|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| lasker emanuel: Просто "мерзавец" и ничего не знает о читерах. |
Речь о том, что выбранный Вами пример неудачен, безотносительно моральных качеств Соколова, очевидно ему есть, что терять. Раз уж речь зашла о комментаторах, вспомните ,как незаслуженно пострадал Илья Смирин, а он в лучшие годы явно был повыше Соколова, а ведь там повод был куда менее значимый. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355496 |
|
|
|
|
| Гарри, не нужно.Я сейчас напишу список из 50 ветеранов и пенсионеров. Блин все молчат |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355497 |
|
|
|
|
| garrj1972: речь идет о том , что большая часть профи предпочитают игнорировать эти факты , помните рассказ о том ,как часть элитных гроссов отказалась от просмотра видео где Каспаров переходил с Полгар? |
Совершенно верно, и я их ни чуточки не осуждаю. Всякий шахматист обязан сам играть по правилам, но вовсе не обязан вести борьбу за правду себе в ущерб. Это не должное, а сверхдолжное. В том случае, если бы Соколов просто промолчал, все бы его поняли. Вот первым учеником быть было не обязательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355498 |
|
|
|
|
masterd: вообще в дискуссии о читерстве в оффлайне среди топов, то есть там где присутствует некий контроль бессмысленна, если не обсуждать как именно читер может использовать подсказку?
После случая на Олимпиаде с французской сборной то, что чей то тренер, находящийся в зале, обошел вокруг стола своего подопечного два раза, три раза чихнул, четыре раза почухал за ухом и один раз пукнул - весь это язык жестов и звуков вычисляется на раз при наличии видеозаписи.
Важнейший вопрос такой.
Как технически может читер получать подсказки, в зале, где есть античитерская защита, чтобы никто этого не заметил? |
Ну, правда, к чему эти мелочи, если есть прогнозы и некая смена стиля? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355499 |
|
|
|
|
garrj1972: | lasker emanuel: Т.е гроссммейстер Иван Соколов преднамеренно не замечает двух Гукешов, так как потеряет приглашения на турнир? И гроссмейстер Огард тоже не замечает двух Гукешов? Они изучали Гукеша не меньше чем Грищук. |
Вы переворачиваете Док, намеренность действий того или иного гроссмейстера мы не обсуждаем, речь идет о том , что большая часть профи предпочитают игнорировать эти факты , помните рассказ о том ,как часть элитных гроссов отказалась от просмотра видео где Каспаров переходил с Полгар?
Что касается Соколова, то почему бы и нет? Он что вообще не выступает в соревнованиях? |
Я бы не стал предполагаемое изменение стиля считать твердо установленным фактом, с помощью которого уже можно уверенно выстраивать какие-то гипотезы. Это изменение стиля надо как-то доказать, и тут уже не обойтись без конкретного анализа партий. Причем это будет задача настолько сложная, что этот анализ практически неизбежно покажет, что он ничего не покажет. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355500 |
|
|
|
|
| Polarius: Ну, правда, к чему эти мелочи, если есть прогнозы и некая смена стиля? |
Вам выше популярно объяснили, как технически читер может получать подсказки. Но вы не заметили, потому что вам это неинтересно, как и вообще неинтересна тема, вы потроллить зашли от доброты душевной. Как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355501 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Гарри, не нужно.Я сейчас напишу список из 50 ветеранов и пенсионеров. Блин все молчать. |
Это бессмысленно, так или иначе все Ваши ветераны и пенсионеры( я тоже в списке Док?;), так или иначе "кормятся " от шахмат, скажу больше последние примеры показывают ,чем ниже уровень тем беззащитнее человек, вспомните ,как не хотели выдавать визы в Торонто Непо, Горячькиной, Лагно и Грищуку? Но там все же ТП и после цыц от ФИДЕ вопрос решился , но возьмем уровень всего лишь на ступень ниже и Дубов с тем же Грищуком не получили визы и не поехали на Мэн. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355502 |
|
|
|
|
я уже упоминал Бьорндалена, которого в допинге обвинял мой друг Шипов с подачи своего друга Губерниева (а за пределами РФ вроде никто)
и с удовольствием вспоминаю историю, когда один из коллег во время партии последнего тура обвинил Сергея (в разговоре со мной) в том что он (обеспечив себе уже 1-е место) сейчас непременно сплавит партию - я принял ставку и выиграл.
