|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Pirron: и гипотеза о контрастах стиля - это убедительно доказанная теория. |
Нет, конечно, не доказанная, и самое интересное, что никто не утверждает, что доказанная. Утверждается то, что имеет место странность, и странность эту замечают очень многие, включая Карлсена, давая ей при этом различные объяснения. Далее идёт уже вопрос о сравнительной вероятности этих объяснений. Полезно, однако, заметить, что исходя из одного из возможных объяснений были даны правильные прогнозы - Непомнящего и Поткина об игре Гукеша в Торонто и мой об игре Гукеша в Сингапуре. Причём в обоих случаях эти прогнозы шли совершенно вразрез с мейнстримом. Разумеется, не исключено, что это случайные совпадения - всякое же бывает, правильно? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356577 |
|
|
|
|
Cube2: | romm: Для полноценного ГП или Тура должна быть введена "карточка участника" тура. Все обладатели этой карточки имеют право участвовать во всех соревнованиях тура. Всем известно, что может привести к утрате этой карточки на следующий год. Всем остальным известен четкий спортивный принцип получения такой карточки для замещения выбывающих. |
к сожалению, желание оргов, хоторые хотят видеть в своём турнире блондина, а не брюнета - отменить нельзя. не фиде же проводит Вейк, Сэнт Люис и Ставангер. вот в ГП был заранее известен/отобран пул участников. |
Это нормально. Но такой участник играет с т.зр. общего зачета "вне конкурса".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356578 |
|
|
|
|
| Позвольте спросить ,а как тогда быть с количеством участников? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356579 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: и гипотеза о контрастах стиля - это убедительно доказанная теория. |
Нет, конечно, не доказанная, и самое интересное, что никто не утверждает, что доказанная. Утверждается то, что имеет место странность, и странность эту замечают очень многие, включая Карлсена, давая ей при этом различные объяснения. Далее идёт уже вопрос о сравнительной вероятности этих объяснений. Полезно, однако, заметить, что исходя из одного из возможных объяснений были даны правильные прогнозы - Непомнящего и Поткина об игре Гукеша в Торонто и мой об игре Гукеша в Сингапуре. Причём в обоих случаях эти прогнозы шли совершенно вразрез с мейнстримом. Разумеется, не исключено, что это случайные совпадения - всякое же бывает, правильно? |
Бобби Фишер блестяще отыграл турнир в Бледе в 1961 году и межзональный в Стокгольме после этого, но довольно средне выступил на Олимпиаде и на Кюрасао. Тот же возраст, неудачи и фантастические успехи логичны. Но стиль Фишера во всех четырех турнирах был один и тот же.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356580 |
|
|
|
|
| garrj1972: Позвольте спросить ,а как тогда быть с количеством участников? |
Места для номинантов должны быть утверждены вместе с календарем.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356581 |
|
|
|
|
romm: Evgeny Gleizerov: | Pirron: и гипотеза о контрастах стиля - это убедительно доказанная теория. |
Нет, конечно, не доказанная, и самое интересное, что никто не утверждает, что доказанная. Утверждается то, что имеет место странность, и странность эту замечают очень многие, включая Карлсена, давая ей при этом различные объяснения. Далее идёт уже вопрос о сравнительной вероятности этих объяснений. Полезно, однако, заметить, что исходя из одного из возможных объяснений были даны правильные прогнозы - Непомнящего и Поткина об игре Гукеша в Торонто и мой об игре Гукеша в Сингапуре. Причём в обоих случаях эти прогнозы шли совершенно вразрез с мейнстримом. Разумеется, не исключено, что это случайные совпадения - всякое же бывает, правильно? |
Бобби Фишер блестяще отыграл турнир в Бледе в 1961 году и межзональный в Стокгольме после этого, но довольно средне выступил на Олимпиаде и на Кюрасао. Тот же возраст, неудачи и фантастические успехи логичны. Но стиль Фишера во всех четырех турнирах был один и тот же. |
Турнир в Бледе выиграл Таль), что касается межзонального то там было 6 выходящих мест и те же Геллер и Петросян не боролись именно за победу, а Керес и вовсе попал на ТП ,как занявший 2 место на предыдущем турнире, как раз эти 3 шахматиста и стали выше Фишера в таблице Кюрасао.
