|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Обсуждение проблем российской сборной – в настоящий момент одна из самых животрепещущих тем. После выступлений участников команды Е.Бареева, С.Рублевского и П.Свидлера в «Шахматной неделе» и на сайте е3е5, интервью А.Баха и С.Долматова и колонки Л.Гвоздева, опубликованных на сайте и в журнале «64», и еще одного интервью Долматова – «Московскому комсомольцу», некую черту подвел тренерский совет. По моим ощущениям, он утвердил, скажем так, точку зрения руководителей. Роль тренера в неудаче команды пытаются сгладить, а всю вину возложить на игроков. «Проиграли столько партий – и еще осмеливаются что-то говорить?»
Прошу понять меня правильно – я не отрицаю, что играли из рук вон плохо, что не только спортивные, но и творческие итоги Олимпиады – удручающие и т.д. Но если начинаются разговоры о том, что такая команда и без всякого тренера обязана занимать первое место, то можно спросить – а зачем, действительно, он нужен, и не лучше ли его жалованье «высвободить» на какие-то иные цели? Конечно, не стоит прибегать к такой откровенной демагогии, однако все равно остается вопрос – «Почему у Постовского с этими ребятами получалось, а у Долматова не получается ни с этими, ни с другими?» (про чемпионат Европы мы не скоро забудем, ведь правда?).
Сам тренер сборной говорит: «Сколько ни пытался, не могу понять: чем же конкретно вызвано недовольство? Не возьму в толк, что мне можно «пришить»?»
Всем шахматистам высокого класса знакома печальная и загадочная ситуация, когда, не сделав в партии заметных ошибок, получаешь безнадежную позицию. По-моему, здесь мы имеем дело с чем-то похожим.
Участники команды утверждают, что даже славная победа в решающем матче чемпионата мира над сборной Китая одержана вопреки воле наставника. Сергей объясняет, чем руководствовался, когда давал установку на матч, и для меня, например, его доводы выглядят весьма разумными, однако здесь, вероятно, надо учитывать мельчайшие нюансы – что и как было сказано, и как это восприняли подопечные. Даже союзник Долматова Бах признает, что, скорее всего, провел бы то собрание несколько иначе. Это, допустим, тонкий момент, и возможно, в нервной обстановке самим шахматистам не хватило душевной чуткости, чтобы понять – тренер разделяет их стремление к успеху, но не хочет «пережимать». Я там не был, своими ушами не слышал и потому не могу достоверно судить.
Но вот о чем, как мне кажется, я могу судить, так это об отношении Долматова к одному из участников команды. О недопустимости этого отношения.
«Неудачи Рублевского не явились для меня неожиданными… Но как я могу не взять в команду человека, который выиграл последний суперфинал чемпионата России?!». Это было публично («Спорт-Экспресс») заявлено в середине олимпийского турнира! И в Беэр-Шеве, и в Турине Рублевский не мог не ощущать выказываемого ему недоверия.
И это очень плохо согласуется со словами Долматова: «Игроки должны полностью доверять тренеру, так же, как и он им. Иначе просто невозможно плодотворно работать».
И еще одна цитата: «Не могу поверить, что оказываю столь сильное воздействие, вследствие которого Сергей (не маленький мальчик все-таки!) при виде меня не может нормально играть в шахматы. Тем более, что виделись мы с ним только на собраниях, то есть от силы полчаса в день!»
Несколькими способами докажу, что Долматов лукавит. Даже не буду ссылаться на победы Рублевского в крупных турнирах сразу после неудач в командных соревнованиях (нет, похоже, все-таки сослался!). Вспоминается мне (вообще-то наша память очень коротка, но бывает, что какие-то факты всплывают из глубин), как после второго места в Кальвии среди причин этой неудачи (относительной, как мы теперь понимаем) назывались и публикации сайта ChessPro, в которых непосредственно во время Олимпиады критиковалась игра наших шахматистов. «Ребята читали и расстраивались, у них пропадало желание играть», – примерно такая идея высказывалась главным тренером. То есть, оказывается, даже чтение материалов сайта, которые в принципе можно не читать, производит такое негативное действие. Ну а как быть, если во время турнира рядом находится человек, который по идее должен тебя поддерживать, а на деле гасит последние остатки боевого духа? И что изменилось за два года, если теперь тренер во время Олимпиады во всеуслышание рассказывает о проблемах команды ( http://www.sport-express.ru/art.shtml?122136 ), в частности, заявляет, что у Морозевича «с головой что-то не то»? Да, об этом сказал Долматову сам Морозевич, но сомневаюсь, что игрок просил тренера делать состояние своей головы достоянием общественности.
