|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger:
Я человек широких взглядов, и готов смотреть новые форматы <...> |
Да какие там новые форматы?
В 1983 году, когда был пионэром, играл в кубке Одессы по рапиду + нокаут, неплохо сыграл, кстати, до финала нашел, новинку важную там применил, - и хотел бы, итить его налево, чтоб через 30 лет после той знаменательной даты рейтинг-лист появился по быстрым шахматам нормальный у ФИДЕ, - хотя сам, по большому счету, уже и с быстрыми, и с небыстрыми свои основные отношения как практик закончил.
Но Ботвинник не велел же, ёлы-палы, развивать. Умный такой человек. Лучше б только его Рагозин поменьше обкуривал.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6152 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: [Лучше б только его Рагозин поменьше обкуривал.
|
Да, да Рагозин. А Шипов не знает классики, сказал, что Симагин. Хорошо хоть, что не Дуз-Хотимирский.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6153 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: Mikhail_Golubev: [Лучше б только его Рагозин поменьше обкуривал.
|
Да, да Рагозин. А Шипов не знает классики, сказал, что Симагин. Хорошо хоть, что не Дуз-Хотимирский. |
Вообще, Ботвинник еле был знаком с Симагиным. Правда, для книги о Симагине он написал коротенькое воспоминаньице. И Ботвинник отметил высокие человеческие качества Владимира Павловича - прежде всего, желание помочь людям. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6154 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Да какие там новые форматы? |
Я имел в виду не только контроль, но и все эти новомодные штучки вроде автомобилей, аэропланов и радио. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6155 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: Mikhail_Golubev: Лучше б только его Рагозин поменьше обкуривал.
|
Да, да Рагозин. А Шипов не знает классики, сказал, что Симагин. |
Просто удивительно, Шипов, видать, оговорился, факт общеизвестный. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6156 |
|
|
|
|
dimarko: Michail Wolopasoff: Mikhail_Golubev: Лучше б только его Рагозин поменьше обкуривал.
|
Да, да Рагозин. А Шипов не знает классики, сказал, что Симагин. |
Просто удивительно, Шипов, видать, оговорился, факт общеизвестный. |
Солидарен с Шиповым. Почему-то тоже предпочел бы, чтобы Ботвинника обкуривал именно Симагин.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6157 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Солидарен с Шиповым. Почему-то тоже предпочел бы, чтобы Ботвинника обкуривал именно Симагин.
|
Симагин предпочитал кубинские шоколадные сигары? Или есть другая, не менее веская причина? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6158 |
|
|
|
|
Roger: На Украине режим, по-моему, недостаточно тоталитарный и антидемократический, чтобы кормить шахматистов - вам и карты в руки. Засучите рукава и создайте, наконец, свою, работающую, бизнес-модель.
Вообще, я заметил, всяким позитивным нововведениям что-то мешает. fso вот обещает всех увлечь нокаутом, но для этого надо сначала упразднить стоящие на пути коловики и звание чемпиона мира. МГМГ готов создать самоокупающуюся профессиональную ассоциацию, но сначала необходимо, чтобы тоталитарные режимы и разные прочие меценаты перестали давать деньги на несамоокупающиеся модели. Левитов готов подсадить всех телезрителей на рапид и блиц, но для этого непременно надо перепрофилировать все соревнования с классическим контролем.
Что же мне это всё напоминает? Ах да - Моисей и 40 лет в пустыне. Те, кто помнит, как играли при фараоне, должны умереть, а новое поколение придёт в землю обетованную и создаст профессиональный тур быстрых нокаутов, которому покорится телеэфир с домохозяйками. |
Это потому что все они никакой бизнес-модели не имеют, а просто хотят перевести официальные соревнования ФИДЕ (читай - те небольшие деньги, что есть в шахматах) на новый формат. То, что сам по себе любой формат ничего не решает и не превращает шахматы в бокс или футбол, их совершенно не волнует.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6159 |
|
|
|
|
Глава ШФМ Владимир Палихата (в "Российской Газете", между прочим)
- Говорят, классические шахматы умерли, и будущее за партиями с укороченным контролем времени.
