|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| ИМХО изначально ошибочна идея о том что есть какие-то идеальные справедливые правила и контроли - совершенно очевидно что для разных шахматистов это разное. Единственная возможная справедливость - это "Здесь Родос здесь прыгай" - чемпион тот кто выиграл по текущим правилам. И претендентов то же самое так же касается. Главное чтобы правила не менялись в середине цикла, а были известны заранее. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356539 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: martynov: Evgeny Gleizerov: MaxML: Все изменения контроля, отбора, матчей, ведут к этому, это и есть цель ФИДЕ, такое впечатление. Больше спортивности.
|
Как это так? Три места из восьми в ТП разыгрываются вне нормального спортивного отбора! Это называется "больше спортивности"?! |
Евгений, ранее те же три места раздавались как «два места по рейтингу» и проигравшему в матче. |
А я вот припоминаю, что было время, когда никаких мест по рейтингу и вовсе не было, а шесть из восьми мест разыгрывались в отборочных турнирах, одно отдавалось проигравшему матч, а одно - номинировалось организатором (неизбежное зло, вопросов нет). Почему нельзя было сейчас делать то же самое (но без номинации, ибо необходимости в ней более нет), непонятно. Просто добавить по месту в КМ и БШ, а проигравшего матч допускать в ТП, как это делалось всегда.
ФИДЕ-тур антиспортивен, ибо его участники заведомо находятся в неравном положении (приглашения, визы и спецтурниры под отдельных игроков). Сто раз отмеченные огрехи и противоречия в системе зачёта - это уже мелочи, ибо никакой хорошей и справедливой системы зачёта тут быть в принципе не может, ошибочна сама идея. |
Евгений, расскажите нам (я очень люблю шахматную историю), это в каком цикле шесть мест разыгрывалось в отборочных турнирах?
Разве что в 1950-1980, только там не было места для организаторов. Шесть из межзональных, проигравший матч и 2 место ТП/проигравший в финале прошлого цикла.
Если мы обсуждаем новейшую историю, 21 век, то ВСЕГДА были места по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356540 |
|
|
|
|
vvtb: garrj1972: vvtb:
Акцент на то что Каруана забыл, хотя то что Свидлер доигрался до нее большее проявление низкой шахматной культуры. |
Вы это всерьез? |
Я не знаю какие слова лучше подобрать, но задача то перед Свидлером легче значительно была. |
Слова действительно стоит подбирать) указать низкую ,как я понимаю шахматную, культуру Свидлера это как говорится нет слов, что касается существа вопроса то сложность окончания л+с и ладья несопоставима с уровнем ошибки Дина в 14 партии, к тому же как мне помнится Свидлер тогда играл на секундах и его по турнирному положению результат партии не особо волновал. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356541 |
|
|
|
|
Почему раньше не номинировали по рейтингу? Прежде всего, 20 лет рейтинга вообще не было, вот и не было такого вопроса. А потом по мере развития и влияния, вопрос назрел и перезрел. Просто веление времени. Сильнейших определяли по рейтингу, и очевидно что длинная дистанция имеет преимущества по сравнению с короткой в один турнир.
Сейчас есть ПЯТЬ путевок из короткой дистанции (один турнир) и ТРИ путевки для длинной (ФИДЕ Цирк). Он несовершенен, но там надо выигрывать турниры, а не просто сохранять накопленное. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356542 |
|
|
|
|
| При чем здесь Дин вообще? Звучит то что я написал согласен не очень, но мысль правильная, Свидлер проявил себя в окончании значительно хреновей Каруаны. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356543 |
|
|
|
|
martynov: Почему раньше не номинировали по рейтингу? Прежде всего, 20 лет рейтинга вообще не было, вот и не было такого вопроса. А потом по мере развития и влияния, вопрос назрел и перезрел. Просто веление времени. Сильнейших определяли по рейтингу, и очевидно что длинная дистанция имеет преимущества по сравнению с короткой в один турнир.
