|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Гарри, спасибо что смотрите :)
1. ИМХО критерий сантипешек и в блиц стоит примерно ничего - я пытался им воспользоваться только потому что он (несмотря на свою непригодность) объективен - и не позволяет моё любительское мнение задавить гроссмейстерским авторитетом, как многие любят
2. Тут вообще не о чём говорить - у каждого шахматиста (и у каждого спортсмена) бывают взлёты и падения, эволюция стиля (включая очень резкую, как у Алехина в матче с Капой или у Каспарова в первом матче с Карповым) - Гукеш тут для меня не исключение и разговоры Евгения о разных Гукешах - повод для троллинга, не более. Как и для него моё недоумение - ежу понятно, что я прикидываюсь шлангом, не понимая его "правоты". Единственное что я готов с оговорками признать - что шахматистам старшего поколения, чьё обучение пришлось на безкомпьютерное время, сложно избавляться от своих предрассудков и оценивать стиль молодых по своим давно устаревшим критериям
3. физически невозможно в матче за корону показать такой перформанс, который удаётся набить в удачных турнирах - такое не удавалось никакому Магнусу и никому до него. "На порядок" - ИМХО, преувеличение
4. Да, тут я наивный болельщик и Яну виднее. Но никакой кошмарной разницы между игрой Яна и Гукеша в ТП ИМХО не было - просто кому-то всегда везёт больше чем другим и шансы на победу Яна были немалые. |
Пожалуйста за спасибо 
1. По первому пункту ч просто имел ввиду ,что критика матча была не за сантипешки совсем)
2. По стилю имелось ввиду, что метаморфозы с Гукешем происходят в слишком коротком промежутке времени .
3. В моем сообщение не было слова перфоманс, я имел именно уровень игры! Совершенно разные вещи .
4. Я тоже болельщик Яна, но Ваши доводы неуместны, то что он не взял больше очков у Абасова это не повод говорить о причине не выигрыша турнира, он мог проиграть эндшпиль Гукешу и тогда потерял бы шансы задолго до конца турнира, да что я в самом деле слово Яну)
Сложно сказать... По результату? +3 – несомненно хороший результат в турнире претендентов. Редко бывает, как в Мадриде. Турнир – праздник, пять позиций с перевесом, и я выиграл все пять. И было две с половиной партии... Точней, наверное, две безнадежных форсированно и одна тяжелейшая, и я сделал три ничьи. Такое случается очень редко. Преуспеть и там, и там.
В Торонто удалось реализовать плюс-минус все свои голевые моменты. Была партия прилично лучше с Накамурой в тринадцатом туре, но не настолько, чтобы считать ее гарантированно технической позицией. Хорошие шансы, но тем не менее... И было много позиций, например, несколько черными, где я был на грани, и я ни одной из них не проиграл. Так что в этом плане мне жаловаться не на что. И по содержанию. +3 – где-то я мог еще выиграть, где-то проиграть. По позициям, что я имел, по течению борьбы – результат довольно достойный. Можно, конечно, поспекулировать по результатам жеребьевки. Например, то, что я играл с Абасовым в первом туре, а не в седьмом или четырнадцатом. Это, конечно, наложило отпечаток. Абстрактно играть любым цветом с Абасовым в последнем туре, когда нужна победа по заказу, явно лучше, чем с прямым конкурентом. А играть с Ниджатом в первом туре, когда он еще «не под грузом прожитых лет» (с улыбкой), не проиграл еще партий пять – совершенно другая история. Да еще и непонятно, вдруг он в хорошей форме подошел к турниру. Момент довольно скользкий. Другое дело, что два участника – Абасов и, как ни странно, Фирузджа – в сумме набрали «минус 11», а если брать Видита – в общей сложности минус 13. И получилось так, что мои «плюс 3» не стали высоким результатом. В то время как в Екатеринбурге это было чистое первое место, в Берлине Каруана имел +2 и выиграл две последние партии у Ароняна и Грищука, то есть +3 было довольно близко к первому месту. В Мадриде это было бы чистое второе место, но ОК, там получился довольно странный турнир. Фактически второй круг я играл там без больших претензий. Белыми приходил и просто делал ничьи, а черными даже одну выиграл, но в целом не перенапрягался.