P.S. Таль разумеется в межзонале тоже не играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356582 |
|
|
|
|
romm: | garrj1972: Позвольте спросить ,а как тогда быть с количеством участников? |
Места для номинантов должны быть утверждены вместе с календарем. |
Это нереально , никакие организаторы ныне существующих турниров на это не пойдут, да и сами турниры проводятся в разном количественном составе с разным количеством туров, некоторые в 2 круга, все это не позволит создать вполне справедливую систему зачета. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356583 |
|
|
|
|
мнение Каспарова о матче.
 The level of play was quite high, at least equal to the previous match. Ding showed great resistance. As for the blunders, which world championship, or world champion, was without them? I had my share, and recall the double blunder in Carlsen-Anand 2014, g6. Matches take a toll. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356584 |
|
|
|
|
Cube2: | romm: Для полноценного ГП или Тура должна быть введена "карточка участника" тура. Все обладатели этой карточки имеют право участвовать во всех соревнованиях тура. Всем известно, что может привести к утрате этой карточки на следующий год. Всем остальным известен четкий спортивный принцип получения такой карточки для замещения выбывающих. |
к сожалению, желание оргов, хоторые хотят видеть в своём турнире блондина, а не брюнета - отменить нельзя. не фиде же проводит Вейк, Сэнт Люис и Ставангер. вот в ГП был заранее известен/отобран пул участников. |
Это просто решается: не включать в зачет цирка те турниры, в которых не могут принять участие все борющиеся за путевки в турнир претендентов. Оставить десяток крупных опенов - и по их итогам определять сильнейшего. Если по неуважительным причинам организаторы не допустили в турнир кого-то из участников - исключить данное мероприятие из зачета. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356585 |
|
|
|
|
Вы в этом уверены? Конечно можно и мост до Санкт-Питербурга построить  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356586 |
|
|
|
|
garrj1972: 1. Критика Абасова имела другой оттенок, а на его игру в турнире безусловно наложила печать тяжелая травма.
2. Гукеш как раз и попал в ТП по цирковому набору.
3. Карлсен не изъявит.
4. По последнему пункту полностью согласен. |
1. Абасов показал нормальный результат, примерно соответствующий огромной разнице в рейтинге между ним и остальными кандидатами.
2. Цирковой отбор - достаточно разумное решение при отсутствии ресурсов и сил на Гран-При.
3. Мы точно не знаем. Магнус - не памятник, и его взгляды эволюционируют во времени
4. Как раз в конкретном случае решение об отсутствии гаранитированного места для проигравшего титульный матч выглядит более чем логично. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356587 |
|
|
|
|
Если Ян так был уверен что Гукеш "не чист" - почему ничего не предпринял в ТП? Он сидел в том же зале за соседним столиком.
Вспомним, как испанцы быка за рога не так давно взяли.
Выглядит немного балабольством, если честно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356588 |
|
|
|
|
1. Абасов показал нормальный результат, примерно соответствующий огромной разнице в рейтинге между ним и остальными кандидатами.
2. Цирковой отбор - достаточно разумное решение при отсутствии ресурсов и сил на Гран-При.
3. Мы точно не знаем. Магнус - не памятник, и его взгляды эволюционируют во времени
4. Как раз в конкретном случае решение об отсутствии гаранитированного места для проигравшего титульный матч выглядит более чем логично. |
1. По Абасову я и не спорю писал немного о другом .
2. Не разумное можно было просто добавить места для КМ и Мэна и не нужен цирк.
3. Ответ готовил для Макса, но достается Вам) А если изъявит, то пусть отбирается как все! Не вижу никаких оснований для сохранения цирка в виду гипотетического возвращения Мага.
4. Подгонять правила под конкретный случай это абсурд. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356589 |
|
|
|
|
| Выглядит немного балабольством, если честно. |
Вы о себе коллега?;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356590 |
|
|
|
|
Я посмотрел на позицию после 53-го хода белых и спокойно пошел работать. Через час вернулся и о... очень удивился.
