|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Quantrinas: ....Так не Фишер, а Каспаров так и сделал. Ну так себе получилось. А авторитет Каспарова был не меньше. |
Совершенно верно. Но то было особое время, время перемен, подлое время, - когда пришел золотой мешок и увел шахматный мир за собой. Сейчас не то. Думаю, в первую очередь западная общественность, может, и со скрипом, но поддержит своего.
P.S. Вопрос, однако, в том, способен ли Магнус Карлсен на серьезный бунт, чувствует ли он в себе силы играть внесистемные Матчи с молодыми амбициозными соперниками? Последние три показали, что они даются ему очень тяжело.
Я уже высказывал идею, что лукавая формула Карлсена ''играть Матч буду только с Фирузджей'' есть заготовка с прицелом вообще уйти от матчей...
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6581 |
|
|
|
|
| IvanStepanovъ: Совершенно верно. Но то было особое время, время перемен, подлое время, - когда пришел золотой мешок и увел шахматный мир за собой. |
Это может для нас было особое время, а для остального мира было время самое обычное, как и сейчас.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6582 |
|
|
|
|
| Quantrinas: .... Это может для нас было особое время, а для остального мира было время самое обычное, как и сейчас. |
В шахматах было особое время.
Был излом в ходе шахматной истории: профессионалы и любители перестали служить культ Чемпиону и разменялись на пузатую мелочь фиде-чемпионов, погремушки Нокаутов и прочее веселье блиц-рапидов. На посулы золотого мешка повелись все, и наши и не наши.
Сегодня положение стабилизировалось, но не на прочной основе. Систему подтачивает внутренняя ржа - ложное положение Чемпиона, который вынужден мириться с тем, что полностью уравнен с Претендентом. Это противоречит самой логике жизни и в любой момент может дать системе трещину. Что мы и наблюдаем сейчас. Чемпион Карлсен устал от своего ложного положения, и, возможно, даже не осознавая истинных причин своего настроения, ищет выхода. А выход может оказаться неадекватным и вредоносным. Ну так, извините, если кукловоды завели шахматы не туда, - получайте проблемы!
Только вот глядя на кукловодов, плохо верится, что они способны понимать капитальную шаткость своей конструкции...
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6583 |
|
|
|
|
Интересно, кто это у нас кукловоды? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6584 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Интересно, кто это у нас кукловоды? |
Господи, ну, речь о руководстве ФИДЕ
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6585 |
|
|
|
|
IvanStepanovъ: | Quantrinas: Интересно, кто это у нас кукловоды? |
Господи, ну, речь о руководстве ФИДЕ |
Да ну, жалкие ничтожные личности. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6586 |
|
|
|
|
Правда Сутовский вроде симпатичный.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6587 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Правда Сутовский вроде симпатичный. |
Эмиль Сутовский из всех, действительно, самый симпатичный. Он выступал за классику, но, к сожалению, не за чемпионскую привилегию; против трендов времени не пошел и пока просто вписался в систему.
Если даже независимый Каспаров потихоньку вписался в тренды, чего ждать от зависимых?..
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6588 |
|
|
|
|
Да я не упрекаю, все мы конформисты поневоле.
Тем более после Илюмжинова всё лучше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6589 |
|
|
|
|
Quantrinas: Да я не упрекаю, все мы конформисты поневоле.
Тем более после Илюмжинова всё лучше. |
А я и не увидел упрека. К геройству также никого не призываем - надеемся, практика жизни все расставит по местам, и в шахматах восстановится традиционный уклад.
Уважаемый Quantrinas, наша Тема с радостью примет от Вас нечто развернутое, если к тому будет время и желание
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6590 |
|
|
|
|
| IvanStepanovъ: Уважаемый Quantrinas, наша Тема с радостью примет от Вас нечто развернутое, если к тому будет время и желание |
Спасибо за предложение, но вот как раз со временем проблема.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6591 |
|
|
|
|
| ну если Карлсен не хочет играть матч на первенство мира, то пусть не играет, дольче его в габану, как говорится.. хорош уже бардака, только выстроили более менее сносную систему, так нет опять надо всё разрушить.. это самое простое. мне лично наплевать что там хочет чемпион мира, кто бы то ни был.. такие вопросы решаются шахматным сообществом, а не одним человеком |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6592 |
|
|
|
|
| ncm: ну если Карлсен не хочет играть матч на первенство мира, то пусть не играет, дольче его в габану, как говорится.. хорош уже бардака, только выстроили более менее сносную систему, так нет опять надо всё разрушить.. это самое простое. мне лично наплевать что там хочет чемпион мира, кто бы то ни был.. такие вопросы решаются шахматным сообществом, а не одним человеком |
Вашими устами глаголет истина! Однако...
