|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Кстати, как примеры техники? Впечатляют? Меня - так очень. И без всяких Якобсонов и Лотманов. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1626 |
|
|
|
|
Однодворец:
Нифига особенного - черный квадрат, весь в мелких трещинках от времени (радость реставратора). Специалист отличит по косвенным признакам - холст, краска, подрамник. Правда, это тоже можно подделать. |
Повторю ссылку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1627 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Поиск истины способен изрядно позабавить.
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы.
Эксперт - это человек, знающий всё больше и больше о всё меньшем и меньшем. Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте.
Хамство имеет смысл, только когда оно вызывает равную себе реакцию интеллекта. Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и наговорить лишнего.
Попробуй рассказать что-нибудь, не обращаясь к образам, присловьям, идиомам, не прибегая к штампам - даже литературным. Тут-то ты и узнаешь, как трудно быть простым.
Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление.
Ничто так не способствует душевному спокойствию, как полное отсутствие собственного мнения.
|
Кажется, мы стали свидетелями реинкарнации Оскара Уайлда...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1628 |
|
|
|
|
Интересно! Вот что значит натренированный глаз. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1629 |
|
|
|
|
| Arbatovez, Уайлд жил, Уайлд жив... |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1630 |
|
|
|
|
Arbatovez: Jester_Buffoon: Поиск истины способен изрядно позабавить.
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы.
Эксперт - это человек, знающий всё больше и больше о всё меньшем и меньшем. Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте.
Хамство имеет смысл, только когда оно вызывает равную себе реакцию интеллекта. Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и наговорить лишнего.
Попробуй рассказать что-нибудь, не обращаясь к образам, присловьям, идиомам, не прибегая к штампам - даже литературным. Тут-то ты и узнаешь, как трудно быть простым.
Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление.
Ничто так не способствует душевному спокойствию, как полное отсутствие собственного мнения.
|
Кажется, мы стали свидетелями реинкарнации Оскара Уайлда...
|
Высказываться исключительно афоризмами - тяжело. Это литературная тяжелая атлетика. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1631 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Кстати, как примеры техники? Впечатляют? Меня - так очень. И без всяких Якобсонов и Лотманов. |
неактивные ссылки лень тыкать. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1632 |
|
|
|
|
Кстати, был я на выставке Малевича, видел и чёрный квадрат, и красный.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1633 |
|
|
|
|
Vova17: Arbatovez: Jester_Buffoon: Поиск истины способен изрядно позабавить.
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы.
Эксперт - это человек, знающий всё больше и больше о всё меньшем и меньшем. Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте.
Хамство имеет смысл, только когда оно вызывает равную себе реакцию интеллекта. Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и наговорить лишнего.
Попробуй рассказать что-нибудь, не обращаясь к образам, присловьям, идиомам, не прибегая к штампам - даже литературным. Тут-то ты и узнаешь, как трудно быть простым.
Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление.
Ничто так не способствует душевному спокойствию, как полное отсутствие собственного мнения.
|
Кажется, мы стали свидетелями реинкарнации Оскара Уайлда...
|
Высказываться исключительно афоризмами - тяжело. Это литературная тяжелая атлетика. |
"Называть себя в печатных изданиях "мы" имеют право только президенты, редакторы и больные солитёром."
Марк Твен
"Комплимент часто скрывает за собой убеждение в собственном превосходстве."
Торо
"Если человек о чем-то здраво судит - это верный знак того, что он сам в этой области недееспособен."
Оскар Уайльд
"Ни один собеседник не стал бы вас слушать, если бы не знал, что потом наступит его очередь говорить."
Хоу
"Единственный грех, который мы не прощаем друг другу - расхождение во мнениях."
Эмерсон
"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
"Всякая мудрость имеет внутривидовой смысл. То, что является мудростью для кроликов, для удавов является глупостью."
Фазиль Искандер
"Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого."
Синклер
"Человеку надлежит жить с самим собой и постоянно заботиться, чтобы это была хорошая кампания."
С.И. Хьюз
"Иногда надо рассмешить людей, чтобы отвлечь их от желания вас повесить."
Джордж Бернард Шоу
"Как бы мы ни старались, а мухи летом будут."