В Торонто перед последним туром трое имело по +3, один +4. Это немного странно... В шахматном плане можно пожалеть, что Абасов решил сделать белыми все ничьи, и большинство из них так и закончилось, а черными сыграл одну хорошую партию, и это была партия со мной. Действительно хорошая партия, не к чему придраться. Но понятное дело, что и мне везло, спасал ужаснейшие позиции. Была кошмарная партия черными с Фирузджей, не проиграл чудом. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-356472 |
|
|
|
|
MaxML: | Evgeny Gleizerov: В конце было достаточно просто ходить слоном по большой диагонали. Чёрные вообще никак не могут достичь хоть какого-то прогресса. Тут сравнивают с зевком Чигорина мата в два хода, но это совсем другой уровень. Там была сложная острая позиция. Такого вообще никогда не бывало на подобном уровне. Если бы это был последний тур опена и высокая доска, оба соперника бы стопроцентно получили нули за явный, очевидный, циничный сплав. |
Мне кажется, это что-то типа из того что Магнусу не один раз проигрывали на 100500-м ходу, типа Л+К vs Л, просто игра на измор. Сейчас это модно. А Дин в силу своего состояния это не выдержал. |
Магнус также проигрывал Ароняну "забыв" позицию Филидора. Но, то что произошло сегодня не сравнимо ни с чем: при куче времени на часах Динг идет на форсированный двухходовый вариант, ведущий в проигранный пешечный эндшпиль. Задача на кооперативный мат |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356473 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: garrj1972: | Evgeny Gleizerov: Никогда я не комментировал шахматных турниров с таким тяжёлым чувством, как этот злополучный матч. |
Полностью с Вами согласен, лучше бы Дин вчера не нашел Лф8. |
Кстати, если бы не нашёл, не исключено, что последняя партия развивалась бы по образцу 12-й и тай-брейк всё-таки был бы.
Я писал в комментариях, что по тому, как Дин сегодня играл, он по-спортивному полностью заслужил поражение. Но если бы он вчера проиграл, игра была бы совершенно иной. |
Солидарен с Вашим мнение, но даже если бы он играя сегодня на победу проиграл это было бы лучше для истории шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356474 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я не помню, чтобы Магнусу проигрывали позиции, где требовалось просто стоять на месте, и больше ничего. Если я что-то забыл, буду благодарен за напоминание. |
Сейчас... Меня впечатлило в своё время, ему просто зевнули "вилку". Француз вроде или Пономарёв в эндшпиле ладья и конь против ладьи. Я поищу. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356475 |
|
|
|
|
Обережний герой: | Evgeny Gleizerov: Я не помню, чтобы Магнусу проигрывали позиции, где требовалось просто стоять на месте, и больше ничего. Если я что-то забыл, буду благодарен за напоминание. |
Раджабов в турнире претендентов
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1714069 |
Та партия меня возмутила, считал сплавом, тем более, Раджа был доволен после неё, но микки меня переубедил. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356476 |
|
|
|
|
Думаю, не стоит погружаться в траур, слава Богу никто не умер. История шекспировская, но пусть будет в анналах и такая.
С другой стороны, чем такой Дин, лучше пусть будет Гукеш. Гукеш еще может расти и расти, а вот в Дине я не уверен.
Индиец настроен на классику, уже хорошо. Будем мыслить позитивно.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356477 |
|
|
|
|
Вот прочитал о Дине в молодости. ++ Однако результаты участия в лиге первого дивизиона не были идеальными, главным образом потому, что я потерял свою позицию, столкнувшись с соперниками, которых боялся раньше, и начал думать, что смогу их обыграть. в итоге это было психологически невыносимо. Огромная пропасть вызывает желание отдохнуть или даже сбежать.++
Это многое объясняет ! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356478 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: | Evgeny Gleizerov: В конце было достаточно просто ходить слоном по большой диагонали. Чёрные вообще никак не могут достичь хоть какого-то прогресса. Тут сравнивают с зевком Чигорина мата в два хода, но это совсем другой уровень. Там была сложная острая позиция. Такого вообще никогда не бывало на подобном уровне. Если бы это был последний тур опена и высокая доска, оба соперника бы стопроцентно получили нули за явный, очевидный, циничный сплав. |
Мне кажется, это что-то типа из того что Магнусу не один раз проигрывали на 100500-м ходу, типа Л+К vs Л, просто игра на измор. Сейчас это модно. А Дин в силу своего состояния это не выдержал. |
Магнус также проигрывал Ароняну "забыв" позицию Филидора. Но, то что произошло сегодня не сравнимо ни с чем: при куче времени на часах Динг идет на форсированный двухходовый вариант, ведущий в проигранный пешечный эндшпиль. Задача на кооперативный мат |
Затмение. Перегруз нервной системы. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356479 |
|
|
|
|
Честно говоря, удивлен, что на форуме большинство болело за Динга. Оценка этого матча сильно зависит от мнения относительно читерства Гукеша на главных турнирах прошлого года - Торонто и Будапешта.
