|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Всё правильно
Но где тут это?
| Но ставить его регалии в один ряд с победами 11-13 чемпионов мира право слово несерьезно. |
Вы троллите, я понял, ок.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355868 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Дин хорошо готов в дебюте, получает позы с перспективой давления |
Если Дин за три недели подготовки умудрился быть хорошо готовым в дебюте, то все другие шахматисты должны почтенно изучать его (Дина) методы подготовки. Разве нет?  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355869 |
|
|
|
|
MaxML: Всё правильно
Но где тут это?
| Но ставить его регалии в один ряд с победами 11-13 чемпионов мира право слово несерьезно. |
Вы троллите, я понял, ок. |
Отнюдь я вполне серьезен, к Вам отношусь с уважением и на все Ваши сообщения стараюсь отвечать аргументами и фактами.
Скажу больше для меня мерилом современных турнирных успехов являются как раз ТП именно в этих соревнованиях ведущие гроссмейстеры мира стараются показать свою лучшую игру, к ним наиболее тщательно готовятся, не берегут в них дебюты и т.д., так вот Дин сыграл до своей болезни в двух из них (4 и 5 место соотвественно) и не в один момент не претендовал на победу, по последнему ТП все известно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355870 |
|
|
|
|
Таблетка для памяти.
Разговор был про то, что такой Дин не должен быть в этом матче, что он не тот, слабый и т.д.
Я возражал оппонентам, что Дин, в принципе, играет сносно, и неизвестно как бы с ним сыграли другие топы, не Гукеш. То есть Дин не такой уж слабый. И я не уверен в том, что сегодняшний Дин - один из самых слабых Чемпионов. Невыигрыши им турниров в последние годы - не исключительное явление; ММБ, Петросян тоже не блистали в турнирах в годы своего чемпионства.
Тут гарри в пользу относительной, конечно, слабости Дина начал говорить о регалиях за всю карьеру.
Вот тут я не понял: какое отношение имеют регалии к силе игры Дина конкретно в этом матче?
Как раз по регалиям у Дина всё в порядке, и тут даже вопросов нет. У Дина полно достижений, а, например, его серия без поражений - это историческое достижение, которое превосходит аналогичные серии у всех великих предшественников (кроме Карлсена).
И тут вдруг: как можно сравнивать Дина с Фишером, Карповым, Каспаровым? Чемпионаты СССР... 
В третий раз.
Я указал на достижение Дина, которого нет ни у кого, кроме Карлсена.
Это не значит, что я считаю Дина выше или наравне с Фишером или Карповым с Каспаровым.
Это значит, что у Дина много достижений, и в этом плане он как раз не уступает другим претендентам на звание ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355872 |
|
|
|
|
MaxML: Таблетка для памяти.
Разговор был про то, что такой Дин не должен быть в этом матче, что он не тот, слабый и т.д.
Я возражал оппонентам, что Дин, в принципе, играет сносно, и неизвестно как бы с ним сыграли другие топы, не Гукеш. То есть Дин не такой уж слабый. И я не уверен в том, что сегодняшний Дин - один из самых слабых Чемпионов. Невыигрыши им турниров в последние годы - не исключительное явление; ММБ, Петросян тоже не блистали в турнирах в годы своего чемпионства.
Тут гарри в пользу относительной, конечно, слабости Дина начал говорить о регалиях за всю карьеру.
Вот тут я не понял: какое отношение имеют регалии к силе игры Дина конкретно в этом матче?
Как раз по регалиям у Дина всё в порядке, и тут даже вопросов нет. У Дина полно достижений, а, например, его серия без поражений - это историческое достижение, которое превосходит аналогичные серии у всех великих предшественников (кроме Карлсена).
И тут вдруг: как можно сравнивать Дина с Фишером, Карповым, Каспаровым? Чемпионаты СССР...
В третий раз.
Я указал на достижение Дина, которого нет ни у кого, кроме Карлсена.
Это не значит, что я считаю Дина выше или наравне с Фишером или Карповым с Каспаровым.
