Evgeny Gleizerov: Пока Карлсен по поводу Гукеша дважды попадал пальцем в небо, хотя вообще-то это с ним случается нечасто ... а второй - предрекая ему уверенную победу в матче. Бог троицу любит?
Может меня память подводит, но разве Карлсен предрекал Гукешу уверенную победу? Мне помнится наоборот.
Evgeny Gleizerov: Чигорин, помнится, возмущался контролем час на десять ходов (то есть 4 чвса на 40 ходов) - мол, в таких условиях невозможно толком разобраться в позиции. Точнее, даже не самим контролем, а поражением за просрочку времени. Предлагал вместо этого денежный штраф.
Странно тогда, что в матче с Таррашем, который придерживался идентичного подхода, они играли в том же ритме (1ч/15х).
Но какой эпический матч вышел. Мой любимый. Куда там Сингапуру.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Vizvezdenec: Ну всё-таки тогда о шахматах знали достаточно мало и разбираться за доской нужно было куда раньше и с куда меньшей базой знаний. Его вполне можно понять.
Многие ходы, которые кажутся очевидными сейчас и с очевидной оценкой, ещё 20-30 лет назад были бы фурором, чего уж говорить про 100+ лет назад.
Новинка 2. Фе2 на втором ходу. :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
К вопросу о читерстве. Сейчас не нулевые годы, когда это было реально. Представить, что сегодня на топ-турнирах, на ТП кто-то умудрится пользоваться "девайсом" совершенно невозможно. Вот если бы он вживлялся напрямую в мозг, ну тогда... Тогда изобретатели такой бомбы вряд ли начали бы с мошенничества и шахматистов. А с Нобелевской премии и всемирной позитивной известности.
Кстати, насчет конспирологии. Вот версия со сливом - вполне логична. Конечно, это не зевок. Любой КМС понимал, что партия после 45 ходов закончена. Да и то я, наверное, перворазрядников обидел. Единственное - вряд ли дело в букмекерах. Конторы принимают на шахматистов ничтожные максимумы. Возможно, Дин должен был проиграть по какой-то другой причине. Кто знает? Китайское общество закрытое, дела загадочны
Возможно, Дин должен был проиграть по какой-то другой причине. Кто знает? Китайское общество закрытое, дела загадочны
Вы считаете, что эта версия более вероятна ,чем читерство Гукеша?
FIBM
100%
Просто не сопоставимо более вероятна. Слив - это человеческий фактор. Насчет его причин можно фантазировать сколько угодно, и я не буду. Но они реальны. Кто-то мог оказать давление, использовав угрозы или компромат - да мало ли что? Конечно, звучит немного по-киношному, но мы имеем факт - данную партию, и его хочешь-не хочешь надо как-то объяснить.
А вот девайс - это не человечкский фактор, а технический. И воспользоваться им при современных системах контроля и с учетом уровня турнира считаю невозможным
В интересное время живем, кругом таинственность и сплошные загадки. Даже не удивлюсь, если вдруг выяснится, что слить титул Дину приказала Триада, которая о чем-то договорилась с индийской мафией.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Просто не сопоставимо более вероятна. Слив - это человеческий фактор. Насчет его причин можно фантазировать сколько угодно, и я не буду. Но они реальны. Кто-то мог оказать давление, использовав угрозы или компромат - да мало ли что? Конечно, звучит немного по-киношному, но мы имеем факт - данную партию, и его хочешь-не хочешь надо как-то объяснить.
А вот девайс - это не человечкский фактор, а технический. И воспользоваться им при современных системах контроля и с учетом уровня турнира считаю невозможным
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Никто, вроде, не утверждает, что Гукеш жульничал в Сингапуре.
А зачем КПК, чтобы Дин сливал престижнейший, нажитый непосильным трудом титул региональному сопернику грубым зевком в решающей партии? По-моему, как раз похоже, что во время партии, в районе 15-20 хода, у него начался некоторый приступ депрессии.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Stigh: Конечно, это не зевок. Любой КМС понимал, что партия после 45 ходов закончена. Да и то я, наверное, перворазрядников обидел.
