ChessPro online

Гукеш - Дин Лижэнь, Сингапур 2024

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2342

Eagle_2

08.12.2024 | 19:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Похоже, речь идёт об этой партии: https://chesspro.ru/chessonline/app2//62874
номер сообщения: 16-674-355999

2343

MaxML

кмс

08.12.2024 | 19:17:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Polarius:
garrj1972:
saluki: классические шахматы мы любим за их глубину
не то что ваши блицы, где все решает зевок фигуры

До хода фс8 глубина была , блиц от классики отличается тем ,что там таких зевков может быть несколько с обеих сторон и они могут пройти не замеченными соперником.


Вспоминается 12 партия (вроде бы) у Дина и Непомнящего, где зевков было 5 или 6 подряд, если я не ошибаюсь

Не помню про эту партию, но тот матч был полон ошибок. Однако...
Бились ребята серьёзно, отсюда и ошибки, и усталость, которая тоже, в свою очередь, ведёт к ошибкам. Так что респект обоим, в любом случае.

Я всегда считал, что в чемпионских матчах шахматисты редко могут показать свою лучшую игру. Да и соперник сильнейший, он как бы мешает. )
номер сообщения: 16-674-356000

2344

lasker emanuel

08.12.2024 | 19:24:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Меньше чем через неделю на фотографии изменятся две вещи: 1) Мальчик слева станет 18-м чемпионом мира по шахматам. 2) Мужчина справа — 15-й чемпион мира по шахматам — передаст эстафету, вызвав беспрецедентный шахматный бум в стране!


Новая фотография первым покажет сайт ChessPro.ru

номер сообщения: 16-674-356001

2345

ODESSA

08.12.2024 | 19:38:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
ODESSA:
Весь матч какое-то недоразумение и опошление великой игры!

Какие зрители, такой и матч.

Расшифруйте.
номер сообщения: 16-674-356002

2346

Почитатель

08.12.2024 | 19:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu: И все же не понимаю, как можно было зевнуть удар на с6? Да еще с семи минутами в запасе при спокойной, в общем, позиции? По сути, единственная угроза белых, хорошо видная. Или за спиной белого ферзя на е4 Дин не заметил слона на g2, позабыл про него?

Можно зевнуть от беспечности, от излишней торопливости. Можно - от внезапно навалившейся усталости, когда вдруг голова отключается напрочь. Но в матчах на первенство мира (особенно в коротких) зевают обычно от неимоверного напряжения, постоянно сопутствующего, не отпускающего, и ни с каким другим не сравнимого.
Пару раз глянуть на Дина с Гукешем достаточно. Оба скованны и не уверены в себе.

На Гукеше, пожалуй, особенно заметно: ничего похожего на уже привычного, уверенного в себе не по годам (по крайней мере внешне) Гукеша. И не в юном возрасте дело, а в том, что - в первый раз! На такой высоте. В метре от цели, которая покорялась считанным единицам.

Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.
номер сообщения: 16-674-356003

2347

lasker emanuel

08.12.2024 | 19:54:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-674-356004

2348

ODESSA

08.12.2024 | 19:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

Он зевнул ещё потому, что был в цейтноте. А в цейтнот попал, подарив целый час на пятом ходу противнику.
Нормально?
номер сообщения: 16-674-356005

2349

garrj1972

1 разряд СССР

08.12.2024 | 19:55:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/69271
Конечно его можно победить только сложнейшим тактическим ударом.....в один ход правда)
номер сообщения: 16-674-356006

2350

Тигран

08.12.2024 | 20:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972:
Почитатель Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/69271
Конечно его можно победить только сложнейшим тактическим ударом.....в один ход правда)


А уж в цейтноте... Как было написано в одной из старых книг Александра Котова (ЕМНИП), по памяти: "В цейтноте зевают все. И любители, и гроссмейстеры".