В ответ на «Тем более, что виделись мы с ним только на собраниях, то есть от силы полчаса в день!» можно процитировать Свидлера, безусловно, самого деликатного и бесконфликтного из наших олимпийцев: «После некоторых собраний команды в Турине лично я отходил час-другой: приходил в номер и делал дыхательные упражнения – настолько мрачным мне казалось то, что там происходило». То есть и по этому пункту имеются разночтения.
А главный, на мой взгляд, аргумент – тот, что сам главный тренер вовсе не является таким уж толстокожим и невосприимчивым к чужому мнению (и я считаю это абсолютно естественным, просто так устроен человек – мы все болезненно воспринимаем критику, даже справедливую).
«В заключение Долматов сказал, что в сложившейся ситуации не может стоять у руля сборной, и объявил о своей готовности к отставке». В какой такой «сложившейся ситуации», позвольте полюбопытствовать? Если своих ошибок тренер не признает и не видит, что ему можно инкриминировать, то зачем же оставлять свой пост? Только из-за того, что кто-то тебе не доверяет и считает, что ты не справишься? Примерив ситуацию на себя, можно, по-моему, попытаться понять, каково было Рублевскому.
Долматов говорит: «Мы общались с Бареевым тысячу раз — не было даже намека на то, что он чем-то недоволен. И вот такой удар в спину...» Удар в спину – да, во все времена это классифицировалось как подлость, но прежде чем осуждать Бареева, надо бы выслушать его объяснения – почему он не счел возможным открыто поговорить с человеком, с которым у него много лет были отличные отношения. Я же думаю о другом – а не лучше ли было бы, если бы Сергей-старший нашел в себе силы не афишировать свое недоверие к Сергею-младшему, чтобы тот мог играть, не испытывая дополнительного тяжкого пресса?
Очевидно, Долматов недооценил разницы в отношениях с одними и теми же людьми в разных положениях – когда они являются просто коллегами и когда они становятся «подопечным коллективом». Возможно, со временем могло бы наладиться взаимопонимание, хотя после всего, что произошло, рассуждать на эту тему, скорее всего, означает впустую тратить время.
Смею предположить, что даже в самом лучшем случае Долматову пришлось бы что-то кардинально пересмотреть в своих установках. Посмотрите, как главный тренер сборной оценил выступление на Суперфинале чемпионата России 2005 года второго призера Дмитрия Яковенко (цитирую по «64»):
«Второе-третье места в супертурнире. По коэффициенту — второй! Вроде бы успех. Но мне сложно однозначно оценить выступление Дмитрия. Спортивный результат — прекрасный! Потенциал высокий. Поэтому я и хотел брать его в сборную. Но вместе с тем обращала на себя внимание довольно бледная игра. Особенно в условиях повышенной нервозности. Так, например, на клубном чемпионате Европы в последнем туре Дмитрий очень быстро белыми проиграл Красенкову. И это в ситуации, когда команда надеялась на благоприятный результат именно на этой доске, так как Яковенко на том чемпионате играл здорово. И в этом турнире в последнем туре с Волковым должно было повториться то же самое. Только крайне неудачная игра Волкова не отбросила Яковенко в середину турнирной таблицы».
