|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355402 |
|
|
|
|
GKA: Прогнозировать нет смысла - Эти))) в любой момент могут сотворить что угодно.
Тай брейка тоже касается... |
Пожалуй, Вы правы. Меня умилил акцент на Эти)) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355403 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355404 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355405 |
|
|
|
|
Почитатель:
Свою, прошу прощения, "мысль" (про "ничего общего" между Гукешем в ТП и Гукешем на Олимпиаде) я намеренно "не развиваю", но из нее также не должно следовать, что Гукешей "больше одного". |
А Вы всё же развейте свою мысль. Вы один из авторитетнейших коллег. Но ваш Эзопов язык допускает разные трактовки, хотя Ваше мнение важно.
Вы Гукеша подозреваете или считаете это маловероятным или нереальным? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355406 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Pale_Rider: Evgeny Gleizerov:
Более того, Гири это понятно намного лучше, чем мне, потому что он на этом уровне не наблюдатель, а практик. Почему он считает нужным балаболить, я не знаю. |
В Гири не ткнуть квалификацией, поэтому, если он придерживается другого мнения, чем обком партии, значит, он балаболит. |
Любой человек, который хотя бы иногда видит твиты Гири, даже если не читает его твиттер, прекрасно знает, что Гири как раз балаболит там с очень завидной регулярностью.
Можно даже сказать, что почти исключительно этим и занимается на этой платформе. |
Я прекрасно знаю это про Гири, но в данном случае это так отнюдь не выглядит по двум причинам:
1. Он отвечает на серьезный вопрос подписчика, отвечать на этом стебом, если уж вообще отвечаешь - высокомерие и неуважение, и совсем не в духе такого человека, каким выглядит Гири. От себя он может балаболить сколько угодно, а вот в том, что он займется этим, отвечая подписчику, я, честно говоря, сомневаюсь. Хотя, возможно, примеры и найдутся.
2. И главное. Гири балаболит обычно с целью пошутить, и шутки у него получаются смешные, у него хорошее чувство юмора. Если вы укажете мне что-то хотя бы относительно смешное или вызывающее улыбку в его ответе, кроме последнего "не читайте газет" - мое почтение. Балаболит ради балабольства, получается? Просто стебется над болельщиком? Тупо, высокомерно, неуважительно и опять же совсем не про Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355407 |
|
|
|
|
garrj1972: Гири комментируя конкретную партию указал на необходимость большего, чем ранее риска в дебюте в целях получения преимущества, в современных шахматах ,Евгений же считает, что в данной партии подтверждения словам Гири нет, то есть идея и ходы Гукеша могут претендовать на свежесть трактовки, но никоим образом не подвергают позицию белых риску.
Иными словами утверждение Гири не соответствовало событиям на шахматной доске...уф  |
Вы поняли совершенно правильно, да и как тут можно понять иначе? Но и настоящей свежести трактовки нет, так играли ранее серьёзные знатоки дебюта (хотя вариант пока остаётся "боковым", то есть не набрал, а может быть, и никогда не наберёт популярность). Вот 7.Re1 - это свежесть трактовки, ибо хотя и встречалось, но в основном у любителей или в онлайн-блице. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355408 |
|
|
|
|
| Вполне прозрачная шуточка у Гири про газеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355409 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: garrj1972: Гири комментируя конкретную партию указал на необходимость большего, чем ранее риска в дебюте в целях получения преимущества, в современных шахматах ,Евгений же считает, что в данной партии подтверждения словам Гири нет, то есть идея и ходы Гукеша могут претендовать на свежесть трактовки, но никоим образом не подвергают позицию белых риску.
Иными словами утверждение Гири не соответствовало событиям на шахматной доске...уф |
Вы поняли совершенно правильно, да и как тут можно понять иначе? Но и настоящей свежести трактовки нет, так играли ранее серьёзные знатоки дебюта (хотя вариант пока остаётся "боковым", то есть не набрал, а может быть, и никогда не наберёт популярность). Вот 7.Re1 - это свежесть трактовки, ибо хотя и встречалось, но в основном у любителей или в онлайн-блице. |
Ну, я как не знаток дебютов, в своем сообщении оставил лазейку, написал может претендовать, а как известно не всякий претендент становится ЧМ!;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355410 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: garrj1972: Гири комментируя конкретную партию указал на необходимость большего, чем ранее риска в дебюте в целях получения преимущества, в современных шахматах ,Евгений же считает, что в данной партии подтверждения словам Гири нет, то есть идея и ходы Гукеша могут претендовать на свежесть трактовки, но никоим образом не подвергают позицию белых риску.
Иными словами утверждение Гири не соответствовало событиям на шахматной доске...уф |
Вы поняли совершенно правильно, да и как тут можно понять иначе? |
Мог иметься в виду риск отдать белый цвет. То есть тропинка-то и безопасная, и хоженная — надежда на то, что соперник 1) именно это не повторял 2) не разберётся; например, сыграет по аналогии со всем известным, и там как-то можно будет зацепиться. Ну а если последует чёткое возражение, можно сразу пожимать ручки и готовиться к новой. В том и риск.
Одной фразы мало, нужен контекст. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355411 |
|
|
|
|
LateSpring: Evgeny Gleizerov: garrj1972: Гири комментируя конкретную партию указал на необходимость большего, чем ранее риска в дебюте в целях получения преимущества, в современных шахматах ,Евгений же считает, что в данной партии подтверждения словам Гири нет, то есть идея и ходы Гукеша могут претендовать на свежесть трактовки, но никоим образом не подвергают позицию белых риску.
