|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Интересы зрителей исключительно важны, но они не выше интересов самих спортсменов. Игроки играют прежде всего - для себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363008 |
|
|
|
|
| Почитатель: Интересы зрителей исключительно важны, но они не выше интересов самих спортсменов. Игроки играют прежде всего - для себя. |
В этом и есть необычность спорта (шахматы просто частный случай) как вида деятельности. Без любителей шахмат профессиональные шахматисты будут играть для себя (в прямом смысле этого слова). |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363010 |
|
|
|
|
Любители в любом спорте, даже в элитарном - существенная часть зрителей. Без зрителей (а значит и без любителей) спорта нет (не будет).
Мне кажется, мы не спорим, а говорим об одном и том же. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363011 |
|
|
|
|
| Отмена положения в Сент-Луисе, сколь бы дурацким оно ни было, — это уже потому плохо, что почитатели вспоминают о ней, как о позитивном прецеденте. Надо было бросать жребий. Потом, конечно, извиниться: да, не предполагали, что такая ситуация может быть реальной; больше не повторится. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363012 |
|
|
|
|
| Тезисы Каруаны "в поддержку игроков" выглядят, мягко говоря, спорными. Мне запомнились три: дело игроков - заполучить титул и разойтись по домам, а если бы они сыграли десять партий в ничью, в "армагеддоне" нет никаких проблем. Что касается второго тезиса, то пусть бы они, по крайней мере, сыграли эти десять партий в ничью. Тогда было бы что обсуждать. А это гадание на кофейной гуще о предполагаемых, но так и не проявившихся в турнире недостатках правил выглядит странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363013 |
|
|
|
|
| LateSpring: Отмена положения в Сент-Луисе, сколь бы дурацким оно ни было, — это уже потому плохо, что почитатели вспоминают о ней, как о позитивном прецеденте. Надо было бросать жребий. Потом, конечно, извиниться: да, не предполагали, что такая ситуация может быть реальной; больше не повторится. |
Значит наши представления о прекрасном сильно расходятся - только и всего.
Однако мои представления о прекрасном - это приходится подчеркивать - не из моего "фанатства". Другой приведенный мною пример - с отказом организаторов в ответ на аналогичные претензии Карлсена - я тоже рассматриваю как позитивнй прецедент. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363016 |
|
|
|
|
скажи-ка дядя ведь недаром
ребята спорили о джинсах ребята спорили о дележе
и он лукаво улыбаясь
тихонько вымолвил ХЗ
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363017 |
|
|
|
|
saluki: | Karasu: Но ведь и демонстративно вытирать об него ноги тоже не стоит |
вот в этом месте перегиб. демонстративно это было бы, если бы игроки армагеддон играть отказались - не будучи при этом сестрами музычук.
а в нашем случае это было не демонстративно, а по причине несовершенства правил |
А кто решает что правила несовершенны? Карлсен? Непомнящий? Эригайси? Все вместе?
Я привёл пример Уимблдона, где организаторы на основании опыта предыдущих турниров изменили правила решающего сета. Но не Ноле с Надалем вдруг во время матча нашли несовершенство правил и решили их изменить.
Потому даже не знаю что тут обсуждать, разве что, кто виноват.
И повторю повторенное другими: любому адекватному игроку, любителю или профессионалу, со здравым смыслом, понятно, что долго блиц до первой выигранной партии продлиться не может, если партии честные, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363018 |
|
|
|
|
Почитатель: Любители в любом спорте, даже в элитарном - существенная часть зрителей. Без зрителей (а значит и без любителей) спорта нет (не будет).
Мне кажется, мы не спорим, а говорим об одном и том же. |
Насколько я убедился, шахматисты относятся к зрителям не то, чтобы хуже, но равнодушнее, отстраненнее, чем в каком-либо ином спорте. Видимо, потому что меньше от них зависят.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363019 |
|
|
|
|
| Времена, когда лучшие шахматисты могли себя чувствовать артистами на сцене перед полным залом зрителей, канули в лету. А к интернет-зрителю иначе как отстраненно относиться довольно затруднительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363020 |
|
|
|
|
| Почитатель: Времена, когда лучшие шахматисты могли себя чувствовать артистами на сцене перед полным залом зрителей, канули в лету. А к интернет-зрителю иначе как отстраненно относиться довольно затруднительно. |
Ну в Нью-Йорке как раз зрителей было более-менее всегда достаточно; и это несмотря на нормальные по нью-йоркским меркам, но в целом довольно дорогие билеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363021 |
|
|
|
|
Обстановку не сравнить.
Но да, Магнус и Ян прекрасно знали, что зрительская "мотивация" никуда не девалась, но вот только их собственная мотивация по некоторым причинам "закончилась" - и это было для них обоих важнее, с этим - с их собственным интересом - зрителям придётся считаться.