Зевок, зевок. Я видел вживую как, например, 2300+ проиграл с ладьёй против ладьи и коневой пешки, хотя, казалось бы, просто передвигать ладью по восьмой (первой) гооризонтали можно и обезьяну научить.
Stigh: К вопросу о читерстве. Сейчас не нулевые годы, когда это было реально. Представить, что сегодня на топ-турнирах, на ТП кто-то умудрится пользоваться "девайсом" совершенно невозможно.
А вот кое-кто из участников ТП считает, что это вполне возможно. Такие дела.
Stigh: К вопросу о читерстве. Сейчас не нулевые годы, когда это было реально. Представить, что сегодня на топ-турнирах, на ТП кто-то умудрится пользоваться "девайсом" совершенно невозможно. Вот если бы он вживлялся напрямую в мозг, ну тогда... Тогда изобретатели такой бомбы вряд ли начали бы с мошенничества и шахматистов. А с Нобелевской премии и всемирной позитивной известности.
Кстати, насчет конспирологии. Вот версия со сливом - вполне логична. Конечно, это не зевок. Любой КМС понимал, что партия после 45 ходов закончена. Да и то я, наверное, перворазрядников обидел. Единственное - вряд ли дело в букмекерах. Конторы принимают на шахматистов ничтожные максимумы. Возможно, Дин должен был проиграть по какой-то другой причине. Кто знает? Китайское общество закрытое, дела загадочны
Если так, то Дин подошел к этому делу нетворчески. Если бы он не нашел в предыдущей партии "приятный ресурс", ставший "неприятным сюрпризом" для Гукеша, его никто ни в чем бы не заподозрил. Или ставка была на то, что он проиграет именно последнюю партию? Тогда Дин обладает какими-то сверхчеловеческими шахматными способностями. Он держал под контролем весь матч. Если выходил вперед, то вскоре нарочно проигрывал. Потом опять нарочно проигрывал, чтобы сразу же по заказу выиграть. И под конец, достигнув нужного результата, картинно слил ничейный эндшпиль.
Stigh: Конечно, это не зевок. Любой КМС понимал, что партия после 45 ходов закончена. Да и то я, наверное, перворазрядников обидел.
Зевок, зевок. Я видел вживую как, например, 2300+ проиграл с ладьёй против ладьи и коневой пешки, хотя, казалось бы, просто передвигать ладью по восьмой (первой) гооризонтали можно и обезьяну научить.
Подумаешь. Я видел, как белые, игравшие с ладьей, конем и пешкой против ладьи с пешкой уронили флаг при игре с добавлением. Белыми играла молодая ЖГ с рейтингом 2400. Черными - пожилой КМС с рейтингом 2200.
У Дина, впрочем, был зевок, но вызванный нешахматными причинами. А у современных молодых гроссмейстеров всякое случается.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
romm: У Дина, впрочем, был зевок, но вызванный нешахматными причинами.
50/50. Хорошо, большинство держало бы слона под защитой короля, но то, что слон в углу не может уклониться от размена, легко упустить из виду и без депрессии.
romm: У Дина, впрочем, был зевок, но вызванный нешахматными причинами.
50/50. Хорошо, большинство держало бы слона под защитой короля, но то, что слон в углу не может уклониться от размена, легко упустить из виду и без депрессии.
Е-мое, ну ведь ЕГ уже писал, что если б размен проходил, то Гукеш бы от него уклонился, и волынка бы играла дальше.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
romm: Е-мое, ну ведь ЕГ уже писал, что если б размен проходил, то Гукеш бы от него уклонился, и волынка бы играла дальше.
Спорю, что ли? Конечно, уклонился бы. Но при слоне не в углу Лf2 нормальный ход. Непомнящиий увидел его и прокомментировал типа "о, норм, отвоевали вторую горизонталь" или как там, МаxML?