Это значит, что у Дина много достижений, и в этом плане он как раз не уступает другим претендентам на звание ЧМ. |
Основная проблема, как мне кажется, в том, что играют не Непомнящий или Карякин, или, на худой конец Каруана. А вот эти.
Все остальное - уже попытка натянуть сову на этот глобус. Вкусовщина в чистом виде, замаскированная под рассуждения о спортивном отборе, силе и регалиях |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355873 |
|
|
|
|
FIBM: | Bdfyjd: Дин хорошо готов в дебюте, получает позы с перспективой давления |
Если Дин за три недели подготовки умудрился быть хорошо готовым в дебюте, то все другие шахматисты должны почтенно изучать его (Дина) методы подготовки. Разве нет? |
Скорее это говорит о том, что либо он лукавит про 3 недели, либо у него очень сильные секунданты. А, возможно, и то, и другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355874 |
|
|
|
|
MaxML: Таблетка для памяти.
Разговор был про то, что такой Дин не должен быть в этом матче, что он не тот, слабый и т.д.
Я возражал оппонентам, что Дин, в принципе, играет сносно, и неизвестно как бы с ним сыграли другие топы, не Гукеш. То есть Дин не такой уж слабый. И я не уверен в том, что сегодняшний Дин - один из самых слабых Чемпионов. Невыигрыши им турниров в последние годы - не исключительное явление; ММБ, Петросян тоже не блистали в турнирах в годы своего чемпионства.
Тут гарри в пользу относительной, конечно, слабости Дина начал говорить о регалиях за всю карьеру.
Вот тут я не понял: какое отношение имеют регалии к силе игры Дина конкретно в этом матче?
Как раз по регалиям у Дина всё в порядке, и тут даже вопросов нет. У Дина полно достижений, а, например, его серия без поражений - это историческое достижение, которое превосходит аналогичные серии у всех великих предшественников (кроме Карлсена).
И тут вдруг: как можно сравнивать Дина с Фишером, Карповым, Каспаровым? Чемпионаты СССР...
В третий раз.
Я указал на достижение Дина, которого нет ни у кого, кроме Карлсена.
Это не значит, что я считаю Дина выше или наравне с Фишером или Карповым с Каспаровым.
Это значит, что у Дина много достижений, и в этом плане он как раз не уступает другим претендентам на звание ЧМ. |
Для памяти Дин юридический чемпион мира и его участие в матче я никогда не ставил под сомнение, под сомнения я ставил способ каким он попал в ТП .
По Достижениям для меня главным является спортивный отбор, и в этом плане достижения Каруаны и Непомнящего имеются в виду победы в ТП и призовые мета в них же перекрывают все турнирные достижения Дина безусловно!
Кстати серию без поражений Непо в ТП ,кажется 21 партия я ставлю выше 100 партий Дина. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355875 |
|
|
|
|
Polarius: MaxML: Таблетка для памяти.
Разговор был про то, что такой Дин не должен быть в этом матче, что он не тот, слабый и т.д.
Я возражал оппонентам, что Дин, в принципе, играет сносно, и неизвестно как бы с ним сыграли другие топы, не Гукеш. То есть Дин не такой уж слабый. И я не уверен в том, что сегодняшний Дин - один из самых слабых Чемпионов. Невыигрыши им турниров в последние годы - не исключительное явление; ММБ, Петросян тоже не блистали в турнирах в годы своего чемпионства.
Тут гарри в пользу относительной, конечно, слабости Дина начал говорить о регалиях за всю карьеру.
Вот тут я не понял: какое отношение имеют регалии к силе игры Дина конкретно в этом матче?
Как раз по регалиям у Дина всё в порядке, и тут даже вопросов нет. У Дина полно достижений, а, например, его серия без поражений - это историческое достижение, которое превосходит аналогичные серии у всех великих предшественников (кроме Карлсена).
И тут вдруг: как можно сравнивать Дина с Фишером, Карповым, Каспаровым? Чемпионаты СССР...
