большие деньги |
напомните мне пожалуйста, кто был спонсором последних трех матчей? |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6877 |
|
|
|
|
saluki: | Bdfyjd: центральное событие в мире шахмат, за которое спонсоры платят большие деньги |
напомните мне пожалуйста, кто был спонсором последних трех матчей? |
Это вы в нете посмотрите, я это не запоминаю. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6878 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-8-6879 |
|
|
|
|
| LateSpring: Престиж действующего чемпиона таков, что на форуме ChessPro нет даже посвящённой ему темы |
Чужой человек. Разговаривает не по-нашему.
А того, что между изучением трудов Мао, тайком ухитрился прочитать Селлинджера, так этого мало.
Чтобы стать с нами на уровень, впереди у него Шекспир, Достоевский и Дюма-отец. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6880 |
|
|
|
|
| придет гость, откушает до невозможности встать и отблагодарит фразой - а цвет обоев у вас не тот! |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6881 |
|
|
|
|
Вообще-то решил самоустраниться. (Лучше не говорить, по каким причинам). Но всё же пройти мимо некоторых откровенно контрфактических утверждений-предположений довольно сложно. Например:
| Quantrinas: Ну что же, если матчи более неподъёмны физически, а так, видимо, и Магнус считает, то надо прощаться с этим форматом. Как бы нам не хотелось другого. |
| Quantrinas: Я так понимаю, что не только подготовку, но и сам матч перестали выдерживать. |
В день закрытия матча-2018 (12 партий, плюс победный тай-брейк) Магнус сказал, что в будущем играть, видимо, надо 16 партий. Это Магнус, чьё отношение к матчам известно! И это после напряженнейшего матча (с единственным из соперников, проигрыш которому он не исключал).
Вот же до какой степени был "изнурён". |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6882 |
|
|
|
|
| непонятно только, в чем противоречие. для целей "выяснить лучшего в матче" 16 партий действительно лучше, чем 12. что совершенно не значит, что эти 16 партий кому-то так уж прям хочется играть. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6883 |
|
|
|
|
необходимость 16 партий было разумно обсуждать, когда вновь и вновь возникала ситуация, что в основной части матча из 12 партий не удавалось выявить победителя... поскольку никто из участников не имел стартового преимущества (вроже ничья в пользу чемпиона)
Но если до начала матча оба участника уже сыграли ТП?
Это будет означать, что один из участников матча имеет стартовое преимущество (по резульаттам ТП) и это неизбежно побуждает второго участника к более агрессивной борьбе.
А значит стремиться увеличивать количество партий больше 12-14 больше нет необходимости.
Тем более, что это уже опасно полным нервным и физическим истощением участинков матча
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6884 |
|
|
|
|
Кстати, МК много чего предлагал...например повысить статус КМ до розыгрыша звания чемпиона мира.
Поэтому при всем уважении к нашему замиечательному норвежскому гению, приходится признать можно предположить, что он не чужд троллингу. И вообще все его утверждения воспринимать на веру возможно все таки не стоит
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6885 |
|
|
|
|
вообще обсужающееся в теме предложение задает всем нам любителям шахмат и шахматным профессионалам очень простой вопрос:
нужен ли шахматному сообществу чемпион мира, не способный занять хотя бы второе место в очередном турнире претендентов?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6886 |
|
|
|
|
| Изначально матч был первой формой соревнования по шахматам, турниры появились много позже. В ходе истории шахмат удельный вес матчей всё более падал, и сейчас, кроме Главного и Единственного, они вообще остались только выставочными. Нелогично, что можно оставаться чемпионом мира, вообще не выигрывая турниров (такие примеры в шахматной истории были). С другой стороны, совсем отменять Матч было бы слишком радикально и чрезмерно облегчило бы путь к короне, что повлекло бы девальвацию самого звания. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6887 |
|
|
|
|
| saluki: непонятно только, в чем противоречие. для целей "выяснить лучшего в матче" 16 партий действительно лучше, чем 12. что совершенно не значит, что эти 16 партий кому-то так уж прям хочется играть. |
Следите внимательно, Салюки.
Евгений называет основной причиной невозможности длинных матчей в современных условиях возросшую нагрузку на участников. Неожиданно встречает "полное понимание" у всех слушателей (за исключением одного, с непроизносимым ником). А Квант договаривается до предположения, что нагрузки эти непосильны и для Карлсена. На что я и привожу факт, демонстрирующий очевидную вещь: нелюбовь к матчам - это одно, а представление о подходящем количестве партий (если уж играть матч) - совершенно другое. Если уж играть матч - даже в современных условиях. Так что ещё и Карлсена приплетать - лишнее.
А вы на что реагируете?
16 партий лучше чем 12, но играть 16 никому не хочется - это реальное "противоречие". То есть - имеющее быть (но, тем не менее, "противоречие" - в кавычках). Да ведь и 12 партий никому играть особо не хочется, большинство (если не все) предпочли бы разыгрывать Титул в турнире. Но имеет это противоречие отношение к теме (посмотрите на заголовок треда)? К статье Глейзерова на сайте? Нет, это очередной уход вбок. (Каковых тут было полно). |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6888 |
|
|
|
|
| Последний пост Мастерд'а - апофеоз всего "обсуждения". |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6889 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...отменять Матч было бы слишком радикально и чрезмерно облегчило бы путь к короне, что повлекло бы девальвацию самого звания. |
О девальвации титула (неприемлимой, угрожающей) можно было бы говорить, если б на победу в ТП серьёзно претендовали в своё время Андрейкин или Алексеенко. Но взглянем в таблицы от Мехико-2007: дважды Ананд, дважды Непомнящий, Карлсен, Карякин и Каруана. Конечно, неучастие Карлсена в пяти турнирах тоже фактор. Разговаривать тут скорее надо о том, что традиционная система крайне несправедлива по отношению к выдающимся игрокам, если Каруана остаётся без титула, а Аронян — даже без Матча. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6890 |
|
|
|
|
| Почитатель: Последний пост Мастерд'а - апофеоз всего "обсуждения". |
Похоже, что сарказм не является Вашей сильнегой стороной, почтенный уважаемый Почитатель.