А вот девайс - это не человечкский фактор, а технический. И воспользоваться им при современных системах контроля и с учетом уровня турнира считаю невозможным
Пока я был на прогулке коллеги Вам уже возразили, от себя лишь добавлю ,что девайс(наушник или иной предмет), разумеется техника, но используют его люди, человеки значит это ровно такой же человеческий фактор, а в природе человека гораздо естественнее использовать обман для достижения победы, чем для достижения поражения.
romm: Е-мое, ну ведь ЕГ уже писал, что если б размен проходил, то Гукеш бы от него уклонился, и волынка бы играла дальше.
Спорю, что ли? Конечно, уклонился бы. Но при слоне не в углу Лf2 нормальный ход. Непомнящиий увидел его и прокомментировал типа "о, норм, отвоевали вторую горизонталь" или как там, МаxML?
Не вижу смысла рассматривать шахматную составляющею позиции , где произошел ход Лф2 это просто не имеет смысла на том уровне ,что игралась партия и даже на уровне на порядки ниже, а вот что касается первоначальной оценки Непо, мне кажется этому есть простое объяснение, для него уже много ходов и часов было очевидно ,что позиция абсолютно ничейная и комментировал он ее по инерции ,естественно не вникая в каждый ход отдельно, вот и увидев Лф2 на доске он и представить себе не мог ,что Дин предложил размен не убедившись в его безопасности, а поскольку размен в безопасной редакции был равносилен ничьей( к примеру со слоном на ж2) он предположил ,что Гукеш от размена уклонится(завоевание линии) ,чтобы сохранить "шансы" на успех.
Так и есть. По себе знаю, что если долго пялиться на такие позиции, наступает некое отупение. И если позиция вдруг оживает, нелегко опять войти в ритм комментирования. Самый опасный момент для комментатора, когда можно наляпать не хуже игроков
romm: Е-мое, ну ведь ЕГ уже писал, что если б размен проходил, то Гукеш бы от него уклонился, и волынка бы играла дальше.
Спорю, что ли? Конечно, уклонился бы. Но при слоне не в углу Лf2 нормальный ход. Непомнящиий увидел его и прокомментировал типа "о, норм, отвоевали вторую горизонталь" или как там, МаxML?
Где-то за полчаса до «хождения туда-сюда» Ян сказал, что вполне вероятно, что Дин найдет как проиграть. После этого явно потерял интерес к комментированию партии. Имеет право, это не его партия, и он не обязан сидеть и внимательно наблюдать, что «отчебучит» ЧМ.
Это то о чем писал Билли, никто не мешает мне получать удовольствие от похвалы профессионала) Мне чертовски приятно, что я угадал психологию комментатора.
Vizvezdenec: Не знаю, мне как-то Гукеш не видится номером 1 безоговорочным.
В целом мне кажется, что в ближайшие годы будет какой процесс - старая элита начнёт сдавать (многие уже, типа МВЛ или Гири, некоторые ещё держатся, но тоже начнут, типа Каруаны, Яна и Накамуры), новая элита начнёт задавать тон (Гукеш, Эригаиси, Абдуссаторов, много кто ещё, даже Ниманн), но среди них не будет явного номера 1.
Может быть в следующем поколении такой будет, но этого никто гарантировать не может.
Я думаю, очень прибавит Прагга, там потенциал колоссальный, как говорят спецы.
Evgeny Gleizerov: Чигорин, помнится, возмущался контролем час на десять ходов (то есть 4 чвса на 40 ходов) - мол, в таких условиях невозможно толком разобраться в позиции. Точнее, даже не самим контролем, а поражением за просрочку времени. Предлагал вместо этого денежный штраф.
Странно тогда, что в матче с Таррашем, который придерживался идентичного подхода, они играли в том же ритме (1ч/15х).
Но какой эпический матч вышел. Мой любимый. Куда там Сингапуру.
Тогда матчи были другие, это был как спор концепций.
romm: У Дина, впрочем, был зевок, но вызванный нешахматными причинами.