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 16-674-356007

2351

Karasu

кмс в прошлом

08.12.2024 | 20:05:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитателю: соглашусь с Вами. К сожалению, я не имею возможности смотреть видео с матча, а вот на фото Гукеш постоянно выглядит на редкость уверенным. Как-то даже не могу представить его иным.
номер сообщения: 16-674-356008

2352

MaxML

кмс

08.12.2024 | 20:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зевок Дина связан с резко изменившейся обстановкой на доске не в его пользу. Это психологически трудно всегда.
Иногда реакция нервной системы - быстрее сыграть, быстро вернуть хотя бы равенство.
номер сообщения: 16-674-356009

2353

shcherb

08.12.2024 | 20:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Зато вот такое было: "Считается, что Кереса, который во время войны остался на оккупированной немцами территории и выступал в нацистских турнирах, в матч-турнире заставили проиграть Ботвиннику, и эстонцу под угрозой преследований пришлось согласиться."

А Смыслов вообще как-то сказал, что Ботвинник играть не умеет (когда Ботвинник ещё в сборную не взяли на Олимпиаду)


Смыслов: «Лучше, если бы Ботвинник не играл в команде, я это говорил и не скрываю. Но если он уверен в своих силах и хочет играть, мне трудно высказать свое мнение».

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-674-356010

2354

Eagle_2

08.12.2024 | 20:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тигран:
garrj1972:
Почитатель Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/69271
Конечно его можно победить только сложнейшим тактическим ударом.....в один ход правда)


А уж в цейтноте... Как было написано в одной из старых книг Александра Котова (ЕМНИП), по памяти: "В цейтноте зевают все. И любители, и гроссмейстеры".

В цейтнотах ошибаются все: и любители и гроссмейстеры.
Александр Котов "В шутку и всерьез". Насколько помню, тонкая книга в мягком переплёте.
номер сообщения: 16-674-356011

2355

garrj1972

1 разряд СССР

08.12.2024 | 20:46:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тигран:
garrj1972:
Почитатель Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/69271
Конечно его можно победить только сложнейшим тактическим ударом.....в один ход правда)


А уж в цейтноте... Как было написано в одной из старых книг Александра Котова (ЕМНИП), по памяти: "В цейтноте зевают все. И любители, и гроссмейстеры".

Разумеется зевки при недостатке времени более частое явление, но в партии на которую я ссылаюсь к ее окончанию у Дина было 32 минут ,а у Мага 25 и до контроля было 10 ходов ,так что говорить о цейтноте не приходится).
номер сообщения: 16-674-356015

2356

frl987

08.12.2024 | 20:48:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
frl987: Компьютерная оценка подвела. У белых преимущество, но только в связи с ходом 9.c5. А они оборвали анализ на 8.Qxf3. На прессконференции Гукеш не упомянул о 9.c5. В партии он играл 9.d3 и искал где же его преимущество.

Но это невероятно. 9.c5 более чем напрашивается, нет ничего естественнее. Нужно только посчитать 9...a5, но это не так уж сложно.


Carlsen: "I mean, there is no sugarcoating it, 9.d3 is absolute amateur hour. ... All you fought for in the opening is just gone. ... This is just baffling. ... This is so, so simple. This was a really poor moment for Gukesh."
номер сообщения: 16-674-356016

2357

MaxML

кмс

08.12.2024 | 21:23:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сегодня в чате я сказал, что отсутствие инкримента - это очень плохо, и что надо за это сказать "спасибо" Магнусу и Сутовскому.
Но по мнению ласкера, ни Магнус, ни Сутовский тут как бы ни при чём.

Это очень удивило. Потому что именно Магнус всячески пробивал отсутствие добавки даже до 61-го хода. Как этого можно не знать?

Думаю, это очень отрицательно сказывается на уровне игры в матче.
номер сообщения: 16-674-356019

2358

garrj1972

1 разряд СССР

08.12.2024 | 21:28:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Сегодня в чате я сказал, что отсутствие инкримента - это очень плохо, и что надо за это сказать "спасибо" Магнусу и Сутовскому.
Но по мнению ласкера, ни Магнус, ни Сутовский тут как бы ни при чём.

Это очень удивило. Потому что именно Магнус всячески пробивал отсутствие добавки даже до 61-го хода. Как этого можно не знать?