- Я так не думаю. Классические шахматы - это традиции, заложившие основу шахматному искусству, которым все мы восхищаемся уже не одно столетие. Партии великих шахматистов прошлого воспитали уже не одно поколение великих шахматистов. Конечно, время не стоит на месте, а в последние десятилетия оно задает нашей жизни просто сумасшедший темп. Тем не менее, развивая быстрые шахматы и блиц, мы не должны забывать и о классическом формате этой игры. <...> Думаю, в этом вопросе надо искать золотую середину. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6160 |
|
|
|
|
Почитатель: Глава ШФМ Владимир Палихата (в "Российской Газете", между прочим)
- Говорят, классические шахматы умерли, и будущее за партиями с укороченным контролем времени.
- Я так не думаю. Классические шахматы - это традиции, заложившие основу шахматному искусству... |
|
Владимир Миронович, чем банальности говорить, московскими шахматными делами занимался бы получше - как обещал во время предвыборной компании.
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6161 |
|
|
|
|
Глава ШФМ Владимир Палихата (в "Российской Газете")
- Классические шахматы - это традиции, заложившие основу шахматному искусству, которым все мы восхищаемся уже не одно столетие. Партии великих шахматистов прошлого воспитали уже не одно поколение великих шахматистов. Конечно, время не стоит на месте, а в последние десятилетия оно задает нашей жизни просто сумасшедший темп. Тем не менее, развивая быстрые шахматы и блиц, мы не должны забывать и о классическом формате этой игры. <...> Думаю, в этом вопросе надо искать золотую середину. |
Тоже склоняюсь к этому. А золотая середина в вопросе блица, рапида и классики - это как раз рапид.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6162 |
|
|
|
|
| Золотая середина - это примерно там, где находится центр композиции "Давида" Микеланджело. Вы путаете золотое сечение со средним геометрическим. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6163 |
|
|
|
|
| ilevitov: 1. ...Что думает шахматный мир, сказать трудно. Кроме бесконечного хамства и злобы я особо не вижу объединительных моментов в этом мире. |
Может дело не во всем "шахматном мире" а в отдельных персонажах (и их друзей-знакомых),которых уважаемый И.Левитов выбрал себе в окружение и на основании общения с которыми составляет свое мнение обо всех шахматистах?
И если уж на то пошло то интересно знать,насколько лучше "менеджерский" мир, по сравнению с шахматами? Да - наверно лучше "от Армани" одеваются и не хамят прилюдно.... Но приятны ли эти акулы бизнеса, пиара и органов в личном общении? Думают ли об окружающих больше чем шахматисты? Делают вид - да,но думают ли?! Мягко говоря не уверен.  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6164 |
|
|
|
|
Jacob08: Mikhail_Golubev:Но если большинство заинтересованных предпочитает до сих пор, в основном, вздыхать о матчах Ботвинник-Таль, Спасский-Фишер или Карпов-Каспаров (гробя, уничтожая тем самым перспективы шахмат - с моей личной точки зрения) - и загробят, в конце концов, шахматы всем этим неуёмным ретроградством - ну, значит, так и будет.
Объективно говоря, есть и более важные вещи.
|
+1
Умеет МГМГ правду-матку писать. |
+1. Согласен. Но, думаю, шанс все-таки есть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6165 |
|
|
|
|
причем, такое опасение, что уход с информационных рубежей имеет место даже по сравнению с условным 1913 годом
в Одессе в начале века уйма газет уделяли внимание шахматам; про наши времена - трудно такое сказать
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6167 |
|
|
|
|
За неимением старых одесских газет посмотрел вырезки из весьма популярного (тираж - 10000) еженедельника "Всемирная иллюстрация" за 1894-й год. Значительная часть последней полосы регулярно отводилась шахматам.
Заслуживает особого внимания характерный для того времени порядок расположения шахм. материала:
сначала - шахм. задачи,
потом - шахм. партия с краткими комментариями,
и только в самом конце - 'спортивные' новости
Причем, новости далеко не самые заурядные, судите сами:
 |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6168 |
|
|
|
|
Вопрос к Илье Левитову:
Сколько гениев,на Ваш взгляд, играет сейчас в турнире претендентов ?
8 участников 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6169 |
|
|
|
|
| LB: Причем, новости далеко не самые заурядные, судите сами |
Однако! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6170 |
|
|
|
|
Извините, что вступаю в полемику столь высокорасположенных в шахматной иерархии людей. Но очень загорелся желанием высказать свое мнение.