До этого матча я бы оценил вероятность этого события процентов в 5-10. Крайне неубедительная игра Гукеша в Сингапуре повышает эту вероятность, на мой взгляд, процентов до 20.
При этом 20% - это, конечно, неприятно ("Асадочек остается"), но все же в оставшихся 80% мы получили достойного молодого чемпиона мира, убедительно прошедшего отбор и практически не имеющего "отрицательного рейтинга". Как человек, вся профессиональная деятельность которого зависит от адекватной оценки вероятности случайных событий, я рад победе Гукеша. 80% все же вчетверо больше 20%. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356480 |
|
|
|
|
Безусловно, если бы Дин сегодня в такой вот манере сделал ничью белыми, а потом выиграл тай-брейк, это было бы не менее печально.
Мне вообще было морально тяжело комментировать этот матч, потому что мне казалось, что кто бы ни победил, это будет обесцениванием Главного Титула. Совершенно иное настроение у меня было, когда комментировал Астану. Я, естественно, болел за Яна, но спортивное мужество Дина, его воля к борьбе меня восхищали. И этот ход Rg6!!, навсегда вошедший в историю шахмат... Вот это было настоящее чемпионское завершение настоящего Матча с большой буквы! А Сингапур... Беда. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356481 |
|
|
|
|
FIBM:
Магнус также проигрывал Ароняну "забыв" позицию Филидора. |
Позицию Филидора как-то забыл Каруана, не? Не помню, против Ароняна ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356482 |
|
|
|
|
Позицию Филидора Каруана забывал аж два раза, но это-то вполне нормально. Я тоже, кстати, никогда не мог её выучить. Точнее, выучивал, но тут же вылетало из головы. Уж и с движком тренировался - бесполезно. Как-то получилась, и не выиграл!
Это совершенно, совершенно другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356483 |
|
|
|
|
FIBM: 1. Если от всего матча ощущения были "противоречивые" (все-таки можно было себя успокаивать "психологией борьбы"), то от концовки матча ощущения омерзительные.
2. Не снимая доли вины за эту ситуацию с шахматистов (шахматного сообщества в целом), главная вина на многочисленных бездарных решениях ФИДЕ. |
Какую ситуацию?) Очень веселят такие комментарии. Как будто в матче кроме Гукеша или Дина должен был победить кто-то еще, а то, что победил Гукеш - какой-то непредсказуемый черный лебедь. Ну сломался под конец тяжелого для него матча Дин. Бывает. Помню в нулевых в 64 читал как Ананд впал в состояние грогги, но не помню с кем играл :( |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356484 |
|
|
|
|
plotkin: Честно говоря, удивлен, что на форуме большинство болело за Динга. Оценка этого матча сильно зависит от мнения относительно читерства Гукеша на главных турнирах прошлого года - Торонто и Будапешта.
До этого матча я бы оценил вероятность этого события процентов в 5-10. Крайне неубедительная игра Гукеша в Сингапуре повышает эту вероятность, на мой взгляд, процентов до 20.
При этом 20% - это, конечно, неприятно ("Асадочек остается"), но все же в оставшихся 80% мы получили достойного молодого чемпиона мира, убедительно прошедшего отбор и практически не имеющего "отрицательного рейтинга". Как человек, вся профессиональная деятельность которого зависит от адекватной оценки вероятности случайных событий, я рад победе Гукеша. 80% все же вчетверо больше 20%. |
А по моему если таковое мнение есть это ужасно, одно дело если такой процент Вы давали бы Ниманну, это было бы печально, но не трагично, а речь о чемпионе мира! и 20 процентов что он читтер? если так то это трагедия шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356485 |
|
|
|
|
Polarius: FIBM: 1. Если от всего матча ощущения были "противоречивые" (все-таки можно было себя успокаивать "психологией борьбы"), то от концовки матча ощущения омерзительные.