Если предположить, что Карлсен вдруг встал в позу довоенных чемпионов и произвольно вызвал на Матч кого угодно - ничего смертельного с ФИДЕ не случится, Система очень скоро восстановится. Зато!.. На какое-то время мы перенесемся в те времена, когда Чемпион диктовал условия шахматному сообществу, - и это будет очень интересно и очень круто.
Карлсену это позволительно!
Только ничего этого не будет. Потому что Карлсен не любит и просто уже боится Матчей
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6593 |
|
|
|
|
| Не вижу ничего интересного в анархии. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6594 |
|
|
|
|
| ncm: Не вижу ничего интересного в анархии. |
Добро. Только с точки зрения традиционалистов-ортодоксов, анархия это все то, что происходит последние четверть века
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6595 |
|
|
|
|
Ну и Бог с ними, они могут считать что угодно.. По моим меркам, анархия наступила в 1993-м и закончилась к 2007-му, когда появилась хоть какая-то система.
Вообще, конечно, я такого заявления от Магнуса не ожидал (не буду играть ни с кем, кроме Феруджи).. помимо неуважения к соперникам, Феруджу ставит в вопросительное положение. Забудем про коллапс Яна, Карякина и Каруану он не в одну калитку обыграл, и качество матчей было очень высоким! Если потерял мотивацию, бывает, пусть пропустит цикл, глядишь опять играть захочется.. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6596 |
|
|
|
|
| ncm: .... Вообще, конечно, я такого заявления от Магнуса не ожидал (не буду играть ни с кем, кроме Феруджи)..... |
Принципиально со всем согласен. Демарш Карлсена не одобряю, ждал от него большей ответственности за общее дело и движения в направлении традиции. Ясно, что он не совсем в порядке. Предлагаю подождать, может, кто-то из близких с ним поработает, и мы услышим от него что-нибудь более приятное...
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6597 |
|
|
|
|
| я думаю дело даже не в том, чтобы Чемпион поддерживал традиции, его право поддерживать или предлагать варианты и т.д. Хотелось бы, чтобы Чемпион не был катализатором ломки системы розыгрыша, не хочется балагана. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6598 |
|
|
|
|
| ncm: я думаю дело даже не в том, чтобы Чемпион поддерживал традиции, его право поддерживать или предлагать варианты и т.д. Хотелось бы, чтобы Чемпион не был катализатором ломки системы розыгрыша, не хочется балагана. |
Все бы так. Балаган никому не нужен, стабильность великое дело, условие процветания. Но и чемпион-конформист, ручной чемпион это тоже не то, что нужно шахматному миру.
Разве т.н. чемпионы ФИДЕ, не будем называть имен, несли собою угрозу той, илюмжиновской, стабильности? Нет. Они с удовольствием купались в славе мотыльковых шахматных чемпионов и были опорой системы. Но система та была ложной!
Слава богу, шахматы скоро ушли от нокаут-чемпионства. Но и настоящая система не есть идеал: надо избавляться от рапид-фактора в Матче. Именно по этому пункту мы ждем от Чемпиона веского слова, слова в пользу традиции. К сожалению, дождались совсем другого.
Предлагаю не паниковать, а ждать позитивных корректировок бомбовых заявок. Лично у меня в голове не укладывается сценарий, походя нарисованный Карлсеном...
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6599 |
|
|
|
|
| IvanStepanovъ:Если Карлсен будет в точности осуществлять задуманное, в шахматном мире наступит хаос |
Ну да, а ему на это наплевать.  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6600 |
|
|
|
|
mickey: | IvanStepanovъ:Если Карлсен будет в точности осуществлять задуманное, в шахматном мире наступит хаос |
Ну да, а ему на это наплевать. |
хаос и балаган наступил и не прекращался с момента появления пуризма, потому что это зависимая от одного человека система, системой даже трудно назвать, смехотворный гибрид честного вызова на поединок когда матчи были основной формой шахматного соревнования и замашки на спортивность, такой гибрид ущербный и нежизнеспособный с многих причин, первая из которых - зависимость от одного человека. Вернее даже зависимость от принуждения одного человека годами делать то что нужно кому-то другому. Плясать под дудку.