В третий раз.
Я указал на достижение Дина, которого нет ни у кого, кроме Карлсена.
Это не значит, что я считаю Дина выше или наравне с Фишером или Карповым с Каспаровым.
Это значит, что у Дина много достижений, и в этом плане он как раз не уступает другим претендентам на звание ЧМ. |
Основная проблема, как мне кажется, в том, что играют не Непомнящий или Карякин, или, на худой конец Каруана. А вот эти.
Все остальное - уже попытка натянуть сову на этот глобус. Вкусовщина в чистом виде, замаскированная под рассуждения о спортивном отборе, силе и регалиях |
Основная проблема в том, что зрители не получают от матча никакого удовольствия. Ввиду не сильнейшей игре обоих и отсутствия упорной напряжённой борьбы. Всё остальное - мелочи. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355876 |
|
|
|
|
MaxML: Таблетка для памяти.
Разговор был про то, что такой Дин не должен быть в этом матче, что он не тот, слабый и т.д.
Я возражал оппонентам, что Дин, в принципе, играет сносно, и неизвестно как бы с ним сыграли другие топы, не Гукеш. То есть Дин не такой уж слабый. И я не уверен в том, что сегодняшний Дин - один из самых слабых Чемпионов. Невыигрыши им турниров в последние годы - не исключительное явление; ММБ, Петросян тоже не блистали в турнирах в годы своего чемпионства.
Тут гарри в пользу относительной, конечно, слабости Дина начал говорить о регалиях за всю карьеру.
Вот тут я не понял: какое отношение имеют регалии к силе игры Дина конкретно в этом матче?
Как раз по регалиям у Дина всё в порядке, и тут даже вопросов нет. У Дина полно достижений, а, например, его серия без поражений - это историческое достижение, которое превосходит аналогичные серии у всех великих предшественников (кроме Карлсена).
И тут вдруг: как можно сравнивать Дина с Фишером, Карповым, Каспаровым? Чемпионаты СССР...
В третий раз.
Я указал на достижение Дина, которого нет ни у кого, кроме Карлсена.
Это не значит, что я считаю Дина выше или наравне с Фишером или Карповым с Каспаровым.
Это значит, что у Дина много достижений, и в этом плане он как раз не уступает другим претендентам на звание ЧМ. |
Для памяти Дин юридический чемпион мира и его участие в матче я никогда не ставил под сомнение, под сомнения я ставил способ каким он попал в ТП .
По Достижениям для меня главным является спортивный отбор, и в этом плане достижения Каруаны и Непомнящего имеются в виду победы в ТП и призовые мета в них же перекрывают все турнирные достижения Дина безусловно!
Кстати серию без поражений Непо в ТП ,кажется 21 партия я ставлю выше 100 партий Дина.
И последнее по счету но не по важности, Вы сравниваете его с претендентами, но он то чемпион мира ,вот с ними его и надо сравнивать ! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355877 |
|
|
|
|
| Основная проблема в том, что зрители не получают от матча никакого удовольствия. Ввиду не сильнейшей игре обоих и отсутствия упорной напряжённой борьбы. Всё остальное - мелочи. |
в 7 и 8 партии это был настоящий матч на первенство мира и лично я удовольствие получал. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355878 |
|
|
|
|
| Скорее это говорит о том, что либо он лукавит про 3 недели, либо у него очень сильные секунданты. А, возможно, и то, и другое. |
Думаю все гораздо проще) Это и правда и ложь одновременно)) Уверен что предварительная подготовка к матчу началась на следующий день после окончания ТП, включили Китайский суперкомпьютер, проспонсировали партию новых шорт для Раппорта и работа закипела, уверен в этот период проводились тренировочные сборы, собирались материалы и анализировалось творчество Гукеша, а за 3 недели до начала матча начался финальный этап подготовки ,но разумеется работа проходила не с нуля. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355879 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: специально организованный под тебя в последнюю минуту турнир (в то время как конкуренты такой возможности не имели) |