(По реакции стоявших возле столика - зрители спортсменов вполне "поняли") |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363022 |
|
|
|
|
| garrj1972:С другой стороны, мне сложно осуждать Яна: он сделал очень крутой камбэк и принял предложение Магнуса, скорее, на эмоциях. После окончания турнира он был разочарован таким исходом, очевидно жалея о содеянном. |
Ну что ж, моя реконструкция оказалась верной.
Evgeny Gleizerov: Я именно критикую Яна, и очень резко. Хотя мне это крайне неприятно, ибо всегда его уважал и всегда за него болел. Данный же поступок могу расценить лишь как проявление человеческой слабости, что и со мной неоднократно случалось. О некоторых таких поступках я до сих пор жалею, очень надеюсь, что жалеет и Ян.
Механизм мне понятен: сделано внезапное, совершенно неожиданное и во многом соблазнительное предложение, на которое нужно ответить незамедлительно. Подумать и прикинуть все последствия некогда. А когда сказал "Да", дать задний ход уже трудно...
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-363030 |
|
|
|
|
| Почитатель: А ноунеймы, которые не понимают абсолютного главенства спортивного принципа - не знают элементарных вещей, и разговаривать с ними не о чем. |
Неверно по двум пунктам.
1. Дело в данном случае вовсе не в "незнании", а в радикальной несовместимости мировоззрения. Именно в таком случае разговаривать не о чем, так как любая дискуссия предполагает согласие в аксиомах. Если же такого согласия нет, то это всё равно что спорить о пятом постулате Эвклида с Лобачевским.
2. Разумеется, многие профессиональные шахматисты, отнюдь не ноунеймы, относятся к шахматам совершенно иначе, чем я, и спортивный принцип для них ничего не значит, а значит только зарабатывание денег. Правда, и они искренне возмущаются попранием этого принципа, когда оное попрание задевает их личные интересы. Собственно, так же обстоит дело со справедливостью и законностью - для многих людей это пустые слова до того момента, когда дело касается их лично. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363031 |
|
|
|
|
| bazar: прости за личный вопрос - а когда именно ты понял что ошибался? (про равенство в шахматах на заранее оговоренных условиях) |
Я вовсе не ошибался, потому что никогда не считал, что в шахматах существует идеальное равенство на заранее оговоренных условиях. Даже подростком я вполне понимал, что идеалы недостижимы в реальности. Однако же шахматы ближе к этому идеалу, чем большинство других сфер человеческой деятельности, и за долгую карьеру это моё мнение не изменилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363032 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: прости за личный вопрос - а когда именно ты понял что ошибался? (про равенство в шахматах на заранее оговоренных условиях) |
Я вовсе не ошибался, потому что никогда не считал, что в шахматах существует идеальное равенство на заранее оговоренных условиях. Даже подростком я вполне понимал, что идеалы недостижимы в реальности. Однако же шахматы ближе к этому идеалу, чем большинство других сфер человеческой деятельности, и за долгую карьеру это моё мнение не изменилось. |
да, спасибо за ответ, в этом сходимся |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363033 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: А ноунеймы, которые не понимают абсолютного главенства спортивного принципа - не знают элементарных вещей, и разговаривать с ними не о чем. |
Неверно по двум пунктам.
1. Дело в данном случае вовсе не в "незнании", а в радикальной несовместимости мировоззрения. Именно в таком случае разговаривать не о чем, так как любая дискуссия предполагает согласие в аксиомах. Если же такого согласия нет, то это всё равно что спорить о пятом постулате Эвклида с Лобачевским.
|
Несовместимость мировоззрения для меня слишком отвлеченное понятие, но несовместимость в понятии о смысле чемпионата по олимпийской системе налицо. И со вторым и третьим предложением полностью согласен, поэтому написал один раз, что испортили хороший турнир и все. Что тут могут добавить дискуссии на десятки страниц не понимаю, отношение мое никак не поменяется. Устраивает кого то такой спорт-на здоровье, я что-нибудь другое посмотрю. Благо нормального спорта хватает. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363044 |
|
|
|
|
| Несовместимость мировоззрений, вообще говоря, никакая не абстракция, но в данном случае - интересная отговорка. Для некоторого снижения остроты и градуса, чего нельзя не приветствовать. Но всё же - отговорка, что я попытаюсь продемонстрировать. Пока мне интереснее разобраться с новостью о Швейцарке. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363047 |
|
|
|
|
| Pirron: Тезисы Каруаны "в поддержку игроков" выглядят, мягко говоря, спорными. Мне запомнились три: дело игроков - заполучить титул и разойтись по домам, а если бы они сыграли десять партий в ничью, в "армагеддоне" нет никаких проблем. Что касается второго тезиса, то пусть бы они, по крайней мере, сыграли эти десять партий в ничью. Тогда было бы что обсуждать. А это гадание на кофейной гуще о предполагаемых, но так и не проявившихся в турнире недостатках правил выглядит странно. |
Я бы выразился иначе уважаемый Пиррон) Тезисы Каруаны вообще не выглядят, как поддержка игроков, учитывая их последующее обоснование. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363048 |
|
|
|
|
Почитатель: Обстановку не сравнить.
