|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы почём знаете, сколько там было "тапок" и какие именно? Я вот не знаю и знать не могу. |
Не знаете, но уверенно предполагаете, что "тапки" были.
Я не знаю, но не уверен. Сомневаюсь. Потому что знаю (читал), что после смены руководства компании, интерес к шахматам поостыл. И потому что два года после пандемии фестиваль не проводился вообще, хотя "обещался" даже в 2021-м. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368328 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: По реакции некоторых (например, того же Ниманна) похоже, что анонс опен-фристайла явился таки для них сюрпризом. |
С Ниманном наверняка обговорили заранее; как минимум то, что не будет круговика, почему, и на что заменят его нажитое непосильным трудом место. |
Пожалуй, да
Hans Niemann
@HansMokeNiemann
·
Feb 13
My last classical tournament was the US Championships in October. My next classical tournament might be the World Cup in September. Seems like there's a major shift towards Rapid/Blitz and Fischer 960. Regardless of the format, I just want to play the best! |
(Ниманн путает, видимо, БШ и КМ) |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368329 |
|
|
|
|
| Почитатель:Не знаете, но уверенно предполагаете, что "тапки" были. |
Коллега. Я 30 лет был на этой работе. С 1989 по 2019 я сыграл 256 только классических турниров, а переговоры вёл, полагаю, об участии более чем в тысяче. Я знаю, что говорю, вы же о таких вещах не знаете ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368334 |
|
|
|
|
Почитатель, а откуда Вы взяли, что о ШФ стало известно только сейчас? Когда у Бюттнера появилась эта идея?
Хотя Свен говорил, что он занимается турниром чуть ли не круглосуточно, получает по 500 е-мейлов в день. Мог бы действительно и за 2 дня договориться со всеми звездами, особенно если инициатива приглашения сильнейших вышла от организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368335 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель, а откуда Вы взяли, что о ШФ стало известно только сейчас? Когда у Бюттнера появилась эта идея?
Хотя Свен говорил, что он занимается турниром чуть ли не круглосуточно, получает по 500 е-мейлов в день. Мог бы действительно и за 2 дня договориться со всеми звездами, особенно если инициатива приглашения сильнейших вышла от организаторов. |
Ноппес и Бюттнер договорились не в один день, на это требовалось время, это понятно. Разумеется, какому-то кругу об этом было известно, но круг этот не мог быть широким. Внимательно следящему за всем происходящим в шахматной жизни Германии Конраду Шорману ничего известно не было. Не знал, состоится ли Гренке-опен вообще. Совсем недавно (чуть ли не уже в феврале) он писал, что вопрос "будет ли Гренке-опен в 2025-м или его опять не будет?" задавали Ноппесу не один раз, и каждый раз тот не отвечал ни да, ни нет.
Ноппес сам проинформировал звезд, предлагая условия? Такое возможно. Но откуда у компании средства на условия не для шестерых участников круговика, а для двух десятков звёзд? Или почти трёх десятков.
(Я, правда, понятия не имею - абсолютно никакого - о размерах необходимых сумм, просто исхожу из того, что GRENKE всё же не арабские шейхи).
Да и зачем это Ноппесу, когда его родное детище - обычный Гренке-опен, мне тоже непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368337 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель:Не знаете, но уверенно предполагаете, что "тапки" были. |
Коллега. Я 30 лет был на этой работе. С 1989 по 2019 я сыграл 256 только классических турниров, а переговоры вёл, полагаю, об участии более чем в тысяче. Я знаю, что говорю, вы же о таких вещах не знаете ничего. |
Это справедливый довод в данном случае. Я, однако, всего лишь выражаю сомнение - в том, что игроки "хотели играть в обычном Гренке-опене и заранее договаривались об условиях".
И пытаюсь объяснить, чем это сомнение вызвано.
В прошлом году по условиям ФИДЕ-цирка опены были необходимостью, но Гренке-опен привлек лишь одного семисотника и девятерых игроков 2640+ (этому "лишь" я тогда, если не вру, удивлялся вслух).