Эмерсон
"Тот кто смеётся последним, смеётся, быть может, и лучше всех, но приобретает репутацию дурака."
И. Эссар
"Быть интересным - первая обязанность малоизвестного автора. Право быть скучным принадлежит только тем писателям, которые уже прославились."
Бёрк
"Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всём с нами согласны."
Ларошфуко
"Равенства трудно достичь потому, что мы стремимся стать равными только с теми, кто выше нас."
Бек
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
Сальвадор Дали
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1634 |
|
|
|
|
| В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. |
жесть :)
|
|
|
| номер сообщения: 89-8-1635 |
|
|
|
|
| Однодворец: В оправдание хулителей "Черного квадрата" скажу, что и "Ночной дозор" заказчики завернули. А уж там-то похоже было так, что закачаешься. |
Однодворец, скажите спасибо, что щас не советская власть и я - не председатель цензурного комитета  не то бы все эти лукьяненки со своими "собраниями сочинений" оказались ровно там же, где и "черный квадрат". Который я так же, как и Вова17, не видел, но в отличие от него - ни единой секунды не сожалею.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1636 |
|
|
|
|
Pretendent: | Однодворец: В оправдание хулителей "Черного квадрата" скажу, что и "Ночной дозор" заказчики завернули. А уж там-то похоже было так, что закачаешься. |
Однодворец, скажите спасибо, что щас не советская власть и я - не председатель цензурного комитета а то бы все эти лукьяненки со своими "собраниями сочинений" оказались ровно там же, где и "черный квадрат". Который я так же, как и Вова17, не видел, но в отличие от него - ни единой секунды не сожалею. |
он про картину Рембранда,
знаток, вы наш  |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1637 |
|
|
|
|
арт.: Pretendent: | Однодворец: В оправдание хулителей "Черного квадрата" скажу, что и "Ночной дозор" заказчики завернули. А уж там-то похоже было так, что закачаешься. |
Однодворец, скажите спасибо, что щас не советская власть и я - не председатель цензурного комитета а то бы все эти лукьяненки со своими "собраниями сочинений" оказались ровно там же, где и "черный квадрат". Который я так же, как и Вова17, не видел, но в отличие от него - ни единой секунды не сожалею. |
он про картину Рембранда,
знаток, вы наш |
тогда виноват я в живописи разбираюсь более чем посредственно. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1638 |
|
|
|
|
Pretendent: арт.: он про картину Рембранда,
знаток, вы наш |
|
| тогда виноват я в живописи разбираюсь более чем посредственно. |
Как говорится "гы". Ни ночных, ни дневных дозоров никаких не читал сказать ничего не могу.
Рембрандтовский "Дозор" долго не хотели оплачивать, а потом и вообще кусок отрезали, он не помещался в казарму, а холст там здоровенный.
Если Вы живете в Москве, то черный квадрат(ы) можно увидеть на полу станции Маяковксая. Забыл фамилию автора, лень искать, он был поклонником Малевича, но в те годы это было ай-ай-ай, и он просто зафигачил их как узор. Смотрел про это передачу, ссылки нету. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1639 |
|
|
|
|
Однодворец: Как говорится "гы". Ни ночных, ни дневных дозоров никаких не читал сказать ничего не могу.
Рембрандтовский "Дозор" долго не хотели оплачивать, а потом и вообще кусок отрезали, он не помещался в казарму, а холст там здоровенный.
Если Вы живете в Москве, то черный квадрат(ы) можно увидеть на полу станции Маяковксая. Забыл фамилию автора, лень искать, он был поклонником Малевича, но в те годы это было ай-ай-ай, и он просто зафигачил их как узор. Смотрел про это передачу, ссылки нету. |
Вы лучше автора дозоров в его ЖЖ (самом популярном, кстати!) почитайте.
Thursday, November 1st, 2007
1:32 pm Про афоризмы.
Афоризмы - осколки тщеславия великих. (Кстати, вот и афоризм получился!)
Писателю тоже полезно вставлять в текст афоризмы. Читатели сразу понимают, что автор не дурак, ну и процитировать забойную фразу при случае не упустят.