Нормальный честный спортивный чемпионат - лучше во много раз, независимый и все что угодно. Хотите без вообще без укороченных контролей, ненавидите нокаут, пожайлуста - играейте ежегодную швейцарку и имейте счастье. Все будут играть, особенно с чемпионским призом, ЕГ будет в восхищении от шахматной составляющей, только классика и даже я буду доволен отсутствием гандикапности. Ну и Кубок Мира пусть тоже будет паралельно - даже интересней будет кто больше каких первенств возьмет. И без всяких принуждений или зависимостей.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6601 |
|
|
|
|
IvanStepanovъ:
Сегодня положение стабилизировалось, но не на прочной основе. |
никогда в пуризма не было прочной основы. Ни календарь не сложить наперед, ни спонсоров на десятилетия вперед, ничего вообще невозможно сделать или спланировать.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6602 |
|
|
|
|
Шахматы игра долгая, и карьеры долгии. Интересны неспешные соревнования сильнейших, а не швейцарки и нокауты.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6603 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Шахматы игра долгая, и карьеры долгии. Интересны неспешные соревнования сильнейших, а не швейцарки и нокауты. |
зачем тогда огород городить? Пусть чемпион играет с кем хочет, с кем шахматная общественность хочет, в подавляющем случае это будет самый близкий по рейтингу к номеру 1. Пусть играют, чего, раз в лет 10 неспешно для традиции. А чемпионат надо разыгрывать спортивно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6604 |
|
|
|
|
| А мне нравилась «модель Хоу». Отказывается играть в честном спортивном нокауте (не знаю мотивов), потом обыгрывает победительницу. И волки сыты, и шерсти много. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6605 |
|
|
|
|
| VicS: А мне нравилась «модель Хоу». Отказывается играть в честном спортивном нокауте (не знаю мотивов), потом обыгрывает победительницу. И волки сыты, и шерсти много. |
да, тоже вариант неплохой для переходного периода. И конечно именно его сразу же и упразнила - первым же делом - не особо разбираясь, новая ФИДЕ, за что им, конечно, позор.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6606 |
|
|
|
|
fso: . . . .
хаос и балаган наступил и не прекращался с момента появления пуризма, потому что это зависимая от одного человека система, системой даже трудно назвать, смехотворный гибрид честного вызова на поединок когда матчи были основной формой шахматного соревнования и замашки на спортивность, такой гибрид ущербный и нежизнеспособный с многих причин, первая из которых - зависимость от одного человека. Вернее даже зависимость от принуждения одного человека годами делать то что нужно кому-то другому. Плясать под дудку. . . . |
Во-первых, то, что Вы называете пуризмом, есть необходимое следование определенным правилам. Всякие правила зарождаются в обстановке первоначального хаоса, кладут конец хаосу и стабилизируют порядок. Порядок нужен всем и Вам тоже.
Шахматы к своему порядку пришли не сразу, но закономерно - людям хотелось знать, кто из них сильнейший шахматист. Порядку в шахматах обязаны все: чемпионы, любители, в том числе Вы. Порядок это условие развития и процветания.
Конечно, порядок каждый понимает по-своему, но надо хотя бы уважать столетние порядки и пытаться понять, почему они столетние.
Во-вторых, Вы упорствуете в капитальном заблуждении: шахматы ведь это не просто игра для удовольствия; шахматы это площадка, где человечество выявляет своего интеллектуального лидера, - Умнейшего! Вот она фишка шахмат! вот их призвание, их роль в культурной жизни людей!
Вы никогда не касаетесь этого важнейшего момента. Для Вас важна какая-то там мотивация и какой-то нокаут...
Мотивировать должна благородная идея иметь шахматного кумира, на которого будет равняться человечество!
Наконец, в-третьих: шахматный кумир выявляется только в горниле Матчей. Тяжелейших Матчей! Это признает сам сегодняшний Кумир: ему тяжело играть Матчи, они выжимают из него все соки. Да, жаль, что так. Но это значит, Магнус Карлсен прошел свой путь в шахматах, и Шахматы ждут другого достойного.
Итак, Шахматы должны искать не Вашу мотивацию, а способ отобрать из кандидатов Сильнейшего! А для этого кандидатов надо подвергать испытанию на стойкость, выжимая из них все до последней капли.
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6608 |
|
|
|
|
Какого умнейшего, вы что... Прямого отношения к уму шахматы не имеют. Единственное о чем точно сильная игра в шахматы свидетельствует, так только о том, что игрок сильно играет в шахматы, больше ни о чем другом. Да, можно уметь еще что-то, но в топ-шахматистов кроме шахмат не много обязательных общих мест, а то и нету совсем.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6609 |
|
|
|
|
| fso: Какого умнейшего, вы что... Прямого отношения к уму шахматы не имеют.... |
Уф-ф... Мыло и мочало - начинай сначала...
Шахматы это единственный общепризнанный спорт умов, и тот, кто здесь сильнее, получает всемирную славу умнейшего. Давайте не ковыряться в понятиях, а отвечать по существу. Если нет, тогда и суда больше нет
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6610 |
|
|
|
|
| один говорит о скажем факте (номинальном значение), другой о фундаментальном тэге. диалог глухих. да, в культуре, в языке, есть отождествление шахмат с умом (борьба умов, "наиумнейший из людей"). это имеет ценность само по себе, без связи с номиналом. эту вещь желательно активно не разрушать, не девальвировать. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6611 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