(Рейтинги на момент начала турнира - не на момент регистрации, разумеется)
В 2025-м опены не являются необходимостью - с какой же стати топ-игроки вдруг могли захотеть играть в обычном Гренке-опене? Да в таком количестве?
Полтора десятка семисотников в Гренке-фристайл, двадцать семь игроков 2640+ - это уровень сильнейшего в мире опена - совершенно особенного, со строго ограниченным числом участников, ("пригласительного") Шарджа-опен. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368343 |
|
|
|
|
При чём тут топ-игроки? Топ-игроки вообще никуда не заявляются, приглашения им сами приходят, я говорю о рядовых профессионалах (как сказал мне некогда один бывший топ-игрок: когда мне станет нужно писать организаторам первым, я окончательно закончу карьеру). Естественно, топ-игроков орги приглашали инициативно, естественно, до анонса, естественно, большинство из них ответили, что приняли к сведению, а скажут "да" или "нет" после анонса.
А вот рядовые профессионалы пишут оргам первыми, и неважно, играли они раньше в турнире или нет. Мне доводилось исправно писать на кое-какие турниры ежегодно, для порядка, так сказать, и раз на пятый-шестой получать устраивающие меня условия. На каждый турнир, где играешь, приходится пять-шесть неудачных переговоров или вообще писем без ответа. Что турнира не было в какие-то годы, ничего не значит. Всё равно пишешь, спрашиваешь, как дела в этом году, будет ли турнир, возможны ли условия. Потому что у тебя тоже есть график, тебе нужно планировать заранее, будешь ты искать что-то иное на эти сроки или нет. Так устроен этот мир, видите ли. Игроки заявляются, информируют оргов о своём интересе к турниру, орги приглашают кого считают нужным, предлагают условия. Игрок, если его условия устраивают, соглашается, если нет - пишет, что именно его не устраивает, и выдвигает встречное предложение. Если оно принимается, игрок едет на турнир, если нет - благодарит за приглашение и отклоняет его. Всё это норма жизни и не предполагает никакого конфликта, просто так у нас дела делаются.
Обычный Гренке-опен - весьма привлекательный турнир, естественно, желающих в нём участвовать всегда было гораздо больше, чем тапок. Если игрок никогда не играл в Гренке, это не значит, что он туда не писал по указанной выше системе. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368349 |
|
|
|
|
| Почитатель, я ответов на Ваши вопросы не знаю, а допрос человеку устраивать, понятно, не буду. Какие у фестиваля еще спонсоры, кроме Гренке, - если не знаем, то узнаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368350 |
|
|
|
|
| mickey: Какие у фестиваля еще спонсоры, кроме Гренке, - если не знаем, то узнаем. |
наверное, очевидно, что два верхних - основные |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368353 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Про фристайл могли не знать, но про турнир GRENKE все знали, туда и заявлялись. Кое-кто был удивлён, узнав, что играть предстоит в ШФ, но почему бы и нет? Для подавляющего большинства профессионалов гораздо важнее призы и условия, чем в какую разновидность шахмат играть.
|
но ратовать мы будем за классику, а не призы. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368355 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: При чём тут топ-игроки? Топ-игроки вообще никуда не заявляются, приглашения им сами приходят, я говорю о рядовых профессионалах |
Вот видите, я вас не понимаю - поскольку сам говорю о топ-игроках. Квота, вы сами пишите, не резиновая, если приглашать в таком количестве топ-игроков, то как может её хватить на рядовых профессионалов - не понимаю.
И кого имеете в виду вы - тоже не понимаю. "Рядом" (по рейтингу, конечно) с Шаричем и Инджичем - Опарин, Картикеян, Широв, Мендонка, Бакро. Все они - в фристайл-опене. И ни один в Гренке-опене прошлого года не играл. Ну с чего им было захотеть сыграть в 2025-м? Самим написать, спросить, как дела в этом году, будет ли турнир, возможны ли условия.
