|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Гете писал своего Фауста всю жизнь. Закончил перед самой смертью. Неужели только для пересказа сюжета побасенки. |
лучшие слова в лучшем порядке - это кропотливая работа
и нет, не для пересказа. о побасенке уже все забыли, так что до некоторой степени мы имеем сюжет "художник, который в одно лицо оказался круче векового мифа". это величие, и он его достиг.
а разговоры про "судьбу мира" лучше оставить восторженным дурчкам из пединститов) они в этой роли смотрятся органичнее. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8181 |
|
|
|
|
| Ну, поскольку к участию в Большой Игре допускают немногих, будет небольшой натяжкой сквзать, что Фауст представлял человечество - примерно в той же степени, что Каспаров в матче с Дип Блю :) |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8182 |
|
|
|
|
Вы знаете, Вова, я пока не смог выполнить своего обещения и подготовиться хорошо к ответу на вопрос, что представляет собой сверхчеловек с точки зрения Ницше.Вопрос этот чревычайно сложный, поскольку как раз о сверхчеловеке Ницше предпочитал говорить не философским, а поэтическим языком, каждым своим пояснением внося еще большую неясность.Пока я скажу о том, что в этой идее может быть ценного независимо от подробностей авторского толкования. Во-первых, представление о человеке как о существе незавершенном, промежуточном, несостоявшемся, нуждающемся в самопреодолении. Я лично полагаю, что человек не достиг еще даже того уровня, который он сам считает приемлемым, не обладает даже теми качествами, который он сам считает существенно человеческими. Например, разумность. Ни история человевества, ни господствующие в нашем мире идеологии не дают мне повода подозревать нас в разумности. Такие события, как гонения на "еретиков", крестовые походы, религиозные войны между католиками и протестантами, кровавое самоутверждение кальвинизма, русский раскол,движение талибов, готовых отрезать голову девушке за участие в съемках телесериала и пр. представляют собой апофеоз мрачной и дикой иррациональности. Нет больше на земле ни одного живого существа, которое руководствуется в своей деятельности столь ирациональными мотивами, как человек.Львиную долю наших усилий мы затрачиваем по сей день на обслуживание наших несовершенств, слабостей и заблуждений.
В этом смысле человек представляет собой существо, которое надо преодолеть. Второй же аспект идеи сверхчеловека - это представление о том, что в самом человеке содержится потенциал для самопреодоления.Сам человек, без чудесных вмешательств, может решить эту проблему.Вот это мне кажется в идее сверхчеловека ценным независимо от подробностей автрского понимания, о которых я постараюсь сказать в другой раз. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8183 |
|
|
|
|
| "Я описываю свое первое, словно бы физиологическое впечатление от Шопенгауэра, то волшебное излияние внутренней силы одного ростка жизни на другой, которое происходит при первом, самом слабом соприкосновении, и если я задним числом разлагаю это впечатление , то нахожу, что оно состояло из трех элементов:впечатление от его честности,от его веселости и от его постоянства. Он честен, потому что он обращается к себе, говорит и пишет для себя. Он весел, потому он самое тяжкое победил мышлением. Он постоянен, потому что он должен быть таковым.Кто хоть раз чувствовал, что это значит - найти среди современного человечества целостное, созвучное в себе, держащееся на собственных скрепах, подвижное, непринужденное и свободное от внутренних оков существо, тот поймет мое счастье и изумление:я почувствовал, что нашел воспитателя и философа, которого я так долго искал."Ф.Ницше. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8184 |
|
|
|
|
| Pirron:о сверхчеловеке Ницше предпочитал говорить не философским, а поэтическим языком, каждым своим пояснением внося еще большую неясность. |
Видимо, об этом предмете только так и можно говорить.
Я лично полагаю, что человек не достиг еще даже того уровня, который он сам считает приемлемым, не обладает даже теми качествами, который он сам считает существенно человеческими. Например, разумность.
|
Божок вселенной, человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искру разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет.
Прошу простить, но по своим приемам
Он кажется каким-то насекомым.
Полу летя, полу скача,
Он свиристит, как саранча.
О, если б он сидел в траве покоса
И во все дрязги не совал бы носа!