ну конечно не имели, ибо никому из конкурентов никакой турнир не помог бы встать по рейтингу вторым в мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355880 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: специально организованный под тебя в последнюю минуту турнир (в то время как конкуренты такой возможности не имели) |
ну конечно не имели, ибо никому из конкурентов никакой турнир не помог бы встать по рейтингу вторым в мире. |
На сколько я помню если бы не эти турниры то поехал бы Аронян, то что помогает одному коллега мешает другому, он ведь занял не вакантное место по рейтингу, а вытеснил гроссмейстера добывшего его обычным путем. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355881 |
|
|
|
|
garrj1972: | Основная проблема в том, что зрители не получают от матча никакого удовольствия. Ввиду не сильнейшей игре обоих и отсутствия упорной напряжённой борьбы. Всё остальное - мелочи. |
в 7 и 8 партии это был настоящий матч на первенство мира и лично я удовольствие получал. |
Борьба в этих партиях была, согласен. Но... Уж слишком её мало на такое количество партий... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355882 |
|
|
|
|
| он именно что занял вакантное место по рейтингу, и он примерно весь тот цикл был по рейтингу вторым в мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355883 |
|
|
|
|
На мой взгляд, розыгрыш первенства мира по шахматам должен проходит по следующей примерно системе:
- между матчами на первенство мира 3 года;
- турнир претендентов из 8 участников в 2 круга (14 туров);
- участники, занявшие в турнире претендентов 1-2-е места (количество очков, коэффициент, без тай-брейков), примерно через 6-8 месяцев после окончания турнира претендентов играют финальный матч претендентов;
- финальный матч претендентов состоит из 8-10 партий;
- в случае равенства очков участников финального матча претендентов победителем объявляется шахматист, имевший лучший результат в турнире претендентов (количество очков, коэффициент);
- примерно через 8-10 месяцев после финального матча претендентов проводится матч на первенство мира из 14-16 партий;
- в случае равенства очков в матче на первенство мира чемпион мира сохраняет звание.
Основные принципы такого розыгрыша первенства мира:
1.) меньше матчей, меньше чемпионов мира, больше престиж звания;
2.) никаких быстрых контролей в розыгрыше звания чемпиона мира;
3.) существенно сокращается возможность «прорыва» к званию «случайных» шахматистов;
4.) пусть через 50 лет будет 23 чемпиона мира по шахматам, а не 43 и наши потомки в них окончательно потеряются.
Примечание (на всякий случай): моему нику более 25 лет и он является производным от моей большой и давней привязанности к творчеству группы Led Zeppelin и ничего более. ))) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355884 |
|
|
|
|
воу. никаких быстрых контролей идет сразу за престижем звания?
если бы в матче были быстрые контроли, его престиж улетел бы в небеса, ибо туда вернулся бы магнус. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355885 |
|
|
|
|
saluki: воу. никаких быстрых контролей идет сразу за престижем звания?
если бы в матче были быстрые контроли, его престиж улетел бы в небеса, ибо туда вернулся бы магнус. |
Элементарный факт-чекинг говорит о другом. . Магнус никуда не уходил из мирового первенства рапид/блица. Однако, престиж этих первенств не то что не «в небесах», а дай Бог, чтобы не «на крыше старой развалюхи». |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355886 |
|
|
|
|
| угу, именно поэтому они на манхеттене и играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355887 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: специально организованный под тебя в последнюю минуту турнир (в то время как конкуренты такой возможности не имели) |
ну конечно не имели, ибо никому из конкурентов никакой турнир не помог бы встать по рейтингу вторым в мире. |
Нет, здесь ЕГ имеет в виду Гукеша и прошлогодний турнир, специально организованный под него (и Эригайси) в Ченнаи. И в этом он прав, конечно.