по ставкам на ТП не следил, но больших ставок на победу Гукеша точно не было - такие вещи становятся известными обычно.
Вообще мне всегда очень нравилась идея, чтобы обвинители делали ставки на свои прогнозы, но она технически сложная. Во-первых слишком много янаденьгинеиграющих (и это ИМХО основная причина зависимости шахмат как вида от спонсоров и меценатов), во-вторых постоянная угроза со стороны государств, активно желающих монополизировать азартные игры, подменяя честную игру лохотронами вроде облигаций госзайма.
Из всех обвинявших меня в читерстве поблицевать на деньги за всю историю согласился только Костя Маслак - и там как я сравнительно недавно узнал, нажились в основном дольщики (а мы с Костей по итогам двух дней катки остались в минусе).
А вот если бы (мечты-мечты) каждый конспиролог рисковал своими деньгами - очень многие бы из них быстро поумнели (или разбогатели). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355504 |
|
|
|
|
| Это не мои ветераны, а наши с вами.Сам "Крестный отец" молчит, о чем идет речь? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355505 |
|
|
|
|
| Я лично вообще не играю в азартные игры, никогда в жизни не был в казино и не делал ставок на спорт, включая шахматы, а равно и никаких других ставок. Мне это неинтересно. И ты уже третий человек здесь, которого приходится отсылать к толковому словарю для ознакомления со значением слова "конспирология". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355506 |
|
|
|
|
| Коллеги, мы тут сейчас всерьёз обсуждаем, почему кто-то не обвиняет? Да для этого могут быть сотни причин, ё-моё. Первая, и самая очевидная - уже по барабану на эти шахматы, а публично кого-то обвинять или даже подозревать - это скандал, даже миниатюрный, даже в формате твитов-реддитов. Далеко не все на это готовы, особенно когда уже в целом всё равно. Думаю, что в этом и есть дело у 95% тех, кто может и кого-то очень обоснованно подозревать, но ничего не делает и не говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355507 |
|
|
|
|
garrj1972: Polarius: | Evgeny Gleizerov: Да это понятно. Всё - случайные совпадения. Крамник за год до разоблачения указал на Шевченко как на читера - случайность, основанная на диких посылках. Непомнящий прогнозировал успех Гукеша в ТП - случайность, основанная на диких посылках. Я прогнозировал далеко не блистательную игру Гукеша в матче - ну конечно, случайность, основанная на диких посылках! Потому что как же может быть иначе? Тем хуже для фактов, известное дело! |
Шикарный пример черрипикинга. |
Вы считаете ,что троллинг лучшее оружие против выше указанного явления? |
Считаю, что стоит хотя бы явные манипуляции - в данном случае, черрипикинг Евгения, подсвечивать. Где вы здесь разглядели троллинг - не знаю.
Тема чемпионского матча почему-то процентов на 80 состоит из обсуждений читерства Гукеша. Причем без каких-либо фактов, а исключительно на домыслах, которые Евгений называет фактами. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355508 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я лично вообще не играю в азартные игры, никогда в жизни не был в казино и не делал ставок на спорт, включая шахматы. Мне это неинтересно. |
да, я именно об этом, Сергей тоже. Это ни разу не постыдно, более того - основной вариант нормы. Но на моём опыте рискуя своими деньгами умнеешь быстрее (хотя разумеется это не единственный вариант). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355510 |
|
|
|
|
| Игорь, не рекомендую беседовать с этим посетителем. Я давно убедился в полной бессмысленности этого занятия. Не кормите. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355511 |
|
|
|
|
Pirron: garrj1972: | lasker emanuel: Т.е гроссммейстер Иван Соколов преднамеренно не замечает двух Гукешов, так как потеряет приглашения на турнир? И гроссмейстер Огард тоже не замечает двух Гукешов? Они изучали Гукеша не меньше чем Грищук. |
Вы переворачиваете Док, намеренность действий того или иного гроссмейстера мы не обсуждаем, речь идет о том , что большая часть профи предпочитают игнорировать эти факты , помните рассказ о том ,как часть элитных гроссов отказалась от просмотра видео где Каспаров переходил с Полгар?