Думаю, это очень отрицательно сказывается на уровне игры в матче.

Мне думается ,что на уровне матча и классических шахмат в целом сказывается отсутствие стандартного регламента, ведь до часов Фишера обходились без добавление, и те легендарные матчи двух К так и проходили, другое дело когда шахматист участвуя в большинстве турниров играет с добавлением ,а потом попадает в важнейшее соревнование ,где этого добавления нету.....не люблю аналогий с другими видами спорта , но это все равно если е примеру в футболе в финальной стадии ЧМ отменить правило вне игры.
номер сообщения: 16-674-356020

2359

lasker emanuel

08.12.2024 | 21:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Макс,чиновник ФИДЕ вам ответил в чате:

martynov: Я не думаю, что такие громкие отношения типа «Эмиль решает» уместны. Конечно, его мнение очень важно, и он возглавляет соответствующую комиссию, но все существенные предложения всегда обсуждаются, и очевидно что такое существенное изменение как уменьшение контроля будет именно что обсуждаться с всех плюсов и минусов.

Зачем всё это?
номер сообщения: 16-674-356021

2360

Evgeny Gleizerov

08.12.2024 | 21:38:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Совершенно верно! Могу по своему опыту сказать, что даже постоянный переход от "полтора на всю партию" к "полтора на сорок и полчаса до конца" сильно выбивает из колеи, хотя тут разница куда меньше, ибо добавка и там и там с первого хода. Я просто не понимаю, что творит ФИДЕ и зачем. Нет, я понимаю, что трудно идти против рожна Магнуса, но после ухода Магнуса из цикла что мешало вернуть нормальный контроль с добавкой с первого хода?! Люди же, отвыкшие от игры без добавки, начинают "дёргаться" задолго до цейтнота, опасаясь попасть в безнадёжную ситуацию по времени! Это чистая игра на понижение, где ухудшение качества игры - самоцель. Очевидно, кто-то вообразил, что это повысит "зрелищность". Какой абсурд!
номер сообщения: 16-674-356022

2361

Почитатель

08.12.2024 | 21:38:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972:
Почитатель Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/69271
Конечно его можно победить только сложнейшим тактическим ударом.....в один ход правда)

Эффектное «опровержение», очень эффектное.
Но все же надеюсь, что мою последнюю фразу никто не воспринял слишком буквально.
номер сообщения: 16-674-356023

2362

garrj1972

1 разряд СССР

08.12.2024 | 22:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
garrj1972:
Почитатель Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/69271
Конечно его можно победить только сложнейшим тактическим ударом.....в один ход правда)

Эффектное «опровержение», очень эффектное.
Но все же надеюсь, что мою последнюю фразу никто не воспринял слишком буквально.

Браво коллега никогда не сдавайтесь! Главное чтобы сами понимали ,что Вы собственно имеете ввиду ,когда пишите свой пост).
номер сообщения: 16-674-356024

2363

MaxML

кмс

08.12.2024 | 22:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Макс,чиновник ФИДЕ вам ответил в чате:

martynov: Я не думаю, что такие громкие отношения типа «Эмиль решает» уместны. Конечно, его мнение очень важно, и он возглавляет соответствующую комиссию, но все существенные предложения всегда обсуждаются, и очевидно что такое существенное изменение как уменьшение контроля будет именно что обсуждаться с всех плюсов и минусов.

Зачем всё это?

Затем!
Что я написал, что за отсутствие инкримента надо сказать спасибо Магнусу. И Сутовскому, отчасти.
А Вы начали говорить, что претензии к ним не уместны, мол, это не они.

При этом Магнус отказывался выходить на матч против Яна, если будет инкримент до 60-го хода, ну а ФИДЕ пошло ему навстречу, а сейчас это осталось (до 40-го хода).
Чиновник ответил, что Эмиль возглавляет соответствующую комиссию ФИДЕ, плюс он Генеральный директор ФИДЕ, насколько я знаю. Понятно что решение, типа, коллегиальное, но мы ж не малые дети вроде, понятно, чей голос решающий.