В нормальных странах обучают шахматной игре всех и столько, сколько они хотят. И это очень большой пласт: и взрослые, и дети, и подростки. По нашему - квалификация не выше второго разряда.
Выше идут обучающиеся в спец школах, спортивных секциях и т.д. До уровня кмс, реже - до уровня мастера. А национальная федерация выпестовывает мастеров и гроссов.
А что у нас?
С пяти лет начинают отсеивать не перспективных, обсчитывать перспективнымрейтинги. То есть искусственно сокращают аудиторию потенциальных ботвинников, которые могут проявить себя в 12 лет.
И никакой практической поддержки массовым шахматам в общеобразовательных школах.
Конечно, это хороший бизнес - выкачивать из родителей деньги на участие в турнирах, на обсчет рейтинга (по положению национальные федерации должны обсчитывать национальные рейтинги бесплатно. Или уже не так?). Но кому сегодня нужен национальный (российский) рейтинг?
Папа Карло учил: "деньги - товар - деньги". Вот и надо вложить деньги в образование (шахматное образование), появится товар (множество увлеченных шахматной игрой людей), который принесет деньги (зрителей, спонсоров и т.д.).
А сегодняшние шахматы - дерево с обрубленными корнями. И сколько не пересаживайте музыкантов, эффект будет нулевым. Я не имею в виду "спонсоров", которым приказали, а то будет как ...
Еще раз прошу извинения за свое неуместное сообщение. Но полегчало.
__________________________
Шахматное_образование_в_школу |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6176 |
|
|
|
|
Товарищи, прошу помощи по двум вопросам:
1) Кто-то может суммировать предложения по Мемориалу Таля, которые прозвучали на этом форуме?
2) Что предлагал/предлагает Магнус, говоря "о привилегиях чемпиона"? Не могу найти. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6190 |
|
|
|
|
Звучало квалифицированное замечание, что большинство зрителей в игровом помещении не может нормально следить за партиями.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6191 |
|
|
|
|
почему?
| Mikhail_Golubev: Звучало квалифицированное замечание, что большинство зрителей в игровом помещении не может нормально следить за партиями. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6192 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6193 |
|
|
|
|
Уточнение.
СС про Мемориал-2011, с предположением, что в 2012 ничего не изменилось.
СС: <...> Что же касается Мемориала Таля - да, действительно, туда почти не ходили. Почему? Уже писал (правда, о турнире 2011 года, но в 2012 ничего, насколько я могу судить, существенно не изменилось), повторюсь:
Недавно прочел статью Валчесса (собственно, впечатления очевидца) - о том, как проводился турнир в Лондоне и почему туда ходили зрители. Ничего, кстати, принципиально нового англичане не придумали, все это (буфет, продажа шахматной литературы, сувениров, значков, сеансы одновременной игры, комментирование играющейся партии и прочее) было и раньше, сам наблюдал в Театре Эстрады еще в шестидесятые.
Вот говорят (и Дворецкий, кстати, тоже) что последний Мемориал Таля был прекрасно организован и привлек много зрителей. Я один раз там побывал (кстати, до этого лет тридцать не ходил на шахматы). На самом деле зал был небольшой, человек на сто. Зрителям давали наушники, можно было слушать онлайн-комментарий. Это всё. Хотя, с другой стороны, вход бесплатный, требовать ничего нельзя. Кроме разве одного, элементарного - чтобы зритель мог наблюдать за играющимися партиями. Я даже этого сделать не смог, диаграммы, проецирующиеся на экран, были такого размера, что рассмотреть их можно было только из первых рядов. Мелочь, о которой организаторы не подумали. Так что постоял пять минут, да и ушел.
Это к тому, что прежде чем гадать - пойдет зритель на шахматы или не пойдет - надо хоть раз попробовать нормально все организовать. Почему-то в Англии ходят, в Германии ходят, в Голландии ходят, а в Москве, с ее громадным количеством любителей шахмат, не ходят. |
|
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6194 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6195 |
|
|
|
|
Уважаемый Илья Левитов!
В прошлом году было введено новшество – блицтурнир-жеребьевка. Недавно Вы просили вносить предложения, что можно еще попробовать нового. У меня есть пара дилетантских мыслей на этот счет.