Что касается Соколова, то почему бы и нет? Он что вообще не выступает в соревнованиях? |
Я бы не стал предполагаемое изменение стиля считать твердо установленным фактом, с помощью которого уже можно уверенно выстраивать какие-то гипотезы. Это изменение стиля надо как-то доказать, и тут уже не обойтись без конкретного анализа партий. Причем это будет задача настолько сложная, что этот анализ практически неизбежно покажет, что он ничего не покажет. |
Вы затронули действительно интересную тему Пиррон, хотя в моем посте несколько об ином, но суть моего мнения такова, что при оценки суждений Гири ,Магнуса, Поткина, Грищука,Непо и нашего уважаемого комментатора, надо учитывать не только уровень шахматного мастерства действующих лиц на данный момент , но и степень их погружения в проблему, тот же Поткин по долгу службы при подготовке к турниру анализировал сотни партий Гукеша с целью составить цельный образ будущего соперника Непо, проделывал ли такой обьем работы Магнус или Аниш? уверен ,что нет у них и цели такой не было, поэтому их безусловно компетентное мнение может быть несколько поверхностным , следовательно несомненно уступая Гири и Магу в шахматном силе Поткин ,все же, являясь шахматным профи высочайшего уровня + плюс погружение в проблему может выдать более обьективную характеристику того же Гукеша и здесь нет никакого противоречия. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355512 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Polarius: Ну, правда, к чему эти мелочи, если есть прогнозы и некая смена стиля? |
Вам выше популярно объяснили, как технически читер может получать подсказки. Но вы не заметили, потому что вам это неинтересно, как и вообще неинтересна тема, вы потроллить зашли от доброты душевной. Как обычно. |
Может быть у вас есть какое-то фактическое подтверждение, что в Торонто могли использовать один из этих способов? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355513 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Игорь, не рекомендую беседовать с этим посетителем. Я давно убедился в полной бессмысленности этого занятия. Не кормите. |
Спасибо Евгений) не буду.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355514 |
|
|
|
|
| garrj1972: при оценки суждений Гири ,Магнуса, Поткина, Грищука,Непо и нашего уважаемого комментатора |
Понимаете, перед тем как оценивать суждения, нужно их понимать, то есть читать то, что написано, без домысливания в меру собственного разумения. Вот в этом, увы, у очень многих огромные проблемы (я не вас имею в виду). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355515 |
|
|
|
|
Есть простая рабочая схема (без читерства).
1. ТП для Гукеша был турнир «жизни», где все сложилось: в расчетах «не ошибался», варианты срастались, с нервами справлялся, «грубых» позиционных ошибок не совершал; «мелкие» позиционные ошибки не наказывались.
2. Матч для Гукеша оказался не турниром «жизни»: поэтому все наоборот. В расчетах ошибается; варианты не срастаются…
3. Опять же и Ян и Сергей (Макарычев) объясняют игру Гукеша с точки зрения и его стиля (превалирование счёта над неточной оценкой позиции), и с точки зрения психологических особенностей. И Ян также отмечал эндшпильные неточности Гукеша в Торонто аналогичные матчевым. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355516 |
|
|
|
|
bazar:
по ставкам на ТП не следил, но больших ставок на победу Гукеша точно не было - такие вещи становятся известными обычно.
|
Существует ли где-то архив этих ставок, типа oddsportal?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355517 |
|
|
|
|
FIBM: Есть простая рабочая схема (без читерства).
1. ТП для Гукеша был турнир «жизни», где все сложилось: в расчетах «не ошибался», варианты срастались, с нервами справлялся, «грубых» позиционных ошибок не совершал; «мелкие» позиционные ошибки не наказывались.
