ChessPro online

Гукеш - Дин Лижэнь, Сингапур 2024

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2432

Karasu

кмс в прошлом

09.12.2024 | 18:38:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Знаю, что у многих мои слова вызовут раздражение, и однако же снова скажу: я считаю этот контроль ФИДЕ в классику (два на сорок без добавки и далее полчаса до конца с тридцатисекундной добавкой, начиная с 41-го хода) совершенно правильным. Попробую пояснить.

Нравится это или нет, но современные шахматисты слишком уж избаловались. Вернее, их развратили движки, которые во многом делают домашнюю подготовку чуть ли не на полпартии вперед. Раньше приходилось работать только своей головой (и тренерской). А сейчас эта посторонняя компьютерная помощь является чуть ли не определяющей!

Поэтому и была сделана попытка усилить спортивность игры с помощью абсолютно нормальной и справедливой отмены еще и временной льготы в начале и в середине партии до первого контроля. Чтобы не случались абсурдные ситуации (как часто у быстрых Непомнящего и Ароняна), когда игроки заканчивают партию вничью, а у них на часах времени больше, чем вначале. Не знаю почему, но многим это кажется нормальным!

Страдает ли при этом режиме творческая шахматная составляющая? Когда как! Нервирует ли отсутствие добавки с первого хода игроков? Несомненно! Но еще раз: это говорит избалованность льготой, которой изначально не было. Она (эта добавка) необходима ближе к концу партии, поскольку нет уже откладывания, но не раньше.

Помнится, когда-то любили спорить на тему, что же такое шахматы: наука, спорт или искусство? Вроде бы, договорились, что всего понемногу :-) Однако нынче "научная", компьютерная сторона настолько берет верх над двумя другими, что выравнивание ситуации необходимо. Вот это и сделали, ужесточив само игровое действо и усилив его спортивную составляющую.

Всё это очень ИМХО. Спорить не буду.
номер сообщения: 16-674-356096

2433

lasker emanuel

09.12.2024 | 18:44:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Аниш Гири: «Мы увидим нового Дина, старого Дина, старого-старого Дина, нового-старого Дина, старого-нового Дина, какого именно Дина? Все они хороши, но некоторые действительно очень хороши».
номер сообщения: 16-674-356097

2434

MaxML

кмс

09.12.2024 | 18:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тут вопрос, что такой контроль именно в матче, шахматисты отвыкли.
Ну и добавка - это такое, всё же не хочется, чтобы гроссмейстер с лишнем ферзём проиграл, не успев поставить мат.

А глядя на нынешних участников матча всё время кажется, что они боятся попасть в цейтнот, они просто отвыкли.
номер сообщения: 16-674-356098

2435

vvtb

09.12.2024 | 18:51:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как Гукеш мог отвыкнуть? Где он привыкнуть мог? Он играл вообще без добавления до этого года?
номер сообщения: 16-674-356099

2436

MaxML

кмс

09.12.2024 | 19:01:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну не знаю, в Лондоне, Ченнаи, например.
номер сообщения: 16-674-356100

2437

ncm

09.12.2024 | 19:11:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
как то довольно хреноватенько Гукеш играет в шахматы
номер сообщения: 16-674-356101

2438

lasker emanuel

09.12.2024 | 19:30:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-674-356102

2439

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.12.2024 | 19:34:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb: Как Гукеш мог отвыкнуть? Где он привыкнуть мог? Он играл вообще без добавления до этого года?

MaxML: Ну не знаю, в Лондоне, Ченнаи, например.

Chennai Grand Masters: Контроль времени: 90 минут на всю партию плюс 30 секунд на ход, начиная с первого
London Chess Classic: Контроль времени: 90 минут на 40 ходов, затем 30 минут до конца партии плюс 30 секунд на ход, начиная с первого.
номер сообщения: 16-674-356103

2440

lasker emanuel

09.12.2024 | 19:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
World championship matches are brutal.

номер сообщения: 16-674-356104

2441

Evgeny Gleizerov

09.12.2024 | 20:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu: Нравится это или нет, но современные шахматисты слишком уж избаловались. Вернее, их развратили движки, которые во многом делают домашнюю подготовку чуть ли не на полпартии вперед.