Сейчас есть ПЯТЬ путевок из короткой дистанции (один турнир) и ТРИ путевки для длинной (ФИДЕ Цирк). Он несовершенен, но там надо выигрывать турниры, а не просто сохранять накопленное. |
ФИДЕ тур имеет смысл, если он становится стабильным, как туры ATP и PGA. Что весь календарь известен до начала цикла. Что принципы допуска участников известны до начала цикла. Что в нем нет сюрприз-турниров. Тогда на здоровье.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356545 |
|
|
|
|
Polarius: Кстати, вспомнил еще как Крамник во второй партии матча с Топаловым зевнул мат в 2 хода, а Топалов его не увидел и Крамник в итоге выиграл.
Но, конечно, куда Гукешу с Дином до таких титанов. Шахматы обречены) |
Крамник и мат в один ход зевал, в партии с Дип Фрицем. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356546 |
|
|
|
|
| vvtb: При чем здесь Дин вообще? Звучит то что я написал согласен не очень, но мысль правильная, Свидлер проявил себя в окончании значительно хреновей Каруаны. |
Я уже жалею что высказал недовольство Вашим эпитетом, когда вы начинаете "улучшать" становится только хуже, как причем? мы же рассматриваем все эти ситуации в контексте сегодняшней партии, иначе вообще непонятно зачем здесь обсуждать это??? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356547 |
|
|
|
|
romm: martynov: Почему раньше не номинировали по рейтингу? Прежде всего, 20 лет рейтинга вообще не было, вот и не было такого вопроса. А потом по мере развития и влияния, вопрос назрел и перезрел. Просто веление времени. Сильнейших определяли по рейтингу, и очевидно что длинная дистанция имеет преимущества по сравнению с короткой в один турнир.
Сейчас есть ПЯТЬ путевок из короткой дистанции (один турнир) и ТРИ путевки для длинной (ФИДЕ Цирк). Он несовершенен, но там надо выигрывать турниры, а не просто сохранять накопленное. |
ФИДЕ тур имеет смысл, если он становится стабильным, как туры ATP и PGA. Что весь календарь известен до начала цикла. Что принципы допуска участников известны до начала цикла. Что в нем нет сюрприз-турниров. Тогда на здоровье. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356549 |
|
|
|
|
Сыграли два человека, отбор обоих в ТП прошел по сомнительному пути, один из двух случайно попал в матч на первенство мира, второй выиграл ТП в довольно странном стиле, ничего близкого к которому в матче он не показал, хуже девальвации не придумаешь.
Депрессия Дина, возможно, вызвана тем, что он сам сознавал, что звание он получил незаслуженно.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356551 |
|
|
|
|
| martynov: Почему раньше не номинировали по рейтингу? Прежде всего, 20 лет рейтинга вообще не было, вот и не было такого вопроса. А потом по мере развития и влияния, вопрос назрел и перезрел. Просто веление времени. Сильнейших определяли по рейтингу, и очевидно что длинная дистанция имеет преимущества по сравнению с короткой в один турнир. |
Простите, я не о незапамятных временах. Если вы помните, в ТП 2022 в Мадриде была такая номинация: проигравший Матч, номинант ФИДЕ (в связи с отказом Раджабова в 2020, что вопрос отдельный), двое из КМ, двое из БШ, двое из Гран-при. Никаких рейтинг-мест (попадание Дина по рейтингу - форс-мажор по известным обстоятельствам).
Что мешало сохранить этот принцип? OK, на Гран-при денег нет (к сожалению), так отдайте эти места вместе с местом номинанта, если уж оно не нужно для привлечения финансирования, в БШ и КМ. Что случилось такого, что в 2022 вопрос не назрел, а потом вдруг опять назрел?
"Короткая дистанция в один турнир" - это и есть спорт, где все участники в равном стартовом положении. То же и настоящий тур типа почившего в бозе Гран-при, а не псевдотур, где о равенстве возможностей в принципе не может быть речи. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356552 |
|
|
|
|
Дело не столько в том, что Дин зевнул в конце, а в том, как он к этому зевку шел: сначала отказался от перевеса, потом отдал пешку ради ничейного эндшпиля, а потом в этом ничейном эндшпиле не мог быстро делать самые простые и очевидные ходы. Мне это напомнило, как он уронил флаг в третьей партии.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356554 |
|
|
|
|
Abu: Polarius: Кстати, вспомнил еще как Крамник во второй партии матча с Топаловым зевнул мат в 2 хода, а Топалов его не увидел и Крамник в итоге выиграл.