Речь идет о молодом талантливом шахматисте, кандидате в сборную, который только что достиг самого большого успеха в своей карьере. Неужели нельзя было нацедить побольше похвал? И еще упоминание о поражении в европейском Кубке! Предложение построено таким образом, что человек несведущий или с плохой памятью может подумать, будто из-за Яковенко команда лишилась почетного трофея. Да ничуть не бывало, Томск выиграл Кубок! Митя набрал 5 из 7, и уверен, в команде не нашлось никого, кто упрекнул бы его за единственную неудачу. Я задаю себе вопрос – а смог ли бы Яковенко хорошо играть в команде, возглавляемой Долматовым, и что-то мешает мне дать однозначно положительный ответ.
Разделяю общее мнение – ушли те времена, когда российская команда считалась безусловным фаворитом на всех крупнейших соревнованиях. Однако, на мой взгляд, даже третий состав нашей сборной будет иметь в тех соревнованиях шансы на первое место. Тем не менее разбрасываться нашими лучшими игроками мы не имеем права, как бы неудачно они ни проявляли себя в отдельных партиях или турнирах. |
|
|
| |
|
|
Мне кажется, что во всех спорах о том, кто виноват - Долматов, игроки, злая судьба и т.д. и т.п. - упускается очень простой момент.
Долматов, получив перед Олимпиадой тяжёлую травму, вообще не должен был ехать в Турин. Не должен был, потому что прекрасно понимал - физическое состояние не позволяло ему полноценно руководить командой. Думаю, ему просто не хватило мужества отказаться от поездки, и не в последнюю очередь потому, что следствием этого отказа, вполне возможно, была бы (допустим, наша сборная заняла бы первое место с другим главным тренером)потеря должности. Его объясения: дескать, хотел подвиг совершить - мне кажется, несерьёзны. Чтобы совершить подвиг, лёжа в постели, не надо так далеко ехать.  |
|
|
| номер сообщения: 26-8-130 |
|
|
|
|
СС
Здесь Вы правы,как ...почти всегда! |
|
|
| номер сообщения: 26-8-131 |
|
|
|
|
СС:
"
Чтобы совершить подвиг, лёжа в постели, не надо так далеко ехать.
"
Хорошо сказано  .
Возвращаясь к теме, все же скажу. Ну не грубиян Долматов и попытка сделать из него обидчика всех мне не кажется реальной. Взять историю с Яковенко – он же сказал, что шахматист прекрасный, а потом указал на недостаток, из–за которого, по его мнению, Яковенко не в сборной (по–моему, он уже давно должен быть в сборной). Причем обьяснение было достаточно осторожным, насколько можно это делать в случае указания недостатков. Насколько это было уместно? Этого мы не знаем, зависит от заданного Долматову вопроса... Может его спросили, почему, мол, не в сборной?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 26-8-135 |
|
|
|
|
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА CHESS-NEWS ЕВГЕНИЯ СУРОВА РУКОВОДИТЕЛЯМ РШФ
Уважаемый Аркадий Владимирович!
Уважаемый Илья Владиславович!
То, что происходит в эти дни на Олимпиаде в Стамбуле в отношении меня, российского журналиста, можно охарактеризовать одним словом: произвол. Руководство ФИДЕ в лице Али Нихата Язычи, при молчаливом согласии Георгиоса Макропулоса и Кирсана Илюмжинова, производит действия, полностью противоречащие провозглашаемому лозунгу «Мы одна семья», и нарушающие мои права не только как журналиста, но и как человека.
За неделю до начала Олимпиады я получил письмо от оргкомитета, в котором в грубой форме сообщалось, что, согласно полученным инструкциям, я не буду допущен на соревнование ни как журналист, ни как зритель, ни как гость. «Аргументом» служила единственная фраза: «Поскольку вы не журналист...»
Поддержавший меня президент АШП и член Комитета ФИДЕ по проведению чемпионатов мира и Олимпиад Эмиль Сутовский написал письмо Георгиосу Макропулосу с просьбой повлиять на ситуацию. Через несколько дней написал еще одно – уже с настоятельной просьбой дать официальный ответ.
Ответом было и остается молчание.
Письмо помощнику президента ФИДЕ Берику Балгабаеву тоже осталось без ответа. После нескольких дней молчания и моего повторного письма он пригласил меня на телефонный разговор, содержание которого было простым: «Я не согласен с Язычи, но ничего не могу поделать».