Но да, Магнус и Ян прекрасно знали, что зрительская "мотивация" никуда не девалась, но вот только их собственная мотивация по некоторым причинам "закончилась" - и это было для них обоих важнее, с этим - с их собственным интересом - зрителям придётся считаться.
(По реакции стоявших возле столика - зрители спортсменов вполне "поняли") |
Здесь я все же разделяю, очевидно закончилась "мотивация" именно Магнуса, и отнюдь не от усталости и несовершенства регламента, а очевидно по причине опасности проигрыша, "мотивация" Яна была в порядке, ее (мотивацию) разрушил психологический ход Магнуса, который Ян никак не ожидал, так что уважаемый Почитатель не надо наводить тень на плетень, по Вашей интерпретации событий выглядит так будто два истекающих потом участника, посмотрев в глаза друг другу не сговариваясь решили регламент отстой ,надо звонить Дворковичу. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363050 |
|
|
|
|
| Pirron: пусть бы они, по крайней мере, сыграли эти десять партий в ничью. Тогда было бы что обсуждать. |
Тогда все было бы просто: дисквал за сговор, титул вакантен. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363051 |
|
|
|
|
| Почитатель: Несовместимость мировоззрений, вообще говоря, никакая не абстракция, но в данном случае - интересная отговорка. Для некоторого снижения остроты и градуса, чего нельзя не приветствовать. Но всё же - отговорка, что я попытаюсь продемонстрировать. Пока мне интереснее разобраться с новостью о Швейцарке. |
И КМ тоже, во всяком случае предвижу отстуствие проблем с визами.
Женский кубок мира — Батуми (Грузия), 5 — 29 июля
Женская и открытая «Большая швейцарка» — Самарканд (Узбекистан), 3 — 15 сентября
Кубок мира — Индия, 31 октября — 27 ноября
Чемпионат мира по рапиду и блицу — Доха (Катар), 25 — 31 декабря |
Кстати не прислушались к Вам ,опять играют 31 числа). |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363052 |
|
|
|
|
mickey: | Pirron: пусть бы они, по крайней мере, сыграли эти десять партий в ничью. Тогда было бы что обсуждать. |
Тогда все было бы просто: дисквал за сговор, титул вакантен. |
Имелось ввиду 10 в ничьих в честной борьбе, как я понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363053 |
|
|
|
|
garrj1972: mickey: | Pirron: пусть бы они, по крайней мере, сыграли эти десять партий в ничью. Тогда было бы что обсуждать. |
Тогда все было бы просто: дисквал за сговор, титул вакантен. |
Имелось ввиду 10 в ничьих в честной борьбе, как я понимаю. |
А это, в очередной раз повторю, было нереально. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363054 |
|
|
|
|
garrj1972:
Кстати не прислушались к Вам ,опять играют 31 числа). |
А вы были правы пару дней назад (я тогда забыл сказать): вы как всегда ничего не понимаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363055 |
|
|
|
|
Кто бы сомневался), даже не буду спорить это неизлечимо коллега 
Почитатель: Этот "сознательный" баг разработчиков нового формата был кратно усилен назначением "безлимитной игры" на вечер 31 декабря.
Мне интересно: Каруана вообще не упомянул об этом, о 31 декабря? |
Выделено мной. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363056 |
|
|
|
|
mickey: garrj1972: mickey: | Pirron: пусть бы они, по крайней мере, сыграли эти десять партий в ничью. Тогда было бы что обсуждать. |
Тогда все было бы просто: дисквал за сговор, титул вакантен. |
Имелось ввиду 10 в ничьих в честной борьбе, как я понимаю. |
А это, в очередной раз повторю, было нереально. |
Я с Вами абсолютно ,согласен , но в этом видимо и смысл "поддержки", вот если бы нереальное произошло, тогда можно было бы и поддержать остановку матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363057 |
|
|
|
|
garrj1972: mickey: garrj1972: mickey: | Pirron: пусть бы они, по крайней мере, сыграли эти десять партий в ничью. Тогда было бы что обсуждать. |
Тогда все было бы просто: дисквал за сговор, титул вакантен. |
Имелось ввиду 10 в ничьих в честной борьбе, как я понимаю. |
А это, в очередной раз повторю, было нереально. |
Я с Вами абсолютно ,согласен , но в этом видимо и смысл "поддержки", вот если бы нереальное произошло, тогда можно было бы и поддержать остановку матча. |
И то это было бы дискуссионно.
С одной стороны, участники реально бы устали.
С другой стороны, устал - снимись с соревнования.
А после 3 доп. партий и говорить не о чем, тут нет предмета спора вообще, всё очевидно. )
Да и правило "внезапной смерти" для блица хорошее, единственное, что кто первый играет белыми - получает преимущество.
Но теперь, благодаря очередным капризам одной звезды, опять вернутся к армагеддону или швейцарке. Наверное, к швейцарке. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363059 |
|
|
|
|
garrj1972:
Выделено мной. |
Ваши уникальные способности к пониманию хорошо заметны и без выделения. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-363060 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-363061 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