Вот уж раздолье для психоаналитиков! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356591 |
|
|
|
|
garrj1972: romm:
Бобби Фишер блестяще отыграл турнир в Бледе в 1961 году и межзональный в Стокгольме после этого, но довольно средне выступил на Олимпиаде и на Кюрасао. Тот же возраст, неудачи и фантастические успехи логичны. Но стиль Фишера во всех четырех турнирах был один и тот же. |
Турнир в Бледе выиграл Таль), что касается межзонального то там было 6 выходящих мест и те же Геллер и Петросян не боролись именно за победу, а Керес и вовсе попал на ТП ,как занявший 2 место на предыдущем турнире, как раз эти 3 шахматиста и стали выше Фишера в таблице Кюрасао.
P.S. Таль разумеется в межзонале тоже не играл. |
Вы не поняли смысл написанного, не увидев за деревьями леса.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356592 |
|
|
|
|
| Вы не поняли смысл написанного, не увидев за деревьями леса. |
Не лесник, ответил по существу ,привык к фактам, что касается смысла написанного мною, то считаю 4 место Фишера на Кюрасао вполне соответствующем его предыдущим результатам и его силе игры в 1962 году. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356598 |
|
|
|
|
garrj1972: | Вы не поняли смысл написанного, не увидев за деревьями леса. |
Не лесник, ответил по существу ,привык к фактам, что касается смысла написанного мною, то считаю 4 место Фишера на Кюрасао вполне соответствующем его предыдущим результатам и его силе игры в 1962 году. |
Фишер сыграл выше ожиданий в Бледе (особенно после провала в Буэнос-Айресе) и Стокгольме и ниже их в Варне и на Кюрасао. Он считался одним из фаворитов, если не фаворитом, перед ТП, особенно после 3,5 и 4 против советских в Бледе и 2,5 из 4 в Стокгольме.
Речь, впрочем, о стиле. А чем указанные мной факты не соответствуют действительности я так и не понял.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356602 |
|
|
|
|
| Больной матч, меня всегда током било когда Дина называли чемпионом мира, хорошо что Гукеш победил и даже неважно как, не сильно верю в него в дальнейшем, но время покажет. У нас сейчас, как и много раз было в истории, сильнейший считается один, а чемпион другой, желаю Гукешу подрасти и свалить с треском Магнуса в каком-нибудь матче. Наверно скоро пойдет уже пиар компания соперничества Гукеш-Карлсен и их будут сводить в каких то турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356603 |
|
|
|
|
romm: garrj1972: | Вы не поняли смысл написанного, не увидев за деревьями леса. |
Не лесник, ответил по существу ,привык к фактам, что касается смысла написанного мною, то считаю 4 место Фишера на Кюрасао вполне соответствующем его предыдущим результатам и его силе игры в 1962 году. |
Фишер сыграл выше ожиданий в Бледе (особенно после провала в Буэнос-Айресе) и Стокгольме и ниже их в Варне и на Кюрасао. Он считался одним из фаворитов, если не фаворитом, перед ТП, особенно после 3,5 и 4 против советских в Бледе и 2,5 из 4 в Стокгольме.
Речь, впрочем, о стиле. А чем указанные мной факты не соответствуют действительности я так и не понял. |
В моих глазах факты не делали его безоговорочным фаворитом и 4 место не было таким уж провалом, Блед все же был обычным турниром ,а в Стокгольме он обыграл из Советских участников Корчного выше которого он стал и в ТП, мне кажется просто ,что аналогия с Фишером не совсем подходит для нынешних событий, те же Петросян, Керес и Геллер того времени вполне соответствуют Непо, Хикару и Фаби нынешнего.
По стилю согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356604 |
|
|
|
|
Cube2: мнение Каспарова о матче.
The level of play was quite high, at least equal to the previous match. Ding showed great resistance. As for the blunders, which world championship, or world champion, was without them? I had my share, and recall the double blunder in Carlsen-Anand 2014, g6. Matches take a toll. |
Когда ГК пишет о шахматах, это по делу.
Кстати, я вспоминал недавно на Форуме про тот двойной зевок. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356605 |
|
|
|
|
MaxML: Можно убрать места по рейтингу, но как раз болельщики всё время говорят, что отбираются в ТП и на Матч не те, кто достоин, и спортивный принцип этих болельщиков не убеждает.