Зачем спорить, вот это непонятно. Причём спор начался именно с Магнуса, мол, он тут ни при чём.
А вот именно он и при чём!

Ладно, проехали.
номер сообщения: 16-674-356025

2364

MaxML

кмс

08.12.2024 | 22:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972:
Почитатель:
garrj1972:
Почитатель Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/69271
Конечно его можно победить только сложнейшим тактическим ударом.....в один ход правда)

Эффектное «опровержение», очень эффектное.
Но все же надеюсь, что мою последнюю фразу никто не воспринял слишком буквально.

Браво коллега никогда не сдавайтесь! Главное чтобы сами понимали ,что Вы собственно имеете ввиду ,когда пишите свой пост).

Всё же, ради объективности, напряжение повышает вероятность зевка.
номер сообщения: 16-674-356026

2365

Почитатель

08.12.2024 | 22:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Olimpiu Di Luppi
@olimpiuurcan
·
5h
In chess, it's not that you lose, it's how you lose that can break you.
номер сообщения: 16-674-356027

2366

Quantrinas

Любитель
DD

08.12.2024 | 22:56:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Отсутствие инкремента это очевидная глупость и не важно Магнус ли в этом виноват.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-674-356028

2367

MaxML

кмс

08.12.2024 | 22:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, гарри, Вы знаете самую красивую партию Дина? Хотел про неё написать во время давешнего спора, да запамятовал.
номер сообщения: 16-674-356029

2368

garrj1972

1 разряд СССР

08.12.2024 | 22:59:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
garrj1972:
Почитатель:
garrj1972:
Почитатель Да ни в каком турнире Дин ТАК не зевнет.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/69271
Конечно его можно победить только сложнейшим тактическим ударом.....в один ход правда)

Эффектное «опровержение», очень эффектное.
Но все же надеюсь, что мою последнюю фразу никто не воспринял слишком буквально.

Браво коллега никогда не сдавайтесь! Главное чтобы сами понимали ,что Вы собственно имеете ввиду ,когда пишите свой пост).

Всё же, ради объективности, напряжение повышает вероятность зевка.

Я с этим абсолютно согласен! Просто я поставил под сомнение категоричность суждения и привел пример, который это подтверждает, и потом напряжение борьбы и высокие ставки приводят не только к зевкам ,а и наоборот к раскрытию внутренних возможностей участников и созданию подлинных шедевров, которые мы тоже можем найти в матчах на первенство мира.
номер сообщения: 16-674-356030

2369

MaxML

кмс

08.12.2024 | 23:04:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зависит от психологического типа, настроения, уверенности.
От Дина ожидать шедевров именно в минуты напряжения вряд ли стоит.
Хотя против Непомнящего 4-ю решающую партию в рапид он сыграл мощно, во всяком случае, окончание.
номер сообщения: 16-674-356031

2370

Evgeny Gleizerov

08.12.2024 | 23:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, Rg6!! просто момент гениальности! Я, понятно, болел за Яна, расстроился, но и не восхититься тоже не мог.
номер сообщения: 16-674-356032

2371

Почитатель

08.12.2024 | 23:16:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Miguel Illescas
@illescasmiguel
Por fin aparece la mala forma de Liren, que ha colapsado en una interesante partida. Premio para Gukesh, que jugó de forma valiente y demostró mucha más ambición que su oponente. Ambos acusaron los nervios, demostrando además una floja comprensión posicional en posiciones que no conocen. A cambio, el cálculo de Gukesh es extraordinario... Un campeón a la imagen de su tiempo.

Дурной перевод с испанского:
Наконец-то проявляется плохая форма Лирена, который провалился в интересной игре. Приз Гукешу, сыгравшему смело и проявившему гораздо больше амбиций, чем его соперник. Оба проявили нервозность, а также продемонстрировали плохое понимание позиции в незнакомых позициях. Зато расчет Гукеша необыкновенен... Чемпион по образу своего времени.
номер сообщения: 16-674-356033
написать сообщение