50/50. Хорошо, большинство держало бы слона под защитой короля, но то, что слон в углу не может уклониться от размена, легко упустить из виду и без депрессии.
Так Непомнящий, комментируя, даже не увидел сразу, что Лf2 проигрывает, наоборот, назвал это нормальным ходом. Да, он был расслаблен, но всё равно от него ускользнуло, что слон попался.
Вообще же у нас модно говорить, мол, "та это любой перворазрядник...", "да этот гм как кмс играл", и т.д. Я так тоже говорю иногда.
По факту же условный Гукеш эту позу за чёрных выиграл бы у большинства кмс, если не почти у всех, он бы просто запутал их.
А Дин с таким рейтингом - да, не должен был проигрывать, но забыл, что слону в углу одна дорога. )
romm: Е-мое, ну ведь ЕГ уже писал, что если б размен проходил, то Гукеш бы от него уклонился, и волынка бы играла дальше.
Спорю, что ли? Конечно, уклонился бы. Но при слоне не в углу Лf2 нормальный ход. Непомнящиий увидел его и прокомментировал типа "о, норм, отвоевали вторую горизонталь" или как там, МаxML?
Я даже выписал его слова:
- Дин в итоге решил 2-ю горизонталь отвоевать для короля. Ну, тоже нормальное решение.
romm: Е-мое, ну ведь ЕГ уже писал, что если б размен проходил, то Гукеш бы от него уклонился, и волынка бы играла дальше.
Спорю, что ли? Конечно, уклонился бы. Но при слоне не в углу Лf2 нормальный ход. Непомнящиий увидел его и прокомментировал типа "о, норм, отвоевали вторую горизонталь" или как там, МаxML?
Не вижу смысла рассматривать шахматную составляющею позиции , где произошел ход Лф2 это просто не имеет смысла на том уровне ,что игралась партия и даже на уровне на порядки ниже, а вот что касается первоначальной оценки Непо, мне кажется этому есть простое объяснение, для него уже много ходов и часов было очевидно ,что позиция абсолютно ничейная и комментировал он ее по инерции ,естественно не вникая в каждый ход отдельно, вот и увидев Лф2 на доске он и представить себе не мог ,что Дин предложил размен не убедившись в его безопасности, а поскольку размен в безопасной редакции был равносилен ничьей( к примеру со слоном на ж2) он предположил ,что Гукеш от размена уклонится(завоевание линии) ,чтобы сохранить "шансы" на успех.
Тут вопрос в том, что он МОГ НЕ УВИДЕТЬ это, глядя на позицию.
Понятно, что он был рассредоточен, думал о другом, но это МОЖНО не увидеть даже топ-игроку.
Более того, бывает что видишь, что нельзя туда ходить, но забываешь. Пример на топ-уровне: двойной зевок в партии Карлсен-Ананд в 2014-м году.
Может и Дин всё это заранее видел, а в решающий момент забыл на секунду. Расконцентрация - это она и есть. Так вижу это.
romm: Е-мое, ну ведь ЕГ уже писал, что если б размен проходил, то Гукеш бы от него уклонился, и волынка бы играла дальше.
Спорю, что ли? Конечно, уклонился бы. Но при слоне не в углу Лf2 нормальный ход. Непомнящиий увидел его и прокомментировал типа "о, норм, отвоевали вторую горизонталь" или как там, МаxML?
Где-то за полчаса до «хождения туда-сюда» Ян сказал, что вполне вероятно, что Дин найдет как проиграть. После этого явно потерял интерес к комментированию партии. Имеет право, это не его партия, и он не обязан сидеть и внимательно наблюдать, что «отчебучит» ЧМ.
Так и ЕГ примерно об этом говорил, что по-спортивному Дин должен проиграть.
Мне кажется, Дин не мог найти чёткую стойку или элементарный алгоритм защиты на любые ходы чёрных. Там было 100 защит, а Лижэнь никак не мог выбрать одну стойку и заблудился в 3 соснах.
Кстати, я думаю, сейчас Дин заиграет сильнее. Очень надеюсь.