Вон, сколько критики было по Абасову, потому что рейтинг у него низкий. А по Гукешу в этом матче, мол, играет не тот Претендент, и это всё время.
Поэтому рейтинг для ФИДЕ - как клапан, вот, мол, сильнейший попадает. А если Карлсен изъявит желание сыграть? Как ФИДЕ его без рейтинга допустит? КМ он же не всегда будет выигрывать.
Меня больше возмущает отсутствие места в ТП для проигравшего чемпионский матч. |
По рейтингу то было бы ОК. Играли бы сейчас Каруана и Накамура. И такого позора бы не было.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356606 |
|
|
|
|
romm: Evgeny Gleizerov: | Pirron: и гипотеза о контрастах стиля - это убедительно доказанная теория. |
Нет, конечно, не доказанная, и самое интересное, что никто не утверждает, что доказанная. Утверждается то, что имеет место странность, и странность эту замечают очень многие, включая Карлсена, давая ей при этом различные объяснения. Далее идёт уже вопрос о сравнительной вероятности этих объяснений. Полезно, однако, заметить, что исходя из одного из возможных объяснений были даны правильные прогнозы - Непомнящего и Поткина об игре Гукеша в Торонто и мой об игре Гукеша в Сингапуре. Причём в обоих случаях эти прогнозы шли совершенно вразрез с мейнстримом. Разумеется, не исключено, что это случайные совпадения - всякое же бывает, правильно? |
Бобби Фишер блестяще отыграл турнир в Бледе в 1961 году и межзональный в Стокгольме после этого, но довольно средне выступил на Олимпиаде и на Кюрасао. Тот же возраст, неудачи и фантастические успехи логичны. Но стиль Фишера во всех четырех турнирах был один и тот же. |
Тут сначала надо доказать, что, скажем, шахматист Козлодоев в разных турнирах играет в разном стиле. Потом можно предсказать, что в таком-то турнире он сыграет в таком-то стиле. Потом нужно доказать, что Козлодоев действительно сыграл в этом турнире в таком-то стиле. Мало того, что тут одна поверхностно обоснованная гипотеза подтверждается другой, так же поверхностно обоснованной гипотезой. Тут и сам прогноз уже относится к другой гипотезе - гипотезе читерства, а не двух разных стилей. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356607 |
|
|
|
|
Pirron:
Тут сначала надо доказать, что, скажем, шахматист Козлодоев в разных турнирах играет в разном стиле. Потом можно предсказать, что в таком-то турнире он сыграет в таком-то стиле. Потом нужно доказать, что Козлодоев действительно сыграл в этом турнире в таком-то стиле. Мало того, что тут одна поверхностно обоснованная гипотеза подтверждается другой, так же поверхностно обоснованной гипотезой. Тут и сам прогноз уже относится к другой гипотезе - гипотезе читерства, а не двух разных стилей. |
Доктор, вы сможете отличить череп негра от черепа эскимосастиль Т. Петросяна от стиля М. Таля?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356609 |
|
|
|
|
| romm: Бобби Фишер блестяще отыграл турнир в Бледе в 1961 году и межзональный в Стокгольме после этого, но довольно средне выступил на Олимпиаде и на Кюрасао. Тот же возраст, неудачи и фантастические успехи логичны. Но стиль Фишера во всех четырех турнирах был один и тот же. |
Да и стиль Гукеша в прекрасно проведённом им Вейке был тот же, что в Сингапуре, ни о какой "безукоризненности", как не я, а его биограф называет его игру в Торонто, и речи не было. Просто он был в лучшей форме и играл лучше (где-то терял, где-то находил, как всегда бывает при такой манере). Но по стилю никаких отличий я не усматриваю. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356610 |
|
|
|
|
romm: Pirron:
Тут сначала надо доказать, что, скажем, шахматист Козлодоев в разных турнирах играет в разном стиле. Потом можно предсказать, что в таком-то турнире он сыграет в таком-то стиле. Потом нужно доказать, что Козлодоев действительно сыграл в этом турнире в таком-то стиле. Мало того, что тут одна поверхностно обоснованная гипотеза подтверждается другой, так же поверхностно обоснованной гипотезой. Тут и сам прогноз уже относится к другой гипотезе - гипотезе читерства, а не двух разных стилей. |
