|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Вот что я указывал как-то на форуме.
Сначала болелы кричат что по рейтингу нельзя допускать в ТП Это неспортивно!
А потом скулят жалуются, что не самые высокорейтинговые игроки играют за Звание.
Ну вот оно самое! |
Не совсем. В данный момент за Звание играют одновременно и не самые высокорейтинговые, и не отобравшиеся должным образом - один к этому Матчу, другой к тому, в котором Звание завоевал. Потому что ФИДЕ настойчиво, разными способами подрывает спортивный принцип в цикле борьбы за корону. И вот результат. |
Дин выиграл матч, Гукеш выиграл ТП. Кто как и куда попал уже не имеет значения, потому что Ян проиграл матч, в который Дин "как-то не так попал" - и это явно не проблема Дина. Он просто был сильнее в тот момент. Точно также как Гукеш оказался в ТП сильнее всех остальных - и уже абсолютно не важно как он туда попал. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355836 |
|
|
|
|
garrj1972: | В шахматной истории есть разные примеры: и абсолютной доминации, и частичной доминации (только в матчах) и отсутствие доминации (одна победа в матче и всё). |
А кто доминировал только в матчах? |
Ботвинник, Петросян. Это сразу. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355837 |
|
|
|
|
Можете уточнить коллега ,какое именно из моих критических замечаний Вам не понятно?
Критика состоит в том ,что Дин попал в ТП в связи с дисквалификацией Карякина и с помощью "левых" партий для подтверждения рейтинга, то есть он спортивный отбор не проходил , похожая история и с Гукешем, вот моя критика , рейтинг уместен для отбора участников к примеру на Мэн или на КМ, но никак не уместен для прямого попадания в ТП. Если вы видите логические неувязки в иных моих сообщениях готов ответить на любые конкретные вопросы) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355838 |
|
|
|
|
garrj1972: | Grigoriy: Стейниц, пожалуй. |
Стейниц имеет победы в крупных турнирах, другое дело количество турниров было крайне мало, а вот матчи проводились регулярно. |
Причём тут просто победы в турнирах? Дин тоже имеет победы, даже над Магнусом.
Речь же о периоде чемпионства. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355839 |
|
|
|
|
garrj1972:
Можете уточнить коллега ,какое именно из моих критических замечаний Вам не понятно?
Критика состоит в том ,что Дин попал в ТП в связи с дисквалификацией Карякина и с помощью "левых" партий для подтверждения рейтинга, то есть он спортивный отбор не проходил , похожая история и с Гукешем, вот моя критика , рейтинг уместен для отбора участников к примеру на Мэн или на КМ, но никак не уместен для прямого попадания в ТП. Если вы видите логические неувязки в иных моих сообщениях готов ответить на любые конкретные вопросы) |
Значит со спортивным отбором что-то не так раз победители соревнования прошли какими-то обходными путями. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355840 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Вот что я указывал как-то на форуме.
Сначала болелы кричат что по рейтингу нельзя допускать в ТП Это неспортивно!
А потом скулят жалуются, что не самые высокорейтинговые игроки играют за Звание.
Ну вот оно самое! |
Не совсем. В данный момент за Звание играют одновременно и не самые высокорейтинговые, и не отобравшиеся должным образом - один к этому Матчу, другой к тому, в котором Звание завоевал. Потому что ФИДЕ настойчиво, разными способами подрывает спортивный принцип в цикле борьбы за корону. И вот результат. |
Возможно, не должным, но по правилам ФИДЕ, со своими недостатками, конечно.
Просто аргумент от болельщиков, мол, Каруана (или кто-то ещё) сейчас сильнее и вот он бы... я слышу чуть ли не каждый матч, кроме, возможно, 2018-го года. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355841 |
|
|
|
|
Polarius: garrj1972:
Можете уточнить коллега ,какое именно из моих критических замечаний Вам не понятно?