Давайте разберемся, что такое афоризм, чем отличается от ближайшего родственника - пословицы, и как создавать афоризмы. |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1640 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Вы лучше автора дозоров в его ЖЖ (самом популярном, кстати!) почитайте.
|
Боюся. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1641 |
|
|
|
|
Однодворец: Jester_Buffoon: Вы лучше автора дозоров в его ЖЖ (самом популярном, кстати!) почитайте.
|
Боюся. |
А он не страшный.
На некоторых фото на Илью Одесского похож (или Илья на него?  )...
 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1642 |
|
|
|
|
Grigoriy: Макс, хорошее стихотворение. А "Родная земля", на мой вкус так просто великолепна. Но критической массы, чтобы переломить множество стихов, которые оставляют МЕНЯ совершенно безучастными, несмотря на изображение африканских страстей - нету. А прекрасные стихи есть у почти каждого профессионала, даже самого средненького.
И скажем, для меня также непонятно отнесение к пошлости и серости "Парашюта". И ведь он грандиозен не только для меня.
Все мы разные,разные, разные. Я не Пиррон, своё мнение за непререкаемую истину не считаю, более того, думаю, такой здесь быть не может по существу вопроса. |
Да, Григорий - не Пиррон, он своего мнения непререкаемой истиной не считает. Правда, тех, кто не согласен с его мнением, он считает "самовлюбленными болванами", "набитыми дураками" и "фащистами". Тем самым, естественно, проявляя свою мудрую терпимость к инакомыслию, кротость и безграничную любовь к ближнему. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1643 |
|
|
|
|
| Эти эпитеты были вызваны не к Вашими мнениями о поэзии, а "диагнозам" и т п на выражение не нравящихся Вам мнений. Что касается отзыва Набокова о "Анне" - читайте прекрасную статью Воронцовой. Не во всём с ней согласен, но по мерзкой реакции Набокова и Довлатова она прошлась достойно. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1644 |
|
|
|
|
У Вас, Пиррон, тоже свой рейтинг просматривается - равновеликие Поэты делят первое место, а все остальные - делят последнее. Ну, может, оно и правильно. А вообще, лучше обсуждать афоризмы, с поэзией хлопот не оберешься. Как-то особо располагает этот вид искусства к сотворению кумиров.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1645 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Pretendent: Если Эко - это тот, что написал "Имя розы", то, боюсь, мне его не поднять. В первый (и последний) раз я осилил страницы три, и то был еще совсем молодой. Или он способен писать другим языком? |
Дабы тут не сложилось впечатления, что я читаю только Маринину. 
Эко, к счастью, пишет именно таким языком. Может, просто не надо было читать его совсем молодым? |
Напротив, тогда у меня было больше энтузиазма, да и силенок щас и пары абзацев не осилю.
А "к счастью" - более применимо к тому факту, что, слава Богу, есть те, кто пишет иначе.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1646 |
|
|
|
|
| нет, Михаил, нет в мире поэзии рейтингов - нет первых, нет последних, я так думаю. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1647 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Эти эпитеты были вызваны не к Вашими мнениями о поэзии, а "диагнозам" и т п на выражение не нравящихся Вам мнений. Что касается отзыва Набокова о "Анне" - читайте прекрасную статью Воронцовой. Не во всём с ней согласен, но по мерзкой реакции Набокова и Довлатова она прошлась достойно. |
Да причем здесь я? Возьмем, к примеру, Набокова. Вы оба - Вы и великий писатель Владимир Набоков - прочитали "Анну Каренину". Вы оба сформировали об этом романе определенные мнения. Ваши мнения не совпали. Следовательно, делаете вы вывод, Владимир Набоков - набитый дурак. О чем это говорит? О том, что вы - монопольный обладатель Абсолютной Истины. Даже тени сомнения:"А вдруг Набоков смыслит в этом деле немножко больше меня, Григория?"- у вас не возникает. Он не согласен со мной, Григорием - следовательно, он...( бранные эпитеты вы можете подобрать по своему вкусу). |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1648 |
|
|
|
|
По наводке Григория нашел статью неизвестной мне Воронцовой:
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/73675.html?nc=107
На долю секунды закралось чудовищное подозрение, что Григорий - это Воронцова и есть. Стиль выражения мыслей идентичный фактически. Но все же Воронцова круче.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1649 |
|
|
|
|
| После статьи этой Воронцовой полезно почитать статью самого Набокова - чтобы хоть немного отдышаться. Разница примерно такая же, как между ..... и звездным небом. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1650 |
|
|
|
|
| Ну, вот... В таком урезанном виде мой афоризм утратил 90 процентов своей эстетической силы. А как было эффектно: тра-та-та и звездное небо! Теперь все коту под хвост... |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1651 |
|
|
|
|
ну восстановите - только зачем вам лексикон Григория?