Движки не развратили, а измучили. До движков изучать дебют и готовиться было на порядок легче. И где вы нашли в этом матче "подготовку чуть ли не на полпартии вперёд"? Самостоятельная игра начинается очень рано, что видно по затратам времени. Запоминать-то приходится уйму всего, вот только применить это за доской получается редко, потому что соперники делают всё, чтобы сбить друг друга с подготовки.

Просто ни слова по делу, пост откуда-то из параллельного мира, про другую игру.
номер сообщения: 16-674-356105

2442

fanatold

к.м

09.12.2024 | 20:04:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu:
Всё это очень ИМХО. Спорить не буду.

Сейчас практически все турниры играются с добавлением, начиная с первого хода. Нет сомнений, что качество партий благодаря совершенствованию инвентаря только повысилось. Это уже стало привычно всем. Более того - это повлияло на некоторое изменение правил: например, об обязательной записи текущего хода - без добавления такое изменение не имело бы смысла. Почему финишный матч надо играть с другим контролем - непонятно. Дань традиции? Вряд ли. Это как играли бы все турниры по обычным правилам, а финальный матч - по правилам шатранджа.
номер сообщения: 16-674-356106

2443

MaxML

кмс

09.12.2024 | 20:23:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
vvtb: Как Гукеш мог отвыкнуть? Где он привыкнуть мог? Он играл вообще без добавления до этого года?

MaxML: Ну не знаю, в Лондоне, Ченнаи, например.

Chennai Grand Masters: Контроль времени: 90 минут на всю партию плюс 30 секунд на ход, начиная с первого
London Chess Classic: Контроль времени: 90 минут на 40 ходов, затем 30 минут до конца партии плюс 30 секунд на ход, начиная с первого.

Ну да, я о том же, что было где привыкнуть к добавлению.
номер сообщения: 16-674-356108

2444

MaxML

кмс

09.12.2024 | 20:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Karasu:
Всё это очень ИМХО. Спорить не буду.

Сейчас практически все турниры играются с добавлением, начиная с первого хода. Нет сомнений, что качество партий благодаря совершенствованию инвентаря только повысилось. Это уже стало привычно всем. Более того - это повлияло на некоторое изменение правил: например, об обязательной записи текущего хода - без добавления такое изменение не имело бы смысла. Почему финишный матч надо играть с другим контролем - непонятно. Дань традиции? Вряд ли. Это как играли бы все турниры по обычным правилам, а финальный матч - по правилам шатранджа.

Потому что это пробивал Карлсен для себя перед матчем с Непомнящим, и добился отмены добавления до 61-го хода вроде, а отменять после него сразу уже не камильфо, а то получится, что ФИДЕ действовало по указке Чемпиона.
номер сообщения: 16-674-356109

2445

garrj1972

1 разряд СССР

09.12.2024 | 20:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Непо в трансляции говорил, что вся игра Дина в партии ,за исключением маятника ферзя, проста логична и по центру и добавил, что к этой партии можно применить слово деклассировал Гукеша.
номер сообщения: 16-674-356111

2446

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.12.2024 | 20:35:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Karasu: Нравится это или нет, но современные шахматисты слишком уж избаловались. Вернее, их развратили движки, которые во многом делают домашнюю подготовку чуть ли не на полпартии вперед.

Движки не развратили, а измучили. До движков изучать дебют и готовиться было на порядок легче. И где вы нашли в этом матче "подготовку чуть ли не на полпартии вперёд"? Самостоятельная игра начинается очень рано, что видно по затратам времени. Запоминать-то приходится уйму всего, вот только применить это за доской получается редко, потому что соперники делают всё, чтобы сбить друг друга с подготовки.

Просто ни слова по делу, пост откуда-то из параллельного мира, про другую игру.

Про "полпартии по подготовке" это вообще стандартная мантра фанатов укорачивания контролей, а то и просто перехода на рапид вместо классики.
Хотя если посмотреть на турниры с массовым участием активных молодых шахматистов, то самостоятельная игра там начинается где-то на 10-15 ходу обычно, а то и раньше, какие же это "пол-партии"?
номер сообщения: 16-674-356112

2447

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

09.12.2024 | 20:45:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Полпартии было в период Бриссаго. Тогда движок был ассистентом, а не ведущим, и прокапывались известные варианты вглубь. Теперь все, похоже, пашут вширь.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 16-674-356114

2448

MaxML

кмс

09.12.2024 | 20:47:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972: Непо в трансляции говорил, что вся игра Дина в партии ,за исключением маятника ферзя, проста логична и по центру и добавил, что к этой партии можно применить слово деклассировал Гукеша.