И обнаружить, что условия возможны, и лучше прошлогодних - но только во фристайле. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368356 |
|
|
|
|
| Почитатель: И ни один в Гренке-опене прошлого года не играл. |
Это не значит, что не писал (и не получил отказа или условий, на которые не согласился). Квота-с  . |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368358 |
|
|
|
|
| Не значит. Об этом и пишу выше (последняя фраза) |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368359 |
|
|
|
|
| Почитатель: "Рядом" (по рейтингу, конечно) с Шаричем и Инджичем - Опарин, Картикеян, Широв, Мендонка, Бакро. Все они - в фристайл-опене. |
Широв и Бакро - это другая категория, чем прочие упомянутые. Почти уверен, что их пригласили сами орги инициативно. Мендонка - молодой индиец, их условия вообще не интересуют, я выше пояснял. Он мог руководствоваться размером призов, мог интересом к ШФ, мог и тем, и другим вместе. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368361 |
|
|
|
|
| Потому и говорю, что не понимаю, кого вы из рядовых профессионалов могли иметь в виду, кто мог интересоваться заранее и кого условия, в отличие от Шарича и Инджича, устроили. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368364 |
|
|
|
|
| А я не понимаю, что именно вы не понимаете, извините. Естественно, мне не может быть известно, как конкретно шли переговоры с конкретными людьми, что им предлагали или не предлагали и как они к этому отнеслись. Я пытался объяснить, как вообще устроен механизм комплектования опен-турниров, и только, и, по-моему, сделал это достаточно понятно для тех, кто хотел понять. Добавить к сказанному мне нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368365 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А я не понимаю, что именно вы не понимаете, извините. Естественно, мне не может быть известно, как конкретно шли переговоры с конкретными людьми, что им предлагали или не предлагали и как они к этому отнеслись. Я пытался объяснить, как вообще устроен механизм комплектования опен-турниров, и только, и, по-моему, сделал это достаточно понятно для тех, кто хотел понять. Добавить к сказанному мне нечего. |
Я не в курсе как проводятся переговоры с участниками шахматного турнира, но начальный этап выглядит очень похоже на организацию международных научных конференций. До объявления в паблике о конференции, где-то за пол-года-год проводятся переговоры со специально приглашенными участниками. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368367 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я пытался объяснить, как вообще устроен механизм комплектования опен-турниров, и только, и, по-моему, сделал это достаточно понятно для тех, кто хотел понять. Добавить к сказанному мне нечего. |
Про механизм я понял, спасибо. В случае Шарича и Инджича механизм мог сработать так, как вы предположили. (Хотя могло быть и иначе).
Мои сомнения вращаются вокруг вопроса "зачем?". Зачем организаторам традиционного фестиваля (фишка которого в абсолютно рекордной массовости) персонально приглашать кого-либо именно в фристайл-опен?
И зачем Бюттнеру дополнительно тратиться на "условия" для кого-либо - кроме (может быть) членов его "Клуба"?
Однако вопрос "зачем" выходит за рамки непосредственно механизма.
* * *
В фристайл-опен добавился Р.Мамедов. Если бы я был Ласкер, то не постеснялся бы спросить Рауфа о "механизме" в его конкретном случае. (Так, чтобы не раскрывать нераскрываемое, естественно) |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368389 |
|
|
|
|
| А стоило бы постесняться. Спрашивать у незнакомых или малознакомых людей о деталях их переговоров с организаторами или полученных финансовых условиях не принято. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368390 |
|
|
|
|
Специально для того, чтобы лично вы хотя бы на этот раз удержались от страсти поучать прописными истинами - последняя фраза в скобках.