2. Не снимая доли вины за эту ситуацию с шахматистов (шахматного сообщества в целом), главная вина на многочисленных бездарных решениях ФИДЕ. |
Какую ситуацию?) Очень веселят такие комментарии. Как будто в матче кроме Гукеша или Дина должен был победить кто-то еще, а то, что победил Гукеш - какой-то непредсказуемый черный лебедь. Ну сломался под конец тяжелого для него матча Дин. Бывает. Помню в нулевых в 64 читал как Ананд впал в состояние грогги, но не помню с кем играл :( |
Стоит ли ссылаться в своем на сообщении на факты о которых Вы не знаете или не помните? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356486 |
|
|
|
|
В своих изначальных предположениях о том, что китаец станет двукратным чемпионом мира, ошибся. Тем отраднее. Победа 18-летнего сверхталантливого парня- огромное достижение для мировых шахмат. Десятки тысяч новых детишек начнут заниматься шахматами, победа в столь юном возрасте Гукеша большой стимул для многих в мире.
Касаемо Гукеша, он на кадрах оставляет впечатление замкнутого человека. На самом деле, очень обаятельный, приятный в общении, открытый, культурный и просто позитивный во всем молодой человек.
Да здравствует новый Король!
Дин Лирену сожалеть не о чем, имена сильнейших шахматистов современности мало что будут говорить не спецам лет через 50, а его имя увековечено как 17-ый чемпион мира. В одном ряду со Стейницом, Ботвинником, Фишером, Талем, Карповым, Каспаровым, Магнусом. Равно, как с сего дня и имя 18-го Чемпиона мира |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356487 |
|
|
|
|
| Только посмотрел сегодняшнюю партию... Как говорил Корчной, в турнире на первый разряд эту партию поставили бы высоко... Апофеоз всего матча, что уж там. Кризис шахмат - на лицо. Как эти люди попали в матч на первенство мира? Играйся матчи претендентов, как раньше, они бы не прошли бы и четвертушки, очевидно ведь... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356488 |
|
|
|
|
| Евгений Глейзеров, респект за отличную работу! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356489 |
|
|
|
|
plotkin: Честно говоря, удивлен, что на форуме большинство болело за Динга. Оценка этого матча сильно зависит от мнения относительно читерства Гукеша на главных турнирах прошлого года - Торонто и Будапешта.
|
Не согласен. Считаю "читерство" Гукеша в Торонто крайне маловероятным. Однако болел за Динга. Чистая психология: уж очень хотелось, чтобы "мнение" общества (Динг никакой; матч будет одноворотным и т.д.) не оправдались. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356490 |
|
|
|
|
Почему же? Хоть 90 процентов - если Гукеш не читер, никакой трагедии нет. Маловероятные события случаются, классический пример - Фишер с его двумя 6:0 подряд. Сегодня подозрения в читерстве были бы огромные. И это нормально, потому что если бы тогда были движки, то читерство и впрямь было бы самым вероятным объяснением.
Вот поэтому обсуждения и подозрения обсуждениями и подозрениями, а оргвыводы можно делать только при обнаружении девайса. Но обсуждения сами по себе полезны. Я знаю не один случай, когда человек в сильном подозрении, когда эти подозрения высказывались публично или даже непублично (но он получал предупреждение от судей), прекращал демонстрировать странности. Разоблачения и наказания не было, но одним читером становилось меньше. А заговор молчания приводит к прямо противоположным результатам. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356491 |
|
|
|
|
garrj1972: plotkin: Честно говоря, удивлен, что на форуме большинство болело за Динга. Оценка этого матча сильно зависит от мнения относительно читерства Гукеша на главных турнирах прошлого года - Торонто и Будапешта.
До этого матча я бы оценил вероятность этого события процентов в 5-10. Крайне неубедительная игра Гукеша в Сингапуре повышает эту вероятность, на мой взгляд, процентов до 20.
При этом 20% - это, конечно, неприятно ("Асадочек остается"), но все же в оставшихся 80% мы получили достойного молодого чемпиона мира, убедительно прошедшего отбор и практически не имеющего "отрицательного рейтинга". Как человек, вся профессиональная деятельность которого зависит от адекватной оценки вероятности случайных событий, я рад победе Гукеша. 80% все же вчетверо больше 20%. |
А по моему если таковое мнение есть это ужасно, одно дело если такой процент Вы давали бы Ниманну, это было бы печально, но не трагично, а речь о чемпионе мира! и 20 процентов что он читтер? если так то это трагедия шахмат. |
Я понимаю ваш подход, но я оцениваю так.
В 20% мы получили катастрофу вместо очень неудачного чемпиона мира, страдающего депрессией и совсем не подкрепляющего титул Чемпиона мира реальными достижениями.
В 80% мы получили гораздо более достойного чемпиона мира.