ps/ а что приват сообщения до вас не доходят? странно |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1652 |
|
|
|
|
| Видите ли, Набоков - врёт. А Воронцова - говорит правду. Вот и вся разница. Ваши рассуждизмы о стилях, лексиконе, небе и т д - выражeние той же самой лживости, которой Вы, Пиррон, ////////. Факты просты - Анна Каренина продала и предала всех вокруг себя - сына, мужа, дочь, Китти, Вронского - а в конце концов и себя. Это факты. А рассуждения о её великих душевных качествах, которыми, извините,///////////Набоков и иже с ним - не более как показатель того, насколько он заврался и не понял Толстого. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1653 |
|
|
|
|
То что сделала везвестная Воронцова с великим, гениальным и протчая и протчая и протчая писателем, крупным энтмологом и изысканным составителем шахматных задач называется по русски просто и незатейливо: высекла. Высекла Воронцова Набокова:
"Мне всегда было интересно узнать, каким местом думают литературные критики, а также писатели, а также поэты, а по большому счету и литературоведы всех мастей в момент написания какой-нибудь своей критико-литературоведческой статьи или на худой конец какой-нибудь броской фразы типа довлатовской: "Самое большое несчастье моей жизни – гибель Анны Карениной". Такой пошлой фразы от Довлатова я не ожидала. Ну да, допился человек чуть ли не цирроза печени, а вот нет у него других несчастий в жизни, кроме как гибель Карениной!..
Или взять «Лекции по русской литературе» Владимира Набокова. Каким же надо было быть поверхностным читателем, чтобы увидеть в романе Толстого «Анна Каренина» все с точностью до наоборот! А то и того хуже… Но я подробно остановлюсь на Набокове позже, а пока продолжу риторически восклицать: так чем же они думают, эти любители пустых лекций и эффектных фраз? "
"Но особенно постарался Набоков. Меня кидало в дрожь возмущения, когда я читала в его лекции, что Анна, по мнению Набокова, «очень добрая, глубоко порядочная» женщина, что «честная несчастная Анна» «обожает своего маленького сына, уважает мужа» – и так далее и тому подобная ложь.
И ладно бы это еще говорил какой-нибудь рядовой читатель, с которого и спрос небольшой, но доктор французской и русской литературы в Кембриджском университете… но профессор русской и европейской литературы в Корнельском университете… Как он мог не увидеть сто раз сказанного Толстым ни об Анне, ни о ее муже, а взять только самый поверхностный слой, только те реплики, те косвенно произнесенные слова, которые вовсе не являются авторской характеристикой, а принадлежат самой Анне – и выдать ее слова за истину?!
Как можно было полностью исключить, буквально не заметить и никоим образом не проанализировать вполне ясную причинно-следственную связь ее поступков и поступков ее мужа?! Поразительно.
На протяжении всего романа Анна только и делает, что совершает одну подлость за другой, при этом то и дело оправдывая себя и обвиняя других, как делает всякий негодяй, но Набоков этого словно и не замечает и с умилением повествует о том, что Анна Каренина – «натура глубокая, полная сосредоточенного и серьезного нравственного чувства»."
"Вообще поверхностность его прочтения, доведенная до неприличия, заставляла меня буквально таращить глаза. Вот, например, что пишет Набоков о той сцене, где задавило сторожа и Вронский дал его вдове 200 рублей: «Вронский хладнокровно помогает семье покойного лишь потому, что Анна беспокоится о ней. Замужние великосветские дамы не должны принимать подарков от незнакомых мужчин, а Вронский делает Анне этот подарок».