Но страсть - она превыше всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368391 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: "Рядом" (по рейтингу, конечно) с Шаричем и Инджичем - Опарин, Картикеян, Широв, Мендонка, Бакро. Все они - в фристайл-опене. |
Мендонка - молодой индиец, их условия вообще не интересуют, я выше пояснял. Он мог руководствоваться размером призов, мог интересом к ШФ, мог и тем, и другим вместе. |
Картикеян тоже.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368398 |
|
|
|
|
| Широв "переметнулся" из фристайл-опен в обычный гренке-опен. Какая-то ошибочка вышла. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368576 |
|
|
|
|
| Интересно. Шахматный наставник Бюттнера гм Хушенбет, комментировавший партии в Вайсенхаусе и записавший мастер-класс по фристайлу, заявился в "нормальный" Гренке-опен. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368577 |
|
|
|
|
| Пора взять обратно свои слова про то, что гренке-опену не светит илиджбл. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368578 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А стоило бы постесняться. Спрашивать у незнакомых или малознакомых людей о деталях их переговоров с организаторами или полученных финансовых условиях не принято. |
| Почитатель: Специально для того, чтобы лично вы хотя бы на этот раз удержались от страсти поучать прописными истинами - последняя фраза в скобках. |
Я заметил  Тут, видите ли, такое дело - не принято спрашивать, а не отвечать. Ответить, в принципе, человек может, если считает, что в данном конкретном случае конфиденциальность не обязательна. А вот спрашивать не принято, потому что уровень конфиденциальности спрашивающему, как правило, неизвестен. Вы, разумеется, не можете быть в курсе таких тонкостей, отсюда и фраза в скобках "так, чтобы не раскрывать нераскрываемое", которая к делу отношения вообще не имеет.
Ну вот аналогия: вопрос малознакомому человеку о его зарплате. Вполне возможно, что этот вопрос ему будет даже приятен и он с радостью ответит, поскольку предоставится случай похвастать отменным доходом. И, тем не менее, задавать такие вопросы не принято, и да, это прописная истина Теперь, надеюсь, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368594 |
|
|
|
|
Да ничего вы не "заметили" и не поняли. Это задающий вопрос - в курсе "тонкостей", и потому тактично (!) делает специальную оговорку (типа "если возможно").
UPD
Ага, про зарплату добавили. Говорю же: не поняли ни черта.
Поучите, поучите... |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368596 |
|
|
|
|
| Эх, коллега. Да тут учить - только портить. Но ресурс-то публичный, каким-то коллегам, возможно, будет интересно послушать про наши обычаи и традиции от кого-нибудь, кому они известны не из твиттера. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368600 |
|
|
|
|
ХРОНО-СИНКЛАСТИЧЕСКИЙ ИНФУНДИБУЛУМ. – Представь себе, что твой папа – самый умный человек на Земле и знает ответы на все вопросы, и всегда и во всем прав, и может это доказать. А теперь представь себе другого малыша на какой-нибудь уютной планете за миллион световых лет от нашей Земли, и у этого малыша есть папа, который умнее всех на этой милой далекой планете. И он тоже знает все на свете и всегда во всем прав, как твой папа. Оба папы самые умные на свете и всегда во всем правы.
Но вот беда – если они когда-нибудь встретятся, начнется ужасный спор, потому что они ни в чем друг с другом не согласны! Конечно, ты можешь сказать, что твой папа прав, а папа другого малыша не прав, но ведь Вселенная – такое большое пространство! В ней достаточно места для множества людей, которые все правы и все же ни за что не согласятся друг с другом.
А оба папы правы и все же готовы спорить до драки – по той причине, что существует бесконечное множество возможностей быть правым. Однако есть во Вселенной такие места, где до каждого папы доходит наконец то, о чем говорит другой папа. В этих местах все разные правды соединяются так же ловко, как детали в электронных часах твоего папы. Такое место мы и называем «хроно-синкластический инфундибулум» |
. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368612 |
|
|
|
|
| Фристайл-опен: плюс Ян Непомнящий. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368661 |
|
|
|
|
Общее число участников перевалило за две тысячи. Во фристайле - за триста.
В главном фристайл-опене 173 человека, тех из них, чей рейтинг ниже 2300 (и кого я условно отношу к любителям) - почти 100. |
|
|
| номер сообщения: 16-682-368690 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