Pirron:В этом смысле человек представляет собой существо, которое надо преодолеть. Второй же аспект идеи сверхчеловека - это представление о том, что в самом человеке содержится потенциал для самопреодоления.Сам человек, без чудесных вмешательств, может решить эту проблему.Вот это мне кажется в идее сверхчеловека ценным независимо от подробностей автрского понимания, о которых я постараюсь сказать в другой раз.
|
В.С.Соловьев:
| Человеку естественно хотеть быть лучше и больше, чем он есть в действительности, ему естественно тяготеть к идеалу сверхчеловека. Если он взаправду хочет, то и может, а если может, то и должен. Но не есть ли это бессмыслица — быть лучше, выше, больше своей действительности? Да, это есть бессмыслица для животного, так как для него действительность есть то, что его делает и им владеет; но человек, хотя тоже есть произведение уже данной, прежде него существовавшей действительности, вместе с тем может воздействовать на неё изнутри, и, следовательно, эта его действительность есть так или иначе, в той или другой мере то, что он сам делает |
Если это так сложно, то давайте забудем о сверхчеловеке Ницше. Все-таки у нас тут не ученый диспут, а живой разговор.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8185 |
|
|
|
|
| И про несовершенство и про преодоление чертовски верно. Но почему-то по умолчанию (даже когда в тексте нету ничего такого) преодоление представляется чем-то мучительным и тяжелым. В етом "преодолении через страдания" что-то есть канешн, но его обязательность по-моему сильно преувеличена. Всегда есть неочевидный вариант правильного приложения усилий в нужном месте, существенно облегчающий процесс, и даже делающий его приятным. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8186 |
|
|
|
|
| bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия |
в чём проблема?
Достигнув места, где тропа крестом
Пересекает грань второго вала,
Чтоб дальше снова выгнуться мостом,
Мы слышали, как в ближнем рву визжала
И рылом хрюкала толпа людей
И там себя ладонями хлестала.
Откосы покрывал тягучий клей
От снизу подымавшегося чада,
Несносного для глаз и для ноздрей.
Дно скрыто глубоко внизу, и надо,
Дабы увидеть, что такое там,
Взойти на мост, где есть простор для взгляда.
Туда взошли мы, и моим глазам
Предстали толпы влипших в кал зловонный,
Как будто взятый из отхожих ям. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8187 |
|
|
|
|
| saluki: лучшие слова в лучшем порядке - это кропотливая работа |
Выбор слов определяется (концептуальным) содержанием, а их порядок может возыметь эстетический, но все-таки поверхностный эффект 
В школе до 9-ого класса никак не мог написать на "отлично" сочинения по литературе, сколь бы ни утруждалсо выдумывать красивые слова. В 9-ом начали изучать мировую литературу с тем же Фуастом, кстати, а у меня вдруг (с пуберитетом, видимо) прибавилось мозгов, хоть и в меньшей мере, чем других, не менее важных, органов  и с тех пор не было проблем с "отлично". |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8188 |
|
|
|
|
Я понимаю, конечно, что в литературе и особенно в поэзии важно как, а не только что сказать. Поэзия внушает чувство, настроение, волнение, мотивацию; концептуальному содержанию в ней места нет  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8189 |
|
|
|
|
"Римский Цезарь с душой Христа" - одно из определений сверхчеловека у Ницше.
"Наполеон и Гете в одном" - еще одно. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8190 |
|
|
|
|
| Может тогда и Пиррон+базар+чич сойдет? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8191 |
|
|
|
|
| bazar: Может тогда и Пиррон+базар+чич сойдет? |
Это будет аццкая смесь. Сверхчеловек отдыхает. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8192 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8193 |
|
|
|
|
| "Чтобы было понятно, куда я клоню:что также и наша вера в науку покоится на метафизической вере,- что и мы, познающие сегодняшнего дня, безбожники и антиметафизики, берем огонь из пожара, разожженного тысячелетней верой христиан - которая была и верой Платона - в то, что бог есть истина, что истина божественна. А если все в большей мере будет выясняться, что это не так?" |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8194 |
|
|
|
|
| Может перевод на болгарском был плохой, но "Фауст" не впечатлил поэтичностью, слогом, слишком рациональным показалсо (потому и добился "отличного" за его счёт), даже застукал несколько идей/аллюзий а ля Гегеля, чем впечатлил учительницу, обозвавшую меня пацана уж-де "мудрецом" |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8195 |
|
|
|
|
Почему перестали писать здеся, а пиррон?