Сегодня Дин показал свою лучшую игру, как он МОЖЕТ играть, если всё сходится.
Гукеш пока что ещё не показал свою лучшую игру, типа Торонто.

Он действительно деклассировал сегодняшнего Гукеша. Но это пока ни о чём не говорит по отношению ко всему матчу.

Кстати, а мне движения ферзя понравились.
номер сообщения: 16-674-356115

2449

FIBM

09.12.2024 | 20:53:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972: Непо в трансляции говорил, что вся игра Дина в партии ,за исключением маятника ферзя, проста логична и по центру и добавил, что к этой партии можно применить слово деклассировал Гукеша.

1. Трансляция с участием Непо просто .
2. Забавный комментарий от ВБ- «после 20 хода напоминает игру из сеанса одновременной игры».
номер сообщения: 16-674-356116

2450

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.12.2024 | 20:59:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
romm: Полпартии было в период Бриссаго. Тогда движок был ассистентом, а не ведущим, и прокапывались известные варианты вглубь. Теперь все, похоже, пашут вширь.

Ну так в целом и есть.
Движки "подзабраковали" множество дебютов, зато в других показали, что можно чудить очень по-разному и на табло всё равно нули.
Поэтому глубина подготовки не особо-то выросла, а вот ширина выросла очень сильно, потому что сейчас уже никто не сомневается в том, что если движок говорит сходить h4 на 6 ходу, то так можно делать, или что получить какую-то позицию без пары темпов и там нули - на доске действительно равенство.
номер сообщения: 16-674-356117

2451

lasker emanuel

09.12.2024 | 21:00:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-674-356118

2452

garrj1972

1 разряд СССР

09.12.2024 | 21:00:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, а мне движения ферзя понравились.

Имелось ввиду что играть белыми просто, а вот маневры хорошо ,так что Непо с вами)))
номер сообщения: 16-674-356119

2453

Обережний герой

кмс
Харьков

09.12.2024 | 21:01:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Раппорт просто обязан будет съесть свои шорты.
В случае победы от радости, поражения от огорчения.
Раньше во-всяком случае всегда что-то ели в таких случаях.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-674-356120

2454

Сторонник_Леко

09.12.2024 | 21:12:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Раппорт просто обязан будет съесть свои шорты.
В случае победы от радости, поражения от огорчения.
Раньше во-всяком случае всегда что-то ели в таких случаях.

Зажарит шахматного коня. Или даже слона.
номер сообщения: 16-674-356121

2455

Eagle_2

09.12.2024 | 21:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Раппорт просто обязан будет съесть свои шорты.
В случае победы от радости, поражения от огорчения.
Раньше во-всяком случае всегда что-то ели в таких случаях.

Ваше сообщение, благодаря ритму и рифме, похоже на стихи) Вывод таков:

В любом случае Раппорт
Должен съесть рагу из шорт.
номер сообщения: 16-674-356123

2456

Billy Bоnes


Т. - А.

09.12.2024 | 21:17:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Должен скушать торт из шорт
номер сообщения: 16-674-356124

2457

garrj1972

1 разряд СССР

09.12.2024 | 21:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Billy Bоnes: Должен скушать торт из шорт

Вот и до Найджела добрались.
номер сообщения: 16-674-356125

2458

Почитатель

09.12.2024 | 21:32:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если кто подзабыл (как, например, я): в Торонто был тот же самый контроль, что и здесь.
номер сообщения: 16-674-356126

2459

vvtb

09.12.2024 | 21:41:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я помню. Поэтому и выразил сомнение, что Гукеш играл без добавления до этого года, а не до этого матча. У Дин Лиженя опыт может чуть больше, но соотношение в процентах за карьеру с инкрементом и без, что-нибудь типа 97-3.
номер сообщения: 16-674-356128

2460

lasker emanuel

09.12.2024 | 21:52:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Раппорт сегодня:



Рихард сегодня полностью реабилитирован.

Футболка для 12 партий "НИКОГДА НЕ СДАВАЙСЯ"

номер сообщения: 16-674-356129

2461

FIBM

09.12.2024 | 22:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Во вчерашнем разборе 11-й партии от Яна показали пару видеокадров шабаша празднования от chessbase Индия. Определенно болельщиков у Дина прибавилось.
номер сообщения: 16-674-356130
написать сообщение