Критика состоит в том ,что Дин попал в ТП в связи с дисквалификацией Карякина и с помощью "левых" партий для подтверждения рейтинга, то есть он спортивный отбор не проходил , похожая история и с Гукешем, вот моя критика , рейтинг уместен для отбора участников к примеру на Мэн или на КМ, но никак не уместен для прямого попадания в ТП. Если вы видите логические неувязки в иных моих сообщениях готов ответить на любые конкретные вопросы) |
Значит со спортивным отбором что-то не так раз победители соревнования прошли какими-то обходными путями. |
Именно так! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355842 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: | В шахматной истории есть разные примеры: и абсолютной доминации, и частичной доминации (только в матчах) и отсутствие доминации (одна победа в матче и всё). |
А кто доминировал только в матчах? |
Ботвинник, Петросян. Это сразу. |
Ботвинник доминировал до завоевание титул, каковой он кстати выиграл в турнире, Петросян в период с 58 по 63 год выиграл 2 чемпионата СССР,ТП ,ряд крупных международных турниров и в тех же чемпионатах СССР постоянно был в призерах, говорить о его доминации над остальными не приходится , но безусловно его спортивные достижения до матча 63 года давали ему право на сам матч это был его 4 (!) цикл 53 год 5 место из 15 ,56 год 3-7 из 10, 59 год 3 из 6 участников, и после завоевания звания и его утери он почти до самой смерти входил в число сильнейших шахматистов мира ,победив еще в 2-х чемпионатах СССР ,2 межзональных турнирах и многих международных. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355843 |
|
|
|
|
Ну так у Дина до чемпионства тоже есть достижения, причём исторические. Например, рекордная серия без поражений, побитая только Карлсеном.
Ещё раз: ни Капабланка, ни Фишер, ни Карпов, ни Каспаров не смогли столько партий не проигрывать подряд как Дин Лижэнь.
Как Вам аргумент?  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355844 |
|
|
|
|
| Подрыв спортивного принципа - то есть спортивной справедливости - так или иначе нормализует и несправедливость иного характера. Если можно попасть в ТП через липовые турнирчики или даже через нелиповый, но специально организованный под тебя в последнюю минуту турнир (в то время как конкуренты такой возможности не имели) - то почему нельзя немного почитерить для, так сказать, уравнения шансов? Моральный барьер понижается, вот в чём дело. Если шахматный мир во зле лежит, если они творят что хотят и им всё с рук сходит, почему мне нельзя? Вот в чём корень зла. Есть, конечно, люди, которые будут жульничать в любой среде, в любом общественном климате, прирождённые преступники, так сказать - но таких мало. А вот воспринимающих вышеописанную логику, "преступников-комформистов" - много. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355845 |
|
|
|
|
FIBM: garrj1972: | В шахматной истории есть разные примеры: и абсолютной доминации, и частичной доминации (только в матчах) и отсутствие доминации (одна победа в матче и всё). |
А кто доминировал только в матчах? |
После 48 года (завоевание звания ЧМ) доминация только в матчах была у ММБ. |
Ну какая там доминация.
1-ый матч - ничья.
2-ой - ничья
3-ий проиграл
4-ый - выиграл
5-ый проиграл
5-ой - выиграл
7-ой - проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355846 |
|
|
|
|
MaxML: Ну так у Дина до чемпионства тоже есть достижения, причём исторические. Например, рекордная серия без поражений, побитая только Карлсеном.
Ещё раз: ни Капабланка, ни Фишер, ни Карпов, ни Каспаров не смогли столько партий не проигрывать подряд как Дин Лижэнь.