(Не говорю, что это - основание для того, чтобы сейчас не болеть за Гукеша: это личное дело каждого. Как и личное дело каждого - болеть или не болеть за Дина, который попал в ТП предыдущего цикла "сомнительным образом", хотя нисколько в этом не виноват)
* * *
В новых правилах "цирка" ФИДЕ одной рукой возможность организации подобных "спецтурниров" резко ограничила, а другой рукой - практически вынудила Рекса организовать точно такой же спецтурнир - под Каруану. Хороший турнир, по-настоящему сильный опен в Сент-Луисе. Честно выигранный Каруаной (пополам с А.Донченко, правда). И всё же - спецтурнир, и в этом отношении мало отличающийся от прошлогоднего ченнайского. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355889 |
|
|
|
|
| угу, именно поэтому они на манхеттене и играют. |
Ну конечно "развалюха":
Первый суперсостав
Второй суперсостав
А известный нам персонаж может стать 20 кратным чемпионом мира. И во время чемпионата сделаю всё возможное, чтобы "хейтеры" Магнуса чувствовали себя особенно "комфортно". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355892 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355894 |
|
|
|
|
10 партия
Maria Emelianova |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355895 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355896 |
|
|
|
|
Грищук:
"Гукеш не показывает той игры, которую мы видели на двух олимпиадах и в турнире претендентов. Не знаю, с чем это связано. Единственное, могу раскрыть маленький инсайд: китайская команда уделила особое внимание безопасности проведения матча в плане различных технических контролей ситуации. После девятой партии я видел фотографию с тренерами, на которой Дин Лижэнь улыбался как довольно здоровый человек. Я давно не видел его таким, поэтому есть определенная надежда, что в плане здоровья он (после депрессии) приходит в себя. А если это так, то и в шахматном плане ему теперь будет полегче" |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355897 |
|
|
|
|
беда всех етих содержательных споров в том что критериев и аргументов разных до холеры на любой вкус.
и можно выбрать любимчика и подогнать совокупность критериев под него, объявляя остальное ерундой несущественной - что и работает прекрасно во все стороны со времен Морфи начиная (да и до этого наверняка работало, просто мы хуже знаем)
и оно отлично работает во все стороны - потому что критиковать чужие критерии прям легко-легко.
Если Гукеш и Дин прям такие слабые-случайные - как им удавалось достойно выступать в двухкруговых турнирах с участием всех сильнейших? Ах, читерство...
А про моральные критерии и снижение планки столько всего можно предъявить моралисту Ботвиннику и всем кто до и после него...
поэтому титулы отдельно, Оскары отдельно, а место в истории - ну мы тут решим, а потомки перерешают |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355898 |
|
|
|
|
| В данном случае я "предъявляю" не игрокам (с них отдельный спрос), а ФИДЕ с её этической комиссией, ФИДЕ-цирком и включением в ТП по рейтингу. И написал об этом прямо: "ФИДЕ настойчиво, разными способами подрывает спортивный принцип в цикле борьбы за корону". Во времена Ботвинника (и позднее) спортивный принцип в целом соблюдался, отбирались из отборочных турниров, так что это сравнение совершенно не к месту. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355900 |
|
|
|
|
Беда всех этих в большей или меньшей степени честных турниров это отсутствие равных возможностей участников! Мне лично безразлично, какой турнир был честнее Руанский оупен, Сент-Луис для Каруаны,,Ченнай Для Гукеша или Китайские партии Дина.....все эти турниры проводились под конкретных шахматистов и следовательно ставили их в предпочтительное положение перед конкурентами. Пока мы не вернемся к прямому честному спортивному отбору с равными возможностями участия в них для всех ведущих шахматистов мира ни о какой справедливости не может быть и речи.
| — «Справедливость бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!» |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355901 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355904 |
|
|
|
|
| garrj1972: Пока мы не вернемся к прямому честному спортивному отбору с равными возможностями участия в них для всех ведущих шахматистов мира ни о какой справедливости н может быть и речи. |
Совершенно верно, об этом я твержу много лет, в частности, в каждом обзоре каждого турнира цикла ЧМ. Разумеется, моё мнение для лиц, принимающих решения, имеет не большее значение, чем ваше. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355906 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