Доктор, вы сможете отличить череп негра от черепа эскимосастиль Т. Петросяна от стиля М. Таля? |
На это и не претендую.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356611 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Между зевком, сколь угодно грубым, и тем, что произошло сегодня, дистанция огромного размера. Что понятно всякому, кто когда-нибудь серьёзно играл в шахматы. |
Не такого уж и размера. Выглядит как кооператив, но вполне объяснимо. Почему Са8? Под защиту ладьи — понятно всякому, кто играл. Лf2 именно что зевок; выше упомянули, что Непомнящий тоже сперва не заметил Сd5 — зёвнута была поимка слона. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356612 |
|
|
|
|
| Pirron: Тут сначала надо доказать, что, скажем, шахматист Козлодоев в разных турнирах играет в разном стиле. Потом можно предсказать, что в таком-то турнире он сыграет в таком-то стиле. Потом нужно доказать, что Козлодоев действительно сыграл в этом турнире в таком-то стиле. Мало того, что тут одна поверхностно обоснованная гипотеза подтверждается другой, так же поверхностно обоснованной гипотезой. Тут и сам прогноз уже относится к другой гипотезе - гипотезе читерства, а не двух разных стилей. |
Тут ничего нельзя доказать, тут можно только почувствовать. Уж извините. Вам я могу это объяснить не больше, чем музыкант может объяснить мне отличия в "стиле" Моцарта и Сальери, скажем.
Доказать читерство можно только одним способом - обнаружить девайс. Иного не дано. Этот же способ является единственным законным основанием для каких бы то ни было санкций. Всё остальное - это интуитивные вероятностные предположения специалистов, которые, однако, следует принимать во внимание в оперативно-розыскных целях. Как это было сделано по отношению к Раусису - на основании интуитивных предположений организаторов турнира с его участием попросили проявить максимальную бдительность. Но Раусис - это простейший, элементарный случай, где вероятность читерства зашкаливала.
Как я уже писал, бывает, однако (и я это наблюдал не раз), иногда одного только обсуждения хватало для того, чтобы странности в игре того или иного шахматиста чудесным образом исчезали. Что, разумеется, исключительно общественно полезно. Ведь цель состоит не в том, чтобы покарать. Цель состоит в том, чтобы поменьше читерили, а суровые наказания уличённых читеров - это не цель, а средство. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356613 |
|
|
|
|
| LateSpring: Не такого уж и размера. Выглядит как кооператив, но вполне объяснимо. Почему Са8? Под защиту ладьи — понятно всякому, кто играл. Лf2 именно что зевок; выше упомянули, что Непомнящий тоже сперва не заметил Сd5 — зёвнута была поимка слона. |
Вообще-то всякому, кто играл, понятно, что надёжнее всего поставить слона на g2, под защиту короля. Далее, проблема в том, что в этой позиции вообще можно было просто ходить слоном по диагонали - у чёрных нет никаких идей. Именно при ладье на f4, кстати, чтобы на Be4 можно было просто взять на e4 и потом на g4. При ладье слева Be4 выигрывает, но там, когда слон на это нападёт, даются шахи сбоку и король сгоняется с e5. Но при ладье на f4, повторяю, даже этого не нужно. Слон просто ходит по диагонали, точка. На любые ходы чёрных, кроме шахов или под бой. Белым ничего не нужно делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356614 |
|
|
|
|
LateSpring: | Evgeny Gleizerov: Между зевком, сколь угодно грубым, и тем, что произошло сегодня, дистанция огромного размера. Что понятно всякому, кто когда-нибудь серьёзно играл в шахматы. |
Не такого уж и размера. Выглядит как кооператив, но вполне объяснимо. Почему Са8? Под защиту ладьи — понятно всякому, кто играл. Лf2 именно что зевок; выше упомянули, что Непомнящий тоже сперва не заметил Сd5 — зёвнута была поимка слона. |
Да не грубости самого просмотра дело, а в манере игры, начиная с хода, что ли с пятнадцатого, которая ему предшествовала, включая размышления над последними 20 ходами.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356615 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
