|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я вот думаю: что за мода пошла – каждый позволяет себе спокойно обсуждать непонимание одного шахматиста 2800, или неверные стратегические оценки другого чемпиона мира? Почему когда–то любители шахмат с трепетом относились к сильнейшим мира сего (во всяком случае в шахматном смысле), а сегодня каждый КМС не отказывает себе в наслаждении обсудить слабое позиционное понимание сильнейших шахматистов, даже не понимая как глупо выглядит?
Как вы считаете, в чем тут дело? Дело в том, что сегодня каждый с компом уже гроссмейстер (что не так, но у некоторых создается такое чувство)? Или же в некотором "панибратстве" комментаторов (не пытаясь никого обидеть)? Или просто времена такие и не только в шахматах? |
|
|
| |
|
|
Шарікових багато.
Як писав Хоміч. В натовпі всі "счас Гарик приедет", а приїхав Гарік і "потянулись робкие руки", лунали ненав'язливі "Гари Кимовичи" :)
КУЛЬТУРУ треба піднімати.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10211 |
|
|
|
|
Что касается КМС.
Дело, наверное, всего лишь в доступности и анонимности инета. Можно сказать что угодно и про кого угодно, спокойно потягивая дома кофе (пиво). Не было бы инета - такие вещи говорились бы в узком кругу с глазу на глаз либо вообще оставались бы в мыслях. А сейчас очень удобно: любой негатив можно выплеснуть в инет, да еще резонанс получить. Какие разговоры недавно в инете велись по поводу Топалова - все хорошо знаем.
В любом случае такие разговоры - что блоха на теле льва. Неприятно, но безобидно.
Что касается комментаторов.
У меня нет такого чувства, что известные комментаторы, которых мы постоянно читаем, неуважительно относятся к игре элиты. |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10212 |
|
|
|
|
Розруха в головах.
Некультурне суспільство прагне тиранії, шукає в неті, куди виплеснути своє хамство і все таке :(
Культуру треба піднімати, культуру...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10213 |
|
|
|
|
некоторым кажется, что прога делает их коллегами  |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10215 |
|
|
|
|
Кстати, о прогах. Действительно, человек, который сидя дома постоянно использует прогу и видит несколько сильных продолжений, наверное, начинает терять чувство реальности. Ему кажется, что все просто и очевидно, о чем там Леко или Крамник думают - не понятно, значит, не понимают ничего.
Лекарство, которое вернет чувство реальности - самостоятельная игра. Несколько проигрышей реальным несильным соперникам отрезвят и вернут на грешную землю  |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10218 |
|
|
|
|
fso:
КУЛЬТУРУ треба піднімати.
согласен
наша беда в том, что культуры нету ни х..
|
|
|
| номер сообщения: 8-72-10220 |
|
|
|
|
| Полностью согласен с встороне - лично я уже после Крамника зевнул не один мат в один ход :) . |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10223 |
|
|
|
|
bazar:лично я уже после Крамника зевнул не один мат в один ход :) .
Видно, хорошо отметили праздник 
Так кто блиц выиграл и 100 баксов? |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10224 |
|
|
|
|
vstorone: Что касается КМС.
Дело, наверное, всего лишь в доступности и анонимности инета. Можно сказать что угодно и про кого угодно, спокойно потягивая дома кофе (пиво). Не было бы инета - такие вещи говорились бы в узком кругу с глазу на глаз либо вообще оставались бы в мыслях. А сейчас очень удобно: любой негатив можно выплеснуть в инет, да еще резонанс получить. Какие разговоры недавно в инете велись по поводу Топалова - все хорошо знаем.
В любом случае такие разговоры - что блоха на теле льва. Неприятно, но безобидно.
Что касается комментаторов.
У меня нет такого чувства, что известные комментаторы, которых мы постоянно читаем, неуважительно относятся к игре элиты.
Но не совсем ясно не только то, почему люди позволяют себе так "выступать". В нете или с глазу на глаз... Возникает вопрос – а почему они, собственно, так думают? Они что серьезно считают, что какие–то базисные принципы неизвестны сильнейшим шахматистам? Те ребята стадию позиционной игры проскочили по дороге в Элиту, так что ли? Мне это просто непонятно...