Приятно, конечно, услышать мнение господина Балгабаева, но я, тем не менее, обращался за помощью не лично к нему, а к руководству организации, которую он представляет. И имя руководителя хорошо известно.
Поэтому следующим моим адресатом стал Кирсан Илюмжинов. В день открытия Олимпиады Кирсан Николаевич подтвердил, что получил мое письмо, и пообещал разобраться в ситуации «завтра».
Что произошло назавтра, вы наверняка знаете http://chess-news.ru/node/9156. Охрана павильона, где проходят основные события Олимпиады, выставила меня на улицу без объяснения причин. А часом позже Илюмжинов благодарил Язычи и Макропулоса за прекрасную организацию Олимпиады. Ответ президента ФИДЕ на мое обращение получился хоть и не прямым, но весьма убедительным.
Конечно, я мог бы обратиться к юристам: несправедливость и вопиющие нарушения прав человека бьют в глаза, но сначала, как российский журналист, хотел бы обратиться к тем, кто стоит у руля отечественных шахмат.
Аркадий Владимирович, Илья Владиславович, прошу вас дать оценку происходящему, вмешаться в ситуацию, защитить мои права, в том числе на профессию, а также права десятков тысяч русскоязычных любителей шахмат получать достоверную информацию с места событий, которую они ждут на сайте, главным редактором которого я являюсь.
Вы можете ознакомиться с отзывами, которые поступают к нам на сайт. У читателей разные мнения по многим вопросам и проблемам в шахматном мире, но в этом случае они единодушны, поскольку понимают, что ущерб наносится не лично мне, а всему шахматному движению.
С уважением,
Евгений Суров, главный редактор сайта Chess-News |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4758 |
|
|
|
|
Да, ситуация весьма странная и ненормальная. Можно по-разному относиться к Сурову и его сайту, но гласности как одного из принципов демократии и свободы прессы не отменял никто. Кроме того, непохоже, чтобы Суров выполнял чей-то "заказ". Язычи следовало бы поставить на место, но Илюмжинову, видимо, просто не захотелось портить отношения с "хозяином" мероприятия.
Сейчас, если честно, любая реакция РШФ будет запоздалой. Язычи уже одержал свою маленькую победу. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4759 |
|
|
|
|
РШФ, вероятно, планирует присоединиться к европейским федерациям, если те поднимут бучу на Конгрессе (по другому поводу).
Кончится, как всегда, ничем.
Организация Олимпиады превосходна - объявлено на открытии. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4760 |
|
|
|
|
| Ситуация чем-то - в миниатюре, разумеется - напоминает казус пуссей. Те, кто относится к Сурову положительно (или безразлично) возмущаются (ну, или удивляются). Сложнее с теми, кому Суров не нравится. С одной стороны, конечно, произвол, с другой - "так ему и надо!" Плохо одно - это когда "так ему и надо" трансформируется в убеждение, что никакой это не произвол, имели право. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4766 |
|
|
|
|
Лично я, как один из самых старых представителей шахматной журналистики, послал ответное письмо Евгению Сурову ( на его рассылку открытого письма руководству Российской шахматной федерации) - в его поддержку.
Не вдаваясь в суть конфликта между Суровым и Язычи, считаю, мерзейшим приемом - лишать журналиста возможности выполнять свою работу.
Когда-то давно я сам оказался в подобной ситуации во время первого матча Карпов - Каспаров, меня не смог аккредитовать главный редактор "Труда".
Хотя я был и членом Союза журналистов СССР, и штатным сотрудником издания с 18-миллионным тиражом. Просто некие люди не хотели, чтобы я работал на матче. По сю пору помню свое чувство беспомощности перед гигантской враждебной махиной.
Тогда мне ( по звонку мамы Гарри Каспарова Клары Шагеновны) помог помощник Алиева. После его вмешательства я заветную аккредитацию получил. Матч-то был дооолгий, и я его освещал в "Труде".