 |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8196 |
|
|
|
|
| "Что, если однажды днем или ночью в самое одинокое из твоих одиночеств прокрадется некий демон и скажет тебе:"Эту жизнь, которую ты проживаешь теперь , ты должен будешь прожить еще раз и еще неисчислимое множество раз, и в ней не будет ничего нового, но каждая боль, и каждое удовольствие, и каждая мысль, и каждый вздох, и все несказанно малое и великое твоей жизни возвратится к тебе, и все в том же порядке - также и этот паук, и этот лунный свет между деревьями, и этот миг, и я сам.Вечные песочные часы бытия всегда будут переворачиваться - и ты вместе с ними, о пылинка пыли!" Не бросишься ли ты наземь, не заскрипишь ли зубами, не проклянешь ли демона, это сказавшего?Или ты пережил однажды немыслимое мгновение, когда бы ты ответил ему:"Ты - бог и я никогда не слышал ничего более божественного!" Если эта мысль завладеет тобой, она преобразит тебя - такого, какой ты есть - и, возможно, раздавит тебя.Вопрос всегда и всюду "желаешь ты этого еще раз и еще неисчислимое множество раз?" ляжет величайшей тяжестью на твои деяния.Или ты примешь с такой полнотой себя самого и свою жизнь, чтобы не требовать больше ничего, кроме этого вечного подтверждения и печати?"Ф.Ницше |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8197 |
|
|
|
|
Это было бы похоже на День сурка, если бы память нам позволяла запоминать прошлые жизни. А без памяти от любого знания спасает сомнение. И чем больше проходит времени от разговора с демоном, тем сомнение все больше и больше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8198 |
|
|
|
|
| День сурка не так уж плохо кстати, совсем не ужасужас. Дети до определенного возраста больше любят перечитывать знакомое, чем читать новое. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8199 |
|
|
|
|
чего философского находите в текстах Ницше не знаю, пиррон
 |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8200 |
|
|
|
|
| Может, здесь и нет ничего философского, Хайдук. Это зависит от того, что мы понимаем под философией. Поскольку вряд ли мы с вами сумеем дать точное и исчерпывающее определение этого предмета, нам придется гадать на кофейной гуще. Интуитивно, конечно - это не похоже на то, что понимали под философией гении прошлого. Но их метод был - выработав стройную метафизическую концепцию, прилагать ее потом ко всем более частным проблемам, постепенно проясняя ее следствия.Даже отвлекаясь от того, что многие философы не укладывались и раньше в эту схему - наш автор, как вы слышали, официально назвал себя антиметафизиком. При этом он, в отличие от нашего великого друга Владимировича, не считает, что вместе с концом метафизики приходит конец и философии.Из чего, очевидно, следует, что он собирается нам предложить какой-то новый способ философствования. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8201 |
|
|
|
|
| По мне так и в текстах Пушкина более чем достаточно философии. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8202 |
|
|
|
|
Под метафизикой Вы с Ницше подразумеваете то, что на втором курсе нам преподаватели называли онтологией? Или и гносеологию туда же до кучи?
Почтенный салюки, к примеру, высказывался в том смысле, что гносеология еще и до сих пор жива, а во времена Ницше, так тем более. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8203 |
|
|
|
|
| "Здесь говорит не пророк, здесь нет и следа той смеси болезни и воли к власти, которая именуется "основателем религии".Ф.Ницше |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8204 |
|
|
|
|
| Michael_S: Под метафизикой Вы с Ницше подразумеваете то, что на втором курсе нам преподаватели называли онтологией? Или и гносеологию туда же до кучи? Почтенный салюки, к примеру, высказывался в том смысле, что гносеология еще и до сих пор жива, а во времена Ницше, так тем более. |
В чем разницы, if any, между метафизикой, онтологией и гносеологией? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8205 |
|
|
|
|
| Вероятно, Ницше под метафизикой понимал попытку объяснить все сущее с помощью одного универсального принципа, не поддающегося фальсификации. Можно было бы сказать, что и сам Ницше, вопреки своим декларациям, прекрасно занимался метафизикой, и его воля к власти как раз и была таким принципом.Но это было бы неглубокое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8206 |
|
|
|
|
Хайдук: | Michael_S: Под метафизикой Вы с Ницше подразумеваете то, что на втором курсе нам преподаватели называли онтологией? Или и гносеологию туда же до кучи? Почтенный салюки, к примеру, высказывался в том смысле, что гносеология еще и до сих пор жива, а во времена Ницше, так тем более. |
В чем разницы, if any, между метафизикой, онтологией и гносеологией? |
Oнтология - это эксплицитная спецификация концептуализации.
Some linguists advocated dropping the verb "to be" from the English language... |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8207 |
|
|
|
|
Хайдук, вам, как любителю задавать вопросы, должна быть ближе гносеология вопроса.
| Гносеология вопроса — область философского знания, рассматривающая вопрос сам по себе, зависимость знаний от вопросов, и вопроса от знаний. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8208 |
|
|
|
|
| Случаем не ли прикалываетесь, а Вова? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8209 |
|
|
|
|
| Pirron: Ницше под метафизикой понимал попытку объяснить все сущее с помощью одного универсального принципа, не поддающегося фальсификации... его воля к власти как раз и была таким принципом. |
Бывают ли такие принципы, примерчиков можно? Волю к власти Ленина со Сталиным, скажем, как-будто признали проколом |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8210 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