2. Матч для Гукеша оказался не турниром «жизни»: поэтому все наоборот. В расчетах ошибается; варианты не срастаются…
3. Опять же и Ян и Сергей (Сергей) объясняют игру Гукеша с точки зрения и его стиля (превалирование счёта над неточной оценкой позиции), и с точки зрения психологических особенностей. И Ян также отмечал эндшпильные неточности Гукеша в Торонто аналогичные матчевым. |
А Олимпиада чем оказалась?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355518 |
|
|
|
|
| garrj1972: вспомните ,как не хотели выдавать визы в Торонто Непо, Горячькиной, Лагно и Грищуку? Но там все же ТП и после цыц от ФИДЕ вопрос решился |
Вот что такое балабольство (к всеобщему сведению).
(А вовсе не шутки Аниша Гири) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355519 |
|
|
|
|
| garrj1972: Дубов с тем же Грищуком не получили визы и не поехали на Мэн. |
Они же их не получили из-за собственной нерасторопности, или что? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355520 |
|
|
|
|
| Там даже не в визах дело в первую очередь, а в приглашениях. Официальные турниры одно, частные - совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355521 |
|
|
|
|
romm: bazar:
по ставкам на ТП не следил, но больших ставок на победу Гукеша точно не было - такие вещи становятся известными обычно.
|
Существует ли где-то архив этих ставок, типа oddsportal? |
в каждой конторе - точно да, а объединённого раньше не было - но я уже лет 15 не слежу, мог пропустить. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355522 |
|
|
|
|
Про ставки на Торонто у нас на форуме было:
Кстати, разница с прогнозом Карлсена только в том, что он Накамуру поставил чуть выше Непомнящего, а у букмекеров они на равных. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355523 |
|
|
|
|
romm: FIBM: Есть простая рабочая схема (без читерства).
1. ТП для Гукеша был турнир «жизни», где все сложилось: в расчетах «не ошибался», варианты срастались, с нервами справлялся, «грубых» позиционных ошибок не совершал; «мелкие» позиционные ошибки не наказывались.
2. Матч для Гукеша оказался не турниром «жизни»: поэтому все наоборот. В расчетах ошибается; варианты не срастаются…
3. Опять же и Ян и Сергей (Макарычев) объясняют игру Гукеша с точки зрения и его стиля (превалирование счёта над неточной оценкой позиции), и с точки зрения психологических особенностей. И Ян также отмечал эндшпильные неточности Гукеша в Торонто аналогичные матчевым. |
А Олимпиада чем оказалась? |
1. Где можно найти такой же качественный разбор олимпиадных партий, как и матча ЧМ?
2. Олимпиада -командный турнир, это другое… |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355525 |
|
|
|
|
LateSpring: | garrj1972: Дубов с тем же Грищуком не получили визы и не поехали на Мэн. |
Они же их не получили из-за собственной нерасторопности, или что? |
Или что. В «визах» редко бывает чья-то нерасторопность, обычно банальное нежелание выдать визу. И мы даже в курсе чьё это нежелание.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355526 |
|
|
|
|
Я написал для "64" огромный обзор мужской Олимпиады, 26 страниц журнального текста (всего в журнале 90 страниц). Всё творчество команды-победительницы было представлено эндшпилем Гукеш - Вэй (где процентов 90 осталось за кулисами, то есть сама партия была скорее поводом для размышлений). Ну, Прагга был не в форме, играл так себе, а про игру триумфаторов Гукеша с Эригайси мне пришлось написать вот что:
Как многим, включая автора этих строк, уже не раз доводилось отмечать, игра Гукеша, при всей её иногда чуть ли не по-компьютерному неумолимой мощи, зачастую не слишком зрелищна. Вообще, Доммараджу нередко называют игроком-загадкой — яркой и фонтанирующей идеями его игру не назовёшь, а результаты фантастические! Вот примерно так было и в данном турнире. Складывалось впечатление, что ряд соперников Гукеша "сам себя обыгрывал". На самом-то деле подобное впечатление возникает, когда игрок просто мало, гораздо меньше противников, ошибается. Тот самый случай — что говорить, если Доммараджу за свои десять партий имел худшую позицию только в один краткий момент, да и то это было чисто компьютерное "хуже"! Вспоминается, конечно, турнир претендентов, где Гукеш, кроме одной-единственной партии, где запутался на флажке, тоже весь долгий турнир ни разу не рисковал проиграть. Как хотите, но есть в такой игре что-то нечеловеческое. Карлсен, например, никогда, даже когда имел 2882, подобного уровня контроля не демонстрировал...