1. Насколько мне известно, РШФ сотрудничает с порталом «Шахматная планета». Там как-то проводился турнир с призами РШФ. Предложение: пусть гроссмейстеры играют жеребьевочный блицтурнир на этом портале. Во-первых, зрителям будет намного удобнее следить за игрой: зашел на «Планету», подошел к партии и любуйся. Во-вторых, можно немного сэкономить на трансляции, ведь тут будет достаточно голоса за кадром (а скорее всего и он не нужен).
2. Есть еще идея, но спорная. Можно провести жеребьевочный блицтурнир не между участниками, а в формате «участники против команды РШФ». Н-р, устроить на той же «Шахматной планете» серию отборочных турниров и из отобравшихся сформировать команду, которая будет играть против участников мемориала Таля. Не знаю, будет ли уровень «команды РШФ» в этом случае пристойным, вообщем-то можно устроить гандикап. Самому мне идея кажется не очень хорошей, но на всякий случай решил поделиться. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6196 |
|
|
|
|
ilevitov: Товарищи, прошу помощи по двум вопросам:....
2) Что предлагал/предлагает Магнус, говоря "о привилегиях чемпиона"? Не могу найти. |
Суть: допуск сразу в финал без игры нечестен.
Предлагал упразднить и играть
- или нокаут как сейчас Кубок Мира (чемпион допускаеться к Кубку сразу, но в первый круг)
- или нокаут и когда осталось 8 человек - играть круговик
- или нокаут и когда осталось 8 человек - играть длинные матчи в других местах и в другое время.
вариант:
Определять 8-ку лучших другим способом. И среди них определять чемпиона. Но чемпион тоже должен отобраться, или, в крайнем случае, хотя бы допускаться в эту восьмерку. Но не в финальный матч.
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6197 |
|
|
|
|
ilevitov: Товарищи, прошу помощи по двум вопросам:
1) Кто-то может суммировать предложения по Мемориалу Таля, которые прозвучали на этом форуме?
|
На тот случай, если выше "слишком многа букофф".
Минимум:
Экран (экраны?) с диаграммами, различимыми - без труда - с любого места в зале.
Киоск с шахматной литературой. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6198 |
|
|
|
|
| Да, доски видно было плохо. Стулья тоже были не того, никакого инвентаря-литературы. Идеальное место - какой-нибудь театральный, не очень большой зал (но не как в Третьяковке, где надо было в очереди стоять!). Участники на сцене, за ними доски, в фойе сеансы, комментаторы, которые общаются с публикой, а не вещают по радио, киоск с "64" и буфет с лимонадом. По крайней мере так бывало чуть не на всех матчах и турнирах во времена оны. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6201 |
|
|
|
|
fso: ilevitov: Товарищи, прошу помощи по двум вопросам:....
2) Что предлагал/предлагает Магнус, говоря "о привилегиях чемпиона"? Не могу найти. |
Суть: допуск сразу в финал без игры нечестен.
Предлагал упразднить и играть
- или нокаут как сейчас Кубок Мира (чемпион допускаеться к Кубку сразу, но в первый круг)
- или нокаут и когда осталось 8 человек - играть круговик
- или нокаут и когда осталось 8 человек - играть длинные матчи в других местах и в другое время.
вариант:
Определять 8-ку лучших другим способом. И среди них определять чемпиона. Но чемпион тоже должен отобраться, или, в крайнем случае, хотя бы допускаться в эту восьмерку. Но не в финальный матч.
|
М.ЮРЕНОК: Что вы думаете насчет системы отбора претендента и матча на первенство мира? Думаете, это наилучшая система для выявления сильнейшего? Попытаетесь изменить её в будущем?
М.КАРЛСЕН: Я думаю, что привилегии чемпиона мира несправедливы. А насчет системы - я думаю, что круговой турнир - это хорошо, потому что он дает сильнейшим игрокам больше шансов выиграть. |
ГДЕ здесь про нокаут?
и еще. если (по вашим словам) Карлсен такой уж любитель нокаута, что у него из трех вариантов три нокаута, что ж он играл в этом самом нокауте последний раз в 2007 (т.е. два последних пропустил)? не потому ли, что прекрасно понимает, что это лотерея? вообще-то он об этом прямым текстом и говорит: "круговой турнир - это хорошо, потому что он дает сильнейшим игрокам больше шансов выиграть". и круговиков, кстати, не избегает... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6202 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