А мне всегда приятно с Вами пересечься в сети. Спасибо Вам за пост. Берегите себя!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6891 |
|
|
|
|
| LateSpring: Конечно, неучастие Карлсена в пяти турнирах тоже фактор. Разговаривать тут скорее надо о том, что традиционная система крайне несправедлива по отношению к выдающимся игрокам, если Каруана остаётся без титула |
Кстати да. Каруана выиграл турнир претендентов с перевесом в одно очко. В отличие от Карлсена, который свой претендентский турнир выиграл по коеффициентам.
Основная часть матча Карлсена и Каруаны авершилась вничью.
По совести - звание по результатам основнйо части матча должен был получить Каруана.
Но... разумеется получилось иначе.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6892 |
|
|
|
|
| LateSpring: Разговаривать тут скорее надо о том, что традиционная система крайне несправедлива по отношению к выдающимся игрокам, если Каруана остаётся без титула, а Аронян — даже без Матча. |
Ничего, Корчной остался без титула, а Керес - даже без Матча. Спортивная справедливость не в том состоит, что всякий выдающийся игрок должен побывать чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6893 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | LateSpring: Разговаривать тут скорее надо о том, что традиционная система крайне несправедлива по отношению к выдающимся игрокам, если Каруана остаётся без титула, а Аронян — даже без Матча. |
Ничего, Корчной остался без титула, а Керес - даже без Матча. Спортивная справедливость не в том состоит, что всякий выдающийся игрок должен побывать чемпионом мира. |
Вот принципиальная позиция (LateSpring): пять чемпионов мира за 15 лет - это "справедливо", это вовсе не во вред шахматам (их "особости"), а только на пользу.
Но и этот разговор - немного за рамками обсуждаемой статьи. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6894 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | LateSpring: Разговаривать тут скорее надо о том, что традиционная система крайне несправедлива по отношению к выдающимся игрокам, если Каруана остаётся без титула, а Аронян — даже без Матча. |
Ничего, Корчной остался без титула, а Керес - даже без Матча. Спортивная справедливость не в том состоит, что всякий выдающийся игрок должен побывать чемпионом мира. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6895 |
|
|
|
|
masterd: | Почитатель: Последний пост Мастерд'а - апофеоз всего "обсуждения". |
Похоже, что сарказм не является Вашей сильнегой стороной, почтенный уважаемый Почитатель.
|
Вы повторяетесь. Я тоже повторюсь, я вас уже просил зарубить на носу: ваше пустословие называется пустословием, а вовсе не сарказмом. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6896 |
|
|
|
|
| Почитатель: Да ведь и 12 партий никому играть особо не хочется, большинство (если не все) предпочли бы разыгрывать Титул в турнире. |
вот это вот и является самым очевидным ответом и на статью, и на все эти предложения: все это не релевантно текущий ситуации, и совершенно бессмысленно. я не знаю, сколько еще ретроградам удастся держаться за "матч", которого вообще никто не хочет - но уж точно те сколько-то матчей, что мы еще увидим, пройдут строго с тай-брейком при ничьей в основное и никак иначе. могу ставить. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6897 |
|
|
|
|
А никто не примет.
Ваша позиция ясна. В данной теме (подчеркиваю) достаточно высказать её один раз - и отойти в сторону.
(Вместо этого в сторону отхожу я) |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6898 |
|
|
|
|
| Еще раз повторю: перед нами пример ЧМ среди женщин. Как, по ощущениям, вы оцениваете "турнирных" чемпионок: Костенюк, Ушенину и др. (при всем уважении к этим выдающимся шахматисткам): равны ли они по статусу классическим чемпионкам (Гаприндашвили, Чибурданидзе, а даже Быковой и Рубцовой)? |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6899 |
|
|
|
|
| Зачем так далеко ходить (к женщинам), если и мужчины играли нокаут? Нет, нокаут всерьёз никто не воспринимает. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6900 |
|
|
|
|
Почитатель: masterd: | Почитатель: Последний пост Мастерд'а - апофеоз всего "обсуждения". |
Похоже, что сарказм не является Вашей сильнегой стороной, почтенный уважаемый Почитатель.
|
Вы повторяетесь. Я тоже повторюсь, я вас уже просил зарубить на носу: ваше пустословие называется пустословием, а вовсе не сарказмом. |
С возрастом пришёл к выводу, что спорить с собеседниками старше себя бессмысленно. Поэтому оставайтесь в плену Ваших заблуждений, почтенный уважаемый Почитатель. Вы имеете полное право и заблуждаться и годами хранить свои обиды.
Тем не менее спасибо Вам за общение. Несмотря на недостатки характера, Ваш вклад в материалы форума велик и заслуживает уважения. Берегите себя и не переживайте из за пустяков.
С уважением…
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6901 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