Можно по-разному относится и к сайту Сурова, и к его публикациям, но запрещать человеку добывать свой журналисткий хлеб - это варварство, дикое хамство и преступление!
Я надеюсь ( о чем я и написал Сурову в письме) что здравый смысл возабладает и организаторы 40-й Всемирной олимпиады позволят Евгению Сурову выполнять свою работу.
Юрий ВАСИЛЬЕВ
PS. Сам я, к сожалению, по ряду причин не смог поехать в Стамбул. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4767 |
|
|
|
|
| Подобострастно пали в колени дорогому и горячо любимому мистеру Язычи. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4768 |
|
|
|
|
Кагбэ спасибо и на этом. Главное - что отреагировали вообще.
Очень странно для меня одно - почему Язычи решает, кто может быть аккредитован, а кто нет. Мне уже кажется, что, во избежание подобного впредь, аккредитация журналистов должна стать прерогативой ФИДЕ, а не отдельно взятого президента ТШФ. Правда, видя позицию Илюмжинова по данному конкретному вопросу (самоустранился), понимаю, что толку все равно будет чуть. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4769 |
|
|
|
|
| dimarko: Кагбэ спасибо и на этом. Главное - что отреагировали вообще. |
Это-то, точно. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4770 |
|
|
|
|
doka: Можно по-разному относится и к сайту Сурова, и к его публикациям, но запрещать человеку добывать свой журналисткий хлеб - это варварство, дикое хамство и преступление!
Юрий ВАСИЛЬЕВ |
Вполне разделяю возмущение опытного журналиста, но все-таки что скрывается за этой фразой (нечто подобное я прочитал сегодня и в одном из читательских писем на chess-news):
"Можно по-разному относиться и к сайту Сурова, и к его публикациям..."
За что Язычи так невзлюбил Сурова? Может быть, просто так? |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4771 |
|
|
|
|
| За что Язычи так невзлюбил Сурова? Может быть, просто так? |
За то, что Суров дал на своем сайте возможность супругам Аталикам высказаться по поводу скотского поведения Язычи, дисквалифицировавшего их не только в Турции, но и добившись запрета на участие в турнирах в Греции. Дисквалификация стала следствием отказа подписать соглашение, которое лишало их права выступать в каких бы то ни было турнирах без согласия турецкой шахматной федерации. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4772 |
|
|
|
|
manowar: | За что Язычи так невзлюбил Сурова? Может быть, просто так? |
За то, что Суров дал на своем сайте возможность супругам Аталикам высказаться по поводу скотского поведения Язычи, дисквалифицировавшего их не только в Турции, но и добившись запрета на участие в турнирах в Греции. Дисквалификация стала следствием отказа подписать соглашение, которое лишало их права выступать в каких бы то ни было турнирах без согласия турецкой шахматной федерации. |
Вот из-за таких, казалось бы, пустяков, в истории, бывало, начинались целые войны. Эх, если бы сейчас в Турции был... Сами понимаете, кто. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4773 |
|
|
|
|
| Кто сам понял, объясните, пожалуйста, мне непонятливому, о ком идет речь. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4775 |
|
|
|
|
Жуткая перепалка| "Вранье и воровство - ваша специализация". |
Как я понял, дело не в Язычи... |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4776 |
|
|
|
|
ЛХаритон: manowar: | За что Язычи так невзлюбил Сурова? Может быть, просто так? |
За то, что Суров дал на своем сайте возможность супругам Аталикам высказаться по поводу скотского поведения Язычи, дисквалифицировавшего их не только в Турции, но и добившись запрета на участие в турнирах в Греции. Дисквалификация стала следствием отказа подписать соглашение, которое лишало их права выступать в каких бы то ни было турнирах без согласия турецкой шахматной федерации. |
Вот из-за таких, казалось бы, пустяков, в истории, бывало, начинались целые войны. Эх, если бы сейчас в Турции был... Сами понимаете, кто. |
Кто?