Как Вам аргумент? |
Никак, это для книги рекордов Гиннеса не более, для меня важнее победы в турнирах , укажите какие турниры и в каком количестве он выиграл? Вы его сравниваете с Фишером?Карповым?Каспаровым???? это не серьезно, я не отрицаю что у него был удачный период в карьере ,что он сильный гроссмейстер ,но до вышеперечисленных чемпионов ему как до Луны. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355847 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Подрыв спортивного принципа - то есть спортивной справедливости - так или иначе нормализует и несправедливость иного характера. Если можно попасть в ТП через липовые турнирчики или даже через нелиповый, но специально организованный под тебя в последнюю минуту турнир (в то время как конкуренты такой возможности не имели) - то почему нельзя немного почитерить для, так сказать, уравнения шансов? Моральный барьер понижается, вот в чём дело. Если шахматный мир во зле лежит, если они творят что хотят и им всё с рук сходит, почему мне нельзя? Вот в чём корень зла. Есть, конечно, люди, которые будут жульничать в любой среде, в любом общественном климате, прирождённые преступники, так сказать - но таких мало. А вот воспринимающих вышеописанную логику, "преступников-комформистов" - много. |
Логика нарушителя так часто и работает.
Им можно, значит, а я что, лох? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355849 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: | Grigoriy: Стейниц, пожалуй. |
Стейниц имеет победы в крупных турнирах, другое дело количество турниров было крайне мало, а вот матчи проводились регулярно. |
Причём тут просто победы в турнирах? Дин тоже имеет победы, даже над Магнусом.
Речь же о периоде чемпионства. |
Речь идет о всей спортивной карьере шахматиста ,именно она вписывает его в кагорту великих. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355850 |
|
|
|
|
garrj1972:
Иронизировать над Крамником с помощью "шуток" Сутовского |
Когда же вы заткнётесь со своей "интерпретацией" чужих слов? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355851 |
|
|
|
|
garrj1972: | Grigoriy: Стейниц, пожалуй. |
Стейниц имеет победы в крупных турнирах, другое дело количество турниров было крайне мало, а вот матчи проводились регулярно. |
Доминирование это не наличие побед в крупных турнирах, а победы практически во всех крупных турнирах, в которых участвует. Это сейча. А тогда - при отсутствии аналогичного у кого другого. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355852 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: Ну так у Дина до чемпионства тоже есть достижения, причём исторические. Например, рекордная серия без поражений, побитая только Карлсеном.
Ещё раз: ни Капабланка, ни Фишер, ни Карпов, ни Каспаров не смогли столько партий не проигрывать подряд как Дин Лижэнь.
Как Вам аргумент? |
Никак, это для книги рекордов Гиннеса не более, для меня важнее победы в турнирах , укажите какие турниры и в каком количестве он выиграл? Вы его сравниваете с Фишером?Карповым?Каспаровым???? это не серьезно, я не отрицаю что у него был удачный период в карьере ,что он сильный гроссмейстер ,но до вышеперечисленных чемпионов ему как до Луны. |
Вы подменяете мои аргументы.
Я говорил об одном важном показателе, в котором Дин превзошел вышеуказанных шахматистов. Я не сравнивал Дина с ними по месту в шахматной истории.
А достижений у Дина много.
Вот статья
Там и неоднократный чемпион Китая, там и супертурниры, там и Олимпиады, и финал КМ, и рейтинг, много всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355853 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: garrj1972: | Grigoriy: Стейниц, пожалуй. |
Стейниц имеет победы в крупных турнирах, другое дело количество турниров было крайне мало, а вот матчи проводились регулярно. |
Причём тут просто победы в турнирах? Дин тоже имеет победы, даже над Магнусом.