Вторым главным забойщиком золотой сборной Индии стал игравший на третьей доске Арджун Эригайси. До фантастического перфоманса 3000 ему не хватило всего 32 пунктов, а процентный результат оказался даже чуть лучше, чем у Гукеша — 10 из 11. Добавив 19 пунктов к и так четвёртому в мире рейтингу, Арджун вплотную приблизился к гипергроссмейстерской цифре 2800. И это давно не играя в супертурнирах (крайний раз был проваленный им Вейк-2023)! Совершенно беспрецедентно! Как и Гукеш, Эригайси расправлялся со своими противниками, по известному выражению, как с желторотыми птенчиками. Правда, он всё-таки пару раз имел худшие позиции, но как! В первом туре Арджун явно решил поразвлечься, уже в дебюте явно некорректно пожертвовав фигуру за две пешки марокканскому мастеру ФИДЕ Жаку Элбилии, уступавшему ему более 400 пунктов рейтинга. Это, конечно, была не ошибка, а своеобразная "фора". Ну и в последнем туре в ничего не решавшем матче против Словении также вызывающе-экспериментально разыграл дебют. В общем, на деле играл Арджун не менее точно, чем Доммараджу — и, как ни ломал я голову, так и не обнаружил среди его безукоризненных побед ни одного фрагмента, который захотелось бы показать читателям. |
Вот про Абдусатторова, показавшего почти столь же высокий результат, я написал иное, и шахматных примеров было достаточно:
| Играл Абдусатторов и близко не так нечеловечески крепко, как его сотоварищи по рекордным перфомансам Гукеш и Эригайси. Нет, тут всё было по-людски — Нодирбек действовал активно и рискованно, не раз проходил через худшие позиции, но оптимизм и упорство позволяли ему их не только спасать, но иногда и выигрывать. |
Излишне упоминать, что в Ченнаи Эригайси играл совершенно иначе, во всех трёх первых партиях, в которых набрал 2,5 очка, стоял безнадёжно и т. д. Короче, примерно так же, как в Вейке-2023, где занял последнее место, только тут соперники помогали изо всех сил. Ещё один игрок-загадка... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355527 |
|
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: вспомните ,как не хотели выдавать визы в Торонто Непо, Горячькиной, Лагно и Грищуку? Но там все же ТП и после цыц от ФИДЕ вопрос решился |
Вот что такое балабольство (к всеобщему сведению).
(А вовсе не шутки Аниша Гири) |
Вы о себе коллега?;) Написали очередную желчную глупость) Хотите оппонировать предьявите факты, а то взрослый человек ,а все из-за угла делаете)))право слово смешно))))))
Канада одобрила получение виз всем участникам турнира претендентов на шахматную корону. Ранее СМИ сообщали, что Торонто может лишиться права проведения турнира из-за проблем с выдачей виз россиянкам
«После нашего обращения мы получили положительный ответ от канадских миграционных властей. Все игроки и члены команд получили разрешения на получение визы и уведомления о необходимости сдачи паспортов. Это хороший знак, и мы надеемся, что все участники вовремя получат визы для поездки в Торонто!» — говорится в заявлении Международной шахматной федерации (FIDE).
7 марта президент FIDE Аркадий Дворкович сообщил РИА Новости, что канадскую визу пока не получил только один участник турнира претендентов. «Пока мы работаем над организацией турниров претендентов в Торонто. Визы получили все шахматисты, кроме одного участника. Добиваемся выдачи этой последней визы», — сказал функционер.
Ранее ТАСС со ссылкой на источник в FIDE сообщал, что турнир претендентов могут перенести из Канады из-за невыдачи виз россиянкам. Сообщалось, что резервным вариантом места проведения турнира рассматривался Мадрид. Также FIDE выпустила обращение к правительству Канады с просьбой оказать поддержку участникам турнира претендентов в получении виз. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355528 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