Эта набоковская пошлость, это профессорское жеманство, это литературоведческое покачивание бедрами меня шокировало. Что значит «хладнокровно помогает»? Я бы еще поняла употребление этого эпитета при описании убийства и прочих зверств, но хладнокровно помогать?.. Надо же было так вывернуть фразу коленками внутрь… И что значит «делает этот подарок»?! Где, в каком контексте он выкопал эту дешевку?! "
"Точно такую же вопиюще пошлую гадость Набоков позволяет себе еще дважды: в характеристике самоубийства Анны, и в характеристике попытки Вронского покончить с собой.
Утверждая, что глава, в которой описана эта попытка Вронского, «неубедительна с художественной точки зрения, с точки зрения структуры романа» (полная чушь), Набоков преспокойно сообщает, что данная попытка Вронского покончить с собой – это всего лишь «незначительное событие», которое зачем-то неудобно «вклинивается в тему сна-смерти» и тем самым «стилистически нарушает красоту и глубину самоубийства Анны».
Увидеть в самоубийстве «красоту», а в попытке самоубийства другого человека «незначительное событие» способен только очень равнодушный и лживый человек – под стать самой Карениной. "
И каждое слово, сказанное в адрес Набокова, Воронцова доказывает. Понимаете, изолгавшийся т, Пиррон, доказывает. А не производит бессмысленный шум, типа в своё время продемонстрированного нам салюки:
" конечно, мы можем проигноривать или изменить конкретное правило, но логика языка остается всегда неизменной. А по этой самой логике слово
"конечно" в значении "разумеется" является _усилительной_ частицей, единственное смысловое значение которой - привлечение внимания реципиента к конкретной части фразы. Поскольку само по себе слово в данном значении не несет никакой самостоятельной нагрузки, мы должны и при фонетической передаче делать логические паузы - до и после такого усилительного оборота, отделяя эстетическую (избыточную, в смысле передачи информации) часть речи от строго семантической" - который Пиррон и подобные ему по интеллекту товарищи с восторгом назвали "глубокими мыслями, выраженными в блестящей форме". Форма - мешанина умных слов. А мыслей и вообще не наблюдается.
Возвращаясь к баранам - т е Набокову и его подлейшему эссе - может Воронцова и я за ней неправы? Покажите по пунктам.
Так не покажете. И никто не покажет. Потому что - повторяю - она говорит правду, а Набоков нагло врёт.
Так что то, что проделал здесь т. Пиррон с своими "афоризмами" по русски называется: "сам себя высек".
И я ещё не всё сказал. Ведь т. Пиррон высек себя не один раз - чему все его знающие и любящие могу только порадоваться - авось перестанет так нагло врать.
Вспомним, что писал т. Пиррон о "Чёрном квадрате", какие умные слова изрекал о процессах, глубинах и т п. А потом признался, что ни хрена подобного он не видел, и ничего кроме скуки и недоумения не испытал(как оно и следовало ожидать). Т е собственно т. Пиррон признался, что собственное мнение и восприятие - для него ничто по сравнению с тем, что велят ему видеть и воспринимать авторитеты.
Вот тут то и зарыта собака. Обьяснение тем вёдрам грязи, которые т. Пиррон выливал на меня, а теперь - на Воронцову.
Ненавидит он людей, которые - о ужас!!! - не повторяют за профессорами и авторитетами, а думают, причём думают не как приказано - а сами. И видят то, что есть, а не то, что написали титаны модернизма и постмодернизма. |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1654 |
|
|
|
|
| А что если, Григорий, теперь не побояться да и прочитать все-таки статью Набокова о Толстом? Причем исходя при этом из того, что Толстой - вовсе не тупой, плоский, бесталанный и жестокий морализатор, каким, опустив его до своего уровня восприятия, описала его обиженная богом Воронцова,- исходя из того, что он действительно один из величайших прозаиков и психологов, когда-либо живших на нашей планете? Прочитать смиренно, пытаясь при этом не уличить и опровергнуть, а хоть чему-нибудь научиться? Способны вы еще на такой духовный подвиг? |
|
|
| номер сообщения: 89-8-1655 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