Речь же о периоде чемпионства. |
Речь идет о всей спортивной карьере шахматиста ,именно она вписывает его в кагорту великих. |
Ну тогда у Дина всё в порядке.  У него регалий достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355854 |
|
|
|
|
Почитатель: garrj1972:
Иронизировать над Крамником с помощью "шуток" Сутовского |
Когда же вы заткнётесь со своей "интерпретацией" чужих слов? |
Еще один не злобливый и культурный коллега проснулся  Отвечу Вам словами коллеги
| Pale_Rider Злобствовать, знаете ли, вредно для здоровья. |
Гештальт закрыт коллега Почитатель? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355855 |
|
|
|
|
| Ну тогда у Дина всё в порядке. У него регалий достаточно |
Какие Макс? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355856 |
|
|
|
|
Гарри,вы хотите решать задачу о "квадратуре круга"  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355857 |
|
|
|
|
| Ну тогда у Дина всё в порядке. У него регалий достаточно. |
Для сильного гросса пожалуй, но если сравнивать с теми с кем Вы его сравнивали то и рядом не стоял уж извините. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355858 |
|
|
|
|
garrj1972: | Ну тогда у Дина всё в порядке. У него регалий достаточно |
Какие Макс? |
Я же дал ссылку. Там много. Побольше чем у многих других топов. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355859 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Гарри,вы хотите решать задачу о "квадратуре круга" |
Док не слова о математике |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355860 |
|
|
|
|
garrj1972: | Ну тогда у Дина всё в порядке. У него регалий достаточно. |
Для сильного гросса пожалуй, но если сравнивать с теми с кем Вы его сравнивали то и рядом не стоял уж извините. |
Это с Непомнящим, Каруаной, Накамурой? Точно? Так это с ними другой юзер сравнивал Дина. И сравнивал не регалии, а силу на сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355861 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: MaxML: garrj1972: | Grigoriy: Стейниц, пожалуй. |
Стейниц имеет победы в крупных турнирах, другое дело количество турниров было крайне мало, а вот матчи проводились регулярно. |
Причём тут просто победы в турнирах? Дин тоже имеет победы, даже над Магнусом.
Речь же о периоде чемпионства. |
Речь идет о всей спортивной карьере шахматиста ,именно она вписывает его в кагорту великих. |
Ну тогда у Дина всё в порядке. У него регалий достаточно. |
Факт в том, что играют оба в этом матче слабо. Дин хорошо готов в дебюте, получает позы с перспективой давления, но не борется и стремится во всех партиях к ничьей. Гукеш хуже готов в дебюте, пытается бороться в равных и даже худших позициях, но часто грубо ошибается и позиционно, и тактически. Смотреть не на что, удовольствия любителям шахмат - никакого. Вот в этом основная проблема, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355862 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: | Ну тогда у Дина всё в порядке. У него регалий достаточно |
Какие Макс? |
Я же дал ссылку. Там много. Побольше чем у многих других топов. |
Макс со всем уважением, у него разумеется есть достижение ,есть и победы, Сент-Луис(!) пару турниров послабее я же не спорю) Но ставить его регалии в один ряд с победами 11-13 чемпионов мира право слово несерьезно.
Я надеюсь Вы не ставите в один ряд победы в чемпионатах Китая с чемпионатами СССР?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355864 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: garrj1972: | Ну тогда у Дина всё в порядке. У него регалий достаточно |
Какие Макс? |
Я же дал ссылку. Там много. Побольше чем у многих других топов. |
Макс со всем уважением, у него разумеется есть достижение ,есть и победы, Сент-Луис(!) пару турниров послабее я же не спорю) Но ставить его регалии в один ряд с победами 11-13 чемпионов мира право слово несерьезно. |
А кто ставит?
Вы меня с кем-то путаете... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355865 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...Я надеюсь Вы не ставите в один ряд победы в чемпионатах Китая с чемпионатами СССР?) |
??? О чём Вы, гарри? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355866 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: ...Я надеюсь Вы не ставите в один ряд победы в чемпионатах Китая с чемпионатами СССР?) |
??? О чём Вы, гарри? |
О статье с достижениями Дина ссылку на которую Вы мне дали.
MaxML: Ну так у Дина до чемпионства тоже есть достижения, причём исторические. Например, рекордная серия без поражений, побитая только Карлсеном.
Ещё раз: ни Капабланка, ни Фишер, ни Карпов, ни Каспаров не смогли столько партий не проигрывать подряд как Дин Лижэнь.
Как Вам аргумент? |
Это же Ваш пост? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355867 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