Вероятно, разрыв между "катастрофой" и "неудачей" очень велик, больше чем между "неудачей" и достойным чемпионом, но, на мой взгляд, разница между 80 и 20 процентами важнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356492 |
|
|
|
|
Pale_Rider: FIBM:
Магнус также проигрывал Ароняну "забыв" позицию Филидора. |
Позицию Филидора как-то забыл Каруана, не? Не помню, против Ароняна ли. |
Это другая "позиция Филидора"  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356493 |
|
|
|
|
| Я не уверен, что большинство болело за Дина. Просто не все высказались. Все-таки Гукеш молодой, перспективный, симпатяга. А Дина, как чемпиона, мы уже познали. Я был относительно спокоен в течение всего матча, только иногда ловил себя на ощущениях, что больше хочу победы Гукеша. Жаль, что не было голосовалки-болелки. А сейчас я четко ощущаю, что доволен результатом, потому что я вообще очень люблю всякие рекорды и сенсации. Болеть только из-за жалости, болезни это как-то не по-чемпионски, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356494 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Позицию Филидора Каруана забывал аж два раза, но это-то вполне нормально. Я тоже, кстати, никогда не мог её выучить. Точнее, выучивал, но тут же вылетало из головы. Уж и с движком тренировался - бесполезно. Как-то получилась, и не выиграл!
Это совершенно, совершенно другое. |
У Калсена с Ароняном-"позиция Филидора" из ладейного эндшпиля, а у Каруаны -"позиция Филидора" из слон-ладья/ладья? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356495 |
|
|
|
|
MaxML: Andrey94: Evgeny Gleizerov: Дин-то не адекватен, но что сказать о новом чемпионе мира, который даже у игрока в подобном состоянии способен выиграть только так, как это произошло?
Не исключаю, что Карлсен останется в истории как последний настоящий чемпион. 16, кстати, шахматное число, размер полукомплекта фигур. |
Со всем уважением, но, например, Каруана выиграет ТП и следующий Матч.
Его тоже мы не будем считать настоящим чемпионом?
Претензии к индусу поддерживаю. Не чемпионская игра была. |
Я думаю (если Гукеш не читер, оговорюсь), что в следующем матче у Каруаны против Гукеша будет мало шансов. |
А вот я убеждён, что в предстоящих супертурнирах нового чемпиона мира будут пороть. (с оговоркой жёсткого соблюдения античитерских правил). Теперь все будут на него настраиваться специально и увеличат давление, и моложавый поплывёт. В стиле Фируджи на ТП. Поживём - увидим, конечно. Да, ну и старый чемпион мира тоже вряд ли будет выходить из полтинника... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356496 |
|
|
|
|
Кстати, вспомнил еще как Крамник во второй партии матча с Топаловым зевнул мат в 2 хода, а Топалов его не увидел и Крамник в итоге выиграл.
Но, конечно, куда Гукешу с Дином до таких титанов. Шахматы обречены) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356497 |
|
|
|
|
| Я болел за Гукеша с самого начала, видел его пару раз в Торонто и ежедневно на Олимпиаде в Будапеште. Имел честь сыграть с ним в классику в Гибралтаре-2020 года (перед самой пандемией, а точнее, уже в начале ее) и в Риге-2021 в рапид. Очень достойный и уверенный в себе юноша. Причем уверенность не переходит в пренебрежительное отношение в другим, как нередко случается у великих. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356498 |
|
|
|
|
| Abasov: Евгений Глейзеров, респект за отличную работу! |
Спасибо. Работал я в этот раз без особого удовольствия, но старался. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356499 |
|
|
|
|
| Kazus: Я не уверен, что большинство болело за Дина. Просто не все высказались. Все-таки Гукеш молодой, перспективный, симпатяга. А Дина, как чемпиона, мы уже познали. Я был относительно спокоен в течение всего матча, только иногда ловил себя на ощущениях, что больше хочу победы Гукеша. Жаль, что не было голосовалки-болелки. А сейчас я четко ощущаю, что доволен результатом, потому что я вообще очень люблю всякие рекорды и сенсации. Болеть только из-за жалости, болезни это как-то не по-чемпионски, мне кажется. |
Очень похоже на мои эмоции. Не то чтобы я очень люблю сенсации, но и не шарахаюсь от них. Мне претит ницшеановское: слабого подтолкни, но: назвался груздем, полезай в кузов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356500 |
|
|
|
|
| FIBM: У Карлсена с Ароняном-"позиция Филидора" из ладейного эндшпиля, а у Каруаны -"позиция Филидора" из слон-ладья/ладья? |
А, ну да, конечно. Ну да, у Карлсена с Ароняном нечто похожее, правильно! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356501 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