1) Ататюрк
2) Прекрасная Елена
3) Гуревич
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4777 |
|
|
|
|
shcherb: ЛХаритон: manowar: | За что Язычи так невзлюбил Сурова? Может быть, просто так? |
За то, что Суров дал на своем сайте возможность супругам Аталикам высказаться по поводу скотского поведения Язычи, дисквалифицировавшего их не только в Турции, но и добившись запрета на участие в турнирах в Греции. Дисквалификация стала следствием отказа подписать соглашение, которое лишало их права выступать в каких бы то ни было турнирах без согласия турецкой шахматной федерации. |
Вот из-за таких, казалось бы, пустяков, в истории, бывало, начинались целые войны. Эх, если бы сейчас в Турции был... Сами понимаете, кто. |
Кто?
1) Ататюрк
2) Прекрасная Елена
3) Гуревич
|
Кто? На этот вопрос пока, во всяком случае, отвечать не буду. Господа, постарайтсь быть более догадливы.
А вот то, кто сейчас наиболее популярная фигура в шахматном мире, так это, очевидно, Суров. Такое редактору cкромного новостного сайта и не мечталось. И он должен только радоваться.Каспаров отдыхает. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4778 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-8-4839 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-8-4840 |
|
|
|
|
| Ждем ответа, слишком солидная компания, чтобы просто проигнорировать. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4842 |
|
|
|
|
Язычи рулит.
| Прежде всего, указанное лицо не является журналистом. Кроме того, мы не хотим закрывать глаза на таких людей даже в качестве гостей, людей, которые угрожают в пользу кого-то и которые говорят "либо вы это сделаете, либо мы прострелим вам ногу". В нашей стране такая фраза предполагает отношение к мафии, а не журналистике. |
Кирсану указали его место... и место для его увещеваний.
Ответ МГ. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4855 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-8-4856 |
|
|
|
|
akm: Язычи рулит.
| Прежде всего, указанное лицо не является журналистом. |
|
Возникает вопрос - является ли все-таки указанное лицо журналистом или нет? Maks, а Вы являетесь журналистом? |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4857 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-8-4858 |
|
|
|
|
true: akm: Язычи рулит.
| Прежде всего, указанное лицо не является журналистом. |
|
Возникает вопрос - является ли все-таки указанное лицо журналистом или нет? Maks, а Вы являетесь журналистом? |
На территории России до сих пор аккредитацию давали. Очевидно, считаюсь журналистом. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4859 |
|
|
|
|
| Интересно бы выяснить - журналист Евгений Гик, получивший на ШахОлимпиаде-1994 в Москве по зевальнику от адвоката и тогдашнего президента РШФ Андрея Макарова, был ли при этом аккредитован на ту Олимпиаду? |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4860 |
|
|
|
|
| true: Интересно бы выяснить - журналист Евгений Гик, получивший на ШахОлимпиаде-1994 в Москве по зевальнику от адвоката и тогдашнего президента РШФ Андрея Макарова, был ли при этом аккредитован на ту Олимпиаду? |
О-о-о! Адвокат Макаров - это тяжелый вес. У Гика можно спросить. Он иногда играет в московских сревнованиях. |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4861 |
|
|
|
|
true: akm: Язычи рулит.
| Прежде всего, указанное лицо не является журналистом. |
|
Возникает вопрос - является ли все-таки указанное лицо журналистом или нет? Maks, а Вы являетесь журналистом? |
Это всё второе или третье...
Что, в оргкомитет надо представлять ещё и диплом об образовании или трудовую книжку?
Он кто такой, этот хрен с горы, требующий такие документы?
Или все журналисты, освещающие Олимпиаду, уже прошли профессиональный "дресс-контроль"? |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4862 |
|
|
|
|
Maks: | true:Maks, а Вы являетесь журналистом? |
На территории России до сих пор аккредитацию давали. Очевидно, считаюсь журналистом. |
По-моему, тут есть некоторое лукавство - являетесь или считаетесь? И, стало быть, если человеку организаторы мероприятия дают аккредитацию, то он является (считается) журналистом, а если не дают, то не является (не считается), верно я Вас понял? |
|
|
| номер сообщения: 26-8-4863 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