Но, конечно, куда Гукешу с Дином до таких титанов. Шахматы обречены) |
Крамник и мат в один ход зевал, в партии с Дип Фрицем. |
Ну, это все-таки не на ЧМ матч был)
А с Топаловым как раз он, но не помню стенаний про конец шахмат тогда. Зато на Дина с Гукешем набросились изо всех сил. Хотя, как я раньше говорил, на самом деле ни Дин, ни Гукеш тут не причем. Вкусовщина чистой воды. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356555 |
|
|
|
|
| Между зевком, сколь угодно грубым, и тем, что произошло сегодня, дистанция огромного размера. Что понятно всякому, кто когда-нибудь серьёзно играл в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356557 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Между зевком, сколь угодно грубым, и тем, что произошло сегодня, дистанция огромного размера. Что понятно всякому, кто когда-нибудь серьёзно играл в шахматы. |
Обоснуйте. Только без манипуляций уровня "всем очевидно, что" |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356558 |
|
|
|
|
garrj1972: | vvtb: При чем здесь Дин вообще? Звучит то что я написал согласен не очень, но мысль правильная, Свидлер проявил себя в окончании значительно хреновей Каруаны. |
Я уже жалею что высказал недовольство Вашим эпитетом, когда вы начинаете "улучшать" становится только хуже, как причем? мы же рассматриваем все эти ситуации в контексте сегодняшней партии, иначе вообще непонятно зачем здесь обсуждать это??? |
Я рассматриваю исключительно партию Каруаны со Свидлером. Почему если футболист, баскетболист откровенно плохо играет про него можно сказать что думаешь, а к игре шахматистов я должен относиться со священным трепетом? Если ты сливаешь теоретически ничейную позицию, ты хреново играешь. Я помню на ту партию деньги в лайве ставил на ничью, хорошо что Свидлер оказался "фартовым халявщиком". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356559 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Между зевком, сколь угодно грубым, и тем, что произошло сегодня, дистанция огромного размера. Что понятно всякому, кто когда-нибудь серьёзно играл в шахматы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-356561 |
|
|
|
|
| Я помню на ту партию деньги в лайве ставил на ничью |
Это многое объясняет  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356562 |
|
|
|
|
| Polarius: Обоснуйте. Только без манипуляций уровня "всем очевидно, что" |
Для вас я ничего обосновывать не собираюсь, ибо это мартышкин труд, как я давно убедился. Если пожелает кто-то из коллег, способных и желающих понимать, обязательно обосную. Хотя уже делал это в комментарии, кто захотел, тот понял - но, возможно, кто-то пропустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356563 |
|
|
|
|
Мне на ум, для сравнения, приходит, пожалуй, 5-я партия матча Ласкер - Тарраш, 1916. 68. Kg1.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356566 |
|
|
|
|
Полно сообщений, на которые хочется отреагировать, но, разумеется, успеть быстро отреагировать - это не для меня. Вот одно
martynov:
Если мы обсуждаем новейшую историю, 21 век, то ВСЕГДА были места по рейтингу. |
В том цикле, в котором в ТП "по рейтингу" прошел Дин (хорошо всем известным образом), места по рейтингу НЕ БЫЛО.
Однако на случай любой ЗАМЕНЫ (замены!) ничего более разумного, чем рейтинг не предполагалось.
Первая "оплошность" заключалась в том, что рейтинг предполагался текущий. Но настоящая "свинья" была подложена не этим, а тем, что по чистой небрежности в условиях не закончившейся пандемии было сохранено условие "не менее 30 партий".
В результате стечения "маловероятного" и "крайне-маловероятного" дисквалифицированного 2-го призера Кубка мира Карякина заменил Дин. По рейтингу. Отыграв недостающие 26 партий за один месяц.
