masterd: Важнейший вопрос такой.
Как технически может читер получать подсказки, в зале, где есть античитерская защита, чтобы никто этого не заметил?
Посредством микронаушника в ухе, например. Без осмотра отоларингологом, как я понимаю, никак не выявить (но, возможно, ошибаюсь). Легендарные анальные шарики, кстати, тоже работают, попадалось, что кто-то вроде бы эксперимент провёл подтверждающий. Есть детекторы сигнала, но многие утверждают, что их можно обмануть (тут я ни уха ни рыла, понятно).
Плюс микронаушника в том, что там можно не только тупо ходы передавать, а вообще рассказывать, как движок "видит позицию". Это примерно как в туалет бегать и смотреть линии на экране периодически, такой же эффект. И задержка тут не панацея, человек может один-два раза за партию крепко задуматься и дождаться, а может и получать информацию о том, как комп видел позицию два-три хода назад. Если рассказывает квалифицированный ассистент квалифицированному игроку, это тоже исключительно полезно.
masterd: вообще в дискуссии о читерстве в оффлайне среди топов, то есть там где присутствует некий контроль бессмысленна, если не обсуждать как именно читер может использовать подсказку?
После случая на Олимпиаде с французской сборной то, что чей то тренер, находящийся в зале, обошел вокруг стола своего подопечного два раза, три раза чихнул, четыре раза почухал за ухом и один раз пукнул - весь это язык жестов и звуков вычисляется на раз при наличии видеозаписи.
Важнейший вопрос такой.
Как технически может читер получать подсказки, в зале, где есть античитерская защита, чтобы никто этого не заметил?
На олимпиаде люди из Chessbase India спокойно ходили по залу с телефонами. Какая там античитерская защита, это профанация просто.
Vizvezdenec: А это распространённая ошибка в подобных вещах Если допустим у нас вероятность читерства 1 / n, то при выборке в n людей вероятность того, что среди них читеров 0, будет далеко не "интуитивная" 1/2, а меньше, причём при стремлении n к бесконечности она будет стремиться к 1/e, т.е. 0,3677
Evgeny Gleizerov: Вполне замечаю, и объяснение крайне простое. Говорить о таких вещах считается неприличным и нередко чревато. Даже сам Карлсен имел некоторые неприятности, а что уж говорить о людях менее защищённых. Поэтому и расследованиями онлайн-читинга с называнием имён занимается завершивший карьеру Крамник, и эту тему поднимают те, кому уже особенно нечего терять - они и так фактически в гетто. К Непомнящему последнее не вполне относится, так он и выражается крайне осторожно, полунамёками.
Это не объяснение того, о чем был вопрос. Гроссмейстеры, которым особенно нечего терять, явно есть не только среди россиян.
lasker emanuel: Все телефоны чейсбейз были без симок.Только для записи трансляций. Было официальное разъяснение FIDE после жалоб Крамника.
Симка для читерства не очень то и нужна.
Достаточно, чтобы один смартфон через вай фай раздавал интернет другому смартфону, который якобы пишет трансляцию а на самом деле через мессенжер передает хода куда то туда, где сидит оператор на компьютером. Или саму трансляцию передает оператору через вай фай
Раздавать Интернет может кто то за стеной или в углу комнаты, сидит себе читает газету, а в его кармане раздается интернет со смартфона. Или смартфон, которые раздает сеть, спрятан в папку с фотографиями. Это детали.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Evgeny Gleizerov: Гоаорят, что передатчик легче детектировать, чем приёмник (я опять же в таких делах не ноль, а минус).
легче - в том смысле, что в принципе возможно (приемник в человеческом теле можно разместить так, что детекция будет невозможна вообще, его можно вшить в металлический имлант). но эта задача на порядок более сложная, чем сделать помещение, полностью непроницаемое и для передатчика, и для приемника разумных размеров.
MaxML: Кроме читинга, который я не исключаю, вполне возможное объяснение - перепады молодого спортсмена, настроение, уверенность в себе и т.д., это свойственно всем, но особенно молодым.
Чемпионский матч я бы вообще за скобки выносил, там многие из-за напряжения играли просто неадекватно, а тут ребёнок.
А по читингу просто мысль - турниры идут с задержкой, некоторые ходы могут подсказать, но некоторые ходы всё равно придётся делать самому, и тут-то не всегда удастся поддержать уровень игры и бездушный стиль. Даже игроку с 2700+. В любом случае, при игре OTB надо ловить с поличным, усиливать меры и т.д. В этом плане подозрения в читинге даже полезны.
Макс кто именно по Вашему играл чемпионский матч неадекватно?