Что же касается комментаторов, то я не говорил о неуважении, а именно о панибратстве. Комментатор называет шахматиста по имени, дает советы (а не только анализирует партию). Любители начинают называть их по прозвищу, параллельно уходя в отрыв и в вопросе критики игры. Хотя не настаиваю, это лишь один из вариантов...
fso:
Простите, мне всегда интересно Ваше мнение, но я почти ничего не понимаю, все чаще догадываюсь.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10225 |
|
|
|
|
chemodan, vstorone:
Но ведь те же самые люди ругают и проги
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10226 |
|
|
|
|
Игорь: Но не совсем ясно не только то, почему люди позволяют себе так "выступать".
Если говорить почему так позволяют выступать, то иного ответа нет: культура, воспитание. В конце концов, не всех же французские гувернантки воспитывали :)
Но может еще психология примешивается. Знаете в чем выражается психология? Приведу примеры из своего опыта. Я помню себя во время учебы на физмате и выделяю три стадии:
1)первые два курса - мало что понимаешь, но есть безграничная вера в то, что умные люди все знают об этом мире, все изучено и описано, нет такого явления, которое нельзя познать (мы физики, в конце концов);
2)3-4 курс - ощущение того, что очень много знаешь, любое явление можешь описать и решить любую задачу, более-менее владеешь математическим аппаратом, можешь создавать идеи и подтверждать их;
3)5 курс – объем знаний еще больше, но есть ощущение, что все опять стало непонятным. Вопросов больше, чем ответов. Есть какие-то формулы и законы, но как мир на самом деле устроен и почему – хрен его знает. Простые задачи решаешь легко, твоя квалификация выросла, а в сложных задачах – не уверен, хотя и строчишь какие-то формулы.
Так вот, на мой взгляд, самые безответственные и массовые критики игры элиты – это люди, которые по меркам физмата находятся на 3-4 курсах (стадия №2), или что-то около КМС в шахматах. Вроде много знают, кое-что понимают, но на самом деле - ламеры. Второразрядников укатывают легко, смотрят варианты Фрица и самонадеянно считают, что сильно разбираются в шахматах.
Болезнь роста.
Хотя я лично знаю одного КМС, который прямо и честно говорит: «А вот здесь я ничего не понимаю, куда Крамник (Леко и т.д.) идет, что он хочет?» Но это исключение - честный КМС
О комментаторах.
Панибратство, обращение по имени, советы. Да, это есть, но это локальные проявления. Постоянные посетители Чесспро и других известных сайтов особенно хорошо знают, кто именно любит сказать «Володя», «Гарик», «Костик», «Саша», «здесь Володе нужно» и т.д. Строго говоря, это не хорошо, и режет глаз, но это же не коммент в газете «Правда» за 03.05.1974. Живой комментарий и невинный намек автора на приближенность к элите.
Я в этом большого криминала не вижу. На то он и он-лайн, чтобы немного повольничать. Гросс гроссу коллега, в конце концов.
Другое дело, когда люди, не обремененные ни гроссмейстерским ни мастерским званием, начинают фамильярничать. Это уж точно ни в какие ворота.
Кстати, современные авторы Чесспро вольностей в отношении игроков не позволяют. Особенно уважаемый А.Девяткин, который вообще строг и точен как преподаватель теоретической механики. Читая его комментарии, мне хочется встать. Он так четко все излагает, что появляется желание расставить деревянные фигуры по доске и переставлять их в соответствии с указаниями мастера И это хорошо.
Максим, более либерален, но тоже дело знает, особенно в словесных комментариях проблемы
В общем, благородные орлы |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10227 |
|
|
|
|
vstorone: Особенно уважаемый А.Девяткин... Читая его комментарии, мне хочется встать. ... Максим более либерален...