UPD
Ну вот, конечно, я медленнее, чем ЕГ, он успел намного раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356567 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: То же и настоящий тур типа почившего в бозе Гран-при, а не псевдотур, где о равенстве возможностей в принципе не может быть речи. |
тут согласен. не очень понятен путь, который должен пройти шахматист под-элитного уровня, чтобы попасть из фиде тура в ТП. условный Витюгов (первый шахматист Англии) или какой-нить Робсон (топ 40). даже для некоторых топ-30, не получающих достаточно приглашений, этот путь совсем неочевиден. надо показать какие-то запредельные результаты практически во всех мега-опенах, в которых играешь. путь игроков Цирка значительно проще и не требует прыжков на два порядка выше головы. мне тоже кажется, что серия ГП была лучше в этом плане. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356568 |
|
|
|
|
Первые слова Яна после Лf2:
- Дин в итоге решил 2-ю горизонталь отвоевать для короля. Ну, тоже нормальное решение.
Тоже не увидел. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356569 |
|
|
|
|
garrj1972: | Evgeny Gleizerov: Между зевком, сколь угодно грубым, и тем, что произошло сегодня, дистанция огромного размера. Что понятно всякому, кто когда-нибудь серьёзно играл в шахматы. |
|
Присоединяюсь. +100. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356570 |
|
|
|
|
Для полноценного ГП или Тура должна быть введена "карточка участника" тура. Все обладатели этой карточки имеют право участвовать во всех соревнованиях тура. Всем известно, что может привести к утрате этой карточки на следующий год. Всем остальным известен четкий спортивный принцип получения такой карточки для замещения выбывающих.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356571 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-356572 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: Поскольку версия читерства Гукеша основана на том, что он в 18 лет победил, но не разорвал чемпиона мира в матче за титул. |
Нет, не на этом, что я много раз объяснял, а на стилевых контрастах. Я понимаю, что вы не можете уловить таких тонкостей, это нормально. Но понимание того, что утверждение по цитате об основаниях подозрений неверно, шахматной квалификации не требует. |
Формулировка моя, конечно, тенденциозна. Но уж очень тенденциозно тут обсуждается игра Гукеша в этом матче. Как бы и нет того громадного напряжения, какое он должен преодолевать, и не давит на него вдобавок роль общепризнанного фаворита, который обязан разгромить соперника, и соперник не показывает временами отличной игры, и не 18 этому Гукешу лет, и гипотеза о контрастах стиля - это убедительно доказанная теория. Поневоле хочется встать на защиту Гукеша - даже несмотря на то, что уж в моей-то защите он точно не нуждается. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356573 |
|
|
|
|
| romm: Для полноценного ГП или Тура должна быть введена "карточка участника" тура. Все обладатели этой карточки имеют право участвовать во всех соревнованиях тура. Всем известно, что может привести к утрате этой карточки на следующий год. Всем остальным известен четкий спортивный принцип получения такой карточки для замещения выбывающих. |
к сожалению, желание оргов, хоторые хотят видеть в своём турнире блондина, а не брюнета - отменить нельзя. не фиде же проводит Вейк, Сэнт Люис и Ставангер. вот в ГП был заранее известен/отобран пул участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356574 |
|
|
|
|
Можно убрать места по рейтингу, но как раз болельщики всё время говорят, что отбираются в ТП и на Матч не те, кто достоин, и спортивный принцип этих болельщиков не убеждает.
Вон, сколько критики было по Абасову, потому что рейтинг у него низкий. А по Гукешу в этом матче, мол, играет не тот Претендент, и это всё время.
Поэтому рейтинг для ФИДЕ - как клапан, вот, мол, сильнейший попадает. А если Карлсен изъявит желание сыграть? Как ФИДЕ его без рейтинга допустит? КМ он же не всегда будет выигрывать.
Меня больше возмущает отсутствие места в ТП для проигравшего чемпионский матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356575 |
|
|
|
|
1. Критика Абасова имела другой оттенок, а на его игру в турнире безусловно наложила печать тяжелая травма.
2. Гукеш как раз и попал в ТП по цирковому набору.
3. Карлсен не изъявит.
4. По последнему пункту полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356576 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