Evgeny Gleizerov: Вполне замечаю, и объяснение крайне простое. Говорить о таких вещах считается неприличным и нередко чревато. Даже сам Карлсен имел некоторые неприятности, а что уж говорить о людях менее защищённых. Поэтому и расследованиями онлайн-читинга с называнием имён занимается завершивший карьеру Крамник, и эту тему поднимают те, кому уже особенно нечего терять - они и так фактически в гетто. К Непомнящему последнее не вполне относится, так он и выражается крайне осторожно, полунамёками.
Это не объяснение того, о чем был вопрос. Гроссмейстеры, которым особенно нечего терять, явно есть не только среди россиян.
Вовсе нет, нет за рубежом гроссмейстеров ,которых не приглашают в турниры по национальному принципы и тем паче не выдают визу, так что терять им есть что ,разумеется в нашем измерении, чем ниже статус тем меньше теряешь, но для конкретного шахматиста это его вселенная.
Т.е гроссммейстер Иван Соколов преднамеренно не замечает двух Гукешов, так как потеряет приглашения на турнир? И гроссмейстер Огард тоже не замечает двух Гукешов? Они изучали Гукеша не меньше чем Грищук.
garrj1972: Вовсе нет, нет за рубежом гроссмейстеров ,которых не приглашают в турниры по национальному принципы и тем паче не выдают визу, так что терять им есть что ,разумеется в нашем измерении, чем ниже статус тем меньше теряешь, но для конкретного шахматиста это его вселенная.
Принципиальных ветеранов, как Крамник, тоже нет? Ну вот ни одного не найдется?
masterd: вообще в дискуссии о читерстве в оффлайне среди топов, то есть там где присутствует некий контроль бессмысленна, если не обсуждать как именно читер может использовать подсказку?
После случая на Олимпиаде с французской сборной то, что чей то тренер, находящийся в зале, обошел вокруг стола своего подопечного два раза, три раза чихнул, четыре раза почухал за ухом и один раз пукнул - весь это язык жестов и звуков вычисляется на раз при наличии видеозаписи.
Важнейший вопрос такой.
Как технически может читер получать подсказки, в зале, где есть античитерская защита, чтобы никто этого не заметил?
На олимпиаде люди из Chessbase India спокойно ходили по залу с телефонами. Какая там античитерская защита, это профанация просто.
Довелось быть на матче в Сочи в 2014 году , там при входе в зал сдавали ВСЕ телефоны ,даже кнопочные и это не обсуждалось.
garrj1972: Вовсе нет, нет за рубежом гроссмейстеров ,которых не приглашают в турниры по национальному принципы и тем паче не выдают визу, так что терять им есть что ,разумеется в нашем измерении, чем ниже статус тем меньше теряешь, но для конкретного шахматиста это его вселенная.
Принципиальных ветеранов, как Крамник, тоже нет? Ну вот ни одного не найдется?
Конкретизируйте? Ветераны так или иначе связаны с шахматами, ученики, ветеранские турниры , стримы на том же Чесском и т.д.
Evgeny Gleizerov: Да это понятно. Всё - случайные совпадения. Крамник за год до разоблачения указал на Шевченко как на читера - случайность, основанная на диких посылках. Непомнящий прогнозировал успех Гукеша в ТП - случайность, основанная на диких посылках. Я прогнозировал далеко не блистательную игру Гукеша в матче - ну конечно, случайность, основанная на диких посылках! Потому что как же может быть иначе? Тем хуже для фактов, известное дело!
lasker emanuel: Т.е гроссммейстер Иван Соколов преднамеренно не замечает двух Гукешов, так как потеряет приглашения на турнир? И гроссмейстер Огард тоже не замечает двух Гукешов? Они изучали Гукеша не меньше чем Грищук.
Вы переворачиваете Док, намеренность действий того или иного гроссмейстера мы не обсуждаем, речь идет о том , что большая часть профи предпочитают игнорировать эти факты , помните рассказ о том ,как часть элитных гроссов отказалась от просмотра видео где Каспаров переходил с Полгар?
Что касается Соколова, то почему бы и нет? Он что вообще не выступает в соревнованиях?
Evgeny Gleizerov: Да это понятно. Всё - случайные совпадения. Крамник за год до разоблачения указал на Шевченко как на читера - случайность, основанная на диких посылках. Непомнящий прогнозировал успех Гукеша в ТП - случайность, основанная на диких посылках. Я прогнозировал далеко не блистательную игру Гукеша в матче - ну конечно, случайность, основанная на диких посылках! Потому что как же может быть иначе? Тем хуже для фактов, известное дело!
Шикарный пример черрипикинга.
Вы считаете ,что троллинг лучшее оружие против выше указанного явления?
Гроссмейстер Иван Соколов знаменит тем, что полностью поддержал действия Азмая против Ковалёва в "скандале с шортами" - получая от него деньги как официальный комментатор. Он заметит и не заметит всё, что надо.
Это сильно сказано, но я много лет знаю Ивана, и особой принципиальностью он никогда не славился. Огора лично не знаю, ничего не могу сказать (хотя однажды играл с ним, но не общался).