пасидитэ пака таварыщ встаране. вас визовут. и мэжду прочым, так будет с каждым |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10228 |
|
|
|
|
Maks: пасидитэ пака таварыщ встаране. вас визовут. и мэжду прочым, так будет с каждым
Не, пока похоже не забанили, - еще можно постить. Я уже испугался. Шутник вы Максим, однако, хотя и обзоры серьезные иногда пишите Давайте лучше Е забаним -достал уже своими выходками  |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10229 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-72-10230 |
|
|
|
|
vstorone: Но может еще психология примешивается. Знаете в чем выражается психология? Приведу примеры из своего опыта. Я помню себя во время учебы на физмате и выделяю три стадии:
1)первые два курса - мало что понимаешь, но есть безграничная вера в то, что умные люди все знают об этом мире, все изучено и описано, нет такого явления, которое нельзя познать (мы физики, в конце концов);
2)3-4 курс - ощущение того, что очень много знаешь, любое явление можешь описать и решить любую задачу, более-менее владеешь математическим аппаратом, можешь создавать идеи и подтверждать их;
3)5 курс – объем знаний еще больше, но есть ощущение, что все опять стало непонятным. Вопросов больше, чем ответов. Есть какие-то формулы и законы, но как мир на самом деле устроен и почему – хрен его знает. Простые задачи решаешь легко, твоя квалификация выросла, а в сложных задачах – не уверен, хотя и строчишь какие-то формулы.
Так вот, на мой взгляд, самые безответственные и массовые критики игры элиты – это люди, которые по меркам физмата находятся на 3-4 курсах (стадия №2), или что-то около КМС в шахматах. Вроде много знают, кое-что понимают, но на самом деле - ламеры. Второразрядников укатывают легко, смотрят варианты Фрица и самонадеянно считают, что сильно разбираются в шахматах.
Болезнь роста.
Это было очень хорошо. Сталкивался не раз, заметил то же самое. Это не только классификация, уважаемый vstorone, но и инструкция поведения .
vstorone:
О комментаторах.
Панибратство, обращение по имени, советы. Да, это есть, но это локальные проявления. Постоянные посетители Чесспро и других известных сайтов особенно хорошо знают, кто именно любит сказать «Володя», «Гарик», «Костик», «Саша», «здесь Володе нужно» и т.д. Строго говоря, это не хорошо, и режет глаз, но это же не коммент в газете «Правда» за 03.05.1974. Живой комментарий и невинный намек автора на приближенность к элите.
Я в этом большого криминала не вижу. На то он и он-лайн, чтобы немного повольничать. Гросс гроссу коллега, в конце концов.
Другое дело, когда люди, не обремененные ни гроссмейстерским ни мастерским званием, начинают фамильярничать. Это уж точно ни в какие ворота.
Никак не хотел критиковать кого–то конкретно. Просто интересно узнать почему некоторые господа начинают так вольно относиться к сильнейшим. А вдруг это действительно связано... но ничего личного сказать не хотел, честное слово...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10231 |
|
|
|
|
vstorone: Давайте лучше Е забаним -достал уже своими выходками
Это мы обязательно сделаем, но детали лучше обсудить в специально созданных для этого темах А что касается вашего выступления по теме - полностью согласен, по отношению к шахматистам я в свое время для себя сформулировал так: если у гроссмейстера теоретическая статья называется "Некоторые новые идеи в атаке Маршалла", то у кандидата в мастера привычнее видеть "Опровержение испанской партии" |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10233 |
|
|
|
|
vstorone: Игорь: Но не совсем ясно не только то, почему люди позволяют себе так "выступать".
Если говорить почему так позволяют выступать, то иного ответа нет: культура, воспитание. В конце концов, не всех же французские гувернантки воспитывали :)
Но может еще психология примешивается. Знаете в чем выражается психология? Приведу примеры из своего опыта. Я помню себя во время учебы на физмате и выделяю три стадии:
1)первые два курса - мало что понимаешь, но есть безграничная вера в то, что умные люди все знают об этом мире, все изучено и описано, нет такого явления, которое нельзя познать (мы физики, в конце концов);
2)3-4 курс - ощущение того, что очень много знаешь, любое явление можешь описать и решить любую задачу, более-менее владеешь математическим аппаратом, можешь создавать идеи и подтверждать их;
3)5 курс – объем знаний еще больше, но есть ощущение, что все опять стало непонятным. Вопросов больше, чем ответов. Есть какие-то формулы и законы, но как мир на самом деле устроен и почему – хрен его знает. Простые задачи решаешь легко, твоя квалификация выросла, а в сложных задачах – не уверен, хотя и строчишь какие-то формулы.
Кожен має до того дійти, краще рано ніж пізно.
Сократ не просто так сказав "я знаю, що нічого не знаю".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-72-10234 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