Иными словами утверждение Гири не соответствовало событиям на шахматной доске...уф |
Вы поняли совершенно правильно, да и как тут можно понять иначе? |
Мог иметься в виду риск отдать белый цвет. То есть тропинка-то и безопасная, и хоженная — надежда на то, что соперник 1) именно это не повторял 2) не разберётся; например, сыграет по аналогии со всем известным, и там как-то можно будет зацепиться. Ну а если последует чёткое возражение, можно сразу пожимать ручки и готовиться к новой. В том и риск.
Одной фразы мало, нужен контекст. |
А был еще страшный риск, что во время записи этого хода закончатся чернила в ручке 
Простите за мой юмор коллега, но есть общепринятые понятия в шахматах и когда мы говорим о каком-то риске очевидно имеется ввиду игра со взаимными шансами или как принято говорить на 3 результата, все остальное это балабольство;) Разумеется исключением являются партии на финише состязания ,когда один шахматист обязан играть на победу по спортивной ситуации, а так шахматы игра ничейная и такой результат рискованным никак не является и уж точно ничья белыми никак не страшное огорчения, статистика нынешнего матча это кстати подтверждает полностью( белые набрали 50 процентов очков). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355412 |
|
|
|
|
В принципе, если Гири глубоко знает этот вариант (а так оно, очевидно, и есть) он мог иметь в виду некую принципиальную линию, где белые действительно рискуют. Я не вижу такой, но это ещё ничего не значит. Но мог и ничего не иметь в виду, это не письменный комментарий, а устный. А тут выверять слова и добиваться предельной точности в выражениях трудно.
Да, и Гири, как очевидно, в "двух Гукешей" совершенно не верит, про газеты это цитата из "Собачьего сердца", "советские газеты", которые не надо читать, это ролик Грищука (наш форум Гири вряд ли читает, а вот Грищука, конечно, посмотрел). Отмечу, однако, что его прогноз на матч, сделанный исходя из его видения, оказался ошибочным, а мой, сделанный исходя из моего видения, правильным. Впрочем, сейчас Гири дал иной прогноз (50 на 50), так что Дин может внезапно обвалиться, подтвердив его предматчевый прогноз |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355413 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Вполне прозрачная шуточка у Гири про газеты. |
А я вот на столько непрозрачен Билли ,что шутку не понял;) в моем понимание твиттер Гири ,как раз и есть та самая газета Если сравнивать аналитику и выводы Евгения и твитты Гири, то разумеется для меня доказательнее будут аргументы нашего комментатора, другое дело если Аниш напишет аналитическую статью или подробно прокомментирует партию его доводы окажутся для меня весомее в силу того ,что он сильнее играет в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355414 |
|
|
|
|
| Я выше пояснил про газеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355415 |
|
|
|
|
Дело, разумеется, не в прогнозах. Верный прогноз может быть основан на совершенно диких посылках.
В данном случае - на грани маниакальности, судя по бесконечным навязчивым повторам. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355416 |
|
|
|
|
| Да это понятно. Всё - случайные совпадения. Крамник за год до разоблачения указал на Шевченко как на читера - случайность, основанная на диких посылках. Непомнящий прогнозировал успех Гукеша в ТП - случайность, основанная на диких посылках. Я прогнозировал далеко не блистательную игру Гукеша в матче - ну конечно, случайность, основанная на диких посылках! Потому что как же может быть иначе? Тем хуже для фактов, известное дело! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355417 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен о борьбе в матче на первенство мира
«Я думаю, что Дин пытается играть на победу белыми фигурами с самого начала партии. Это немного похоже на Петера Леко или Аниша Гири: в дебюте они играют амбициозно, но как только позиция обостряется, их инстинкты включаются, и они в конечном итоге (сознательно или нет) сделают более надежный выбор, чем следовало бы. Я думаю, это то, что происходит с Дином в его белых партиях: дело не в том, что он не хочет играть на победу, а в том, что как только он достигает точки, где он не может исключить риск из процесса принятия решения, ему становится слишком сложно» |
Любопытное мнение от Мага и кстати в нем есть четкое понимание ,что такое риск в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355418 |
|
|
|
|
| Похоже, так оно и есть. Но в Астане Дин играл совсем не так, хотя и там явно был не вполне здоров. В Астане с боевым духом у него было всё в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355419 |
|
|
|
|
Шевченко как спасательный круг :)))
Опять, же от пятьдесят первого повторения имени поимка отставными испанскими полицейскими одного - из множества тех, на кого указывал Крамник, не меняет того факта, что к "борьбе Крамника" это не имеет никакого отношения.
И снова. Прогноз отличный. Вот только отказ принимать во внимание любые иные возможные объяснения, кроме своего читерского, и постоянные повторы без новых оснований для подозрений, как по мне - очевидные и нездоровые признаки. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355420 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Шевченко как спасательный круг :)))
Опять, же от пятьдесят первого повторения имени поимка отставными испанскими полицейскими одного - из множества тех, на кого указывал Крамник, не меняет того факта, что к "борьбе Крамника" это не имеет никакого отношения.
И снова. Прогноз отличный. Вот только отказ принимать во внимание любые иные возможные объяснения, кроме читерского, и постоянные повторы без новых оснований для подозрений, как по мне - очевидные и нездоровые признаки. |
Вы мне кажется не правы Билли, мы можем встретить на улице обывателя не знающего в принципе ,что такое шахматы и попросить его дать прогноз на результат завтрашней партии и он совпадет, это разумеется не имеет никакого смысла, другое дело аргументированное мнение Евгения высказанное заранее и полностью совпавшее с течением игры в большей части матча, в Вашей реальности эти 2 прогноза оцениваются ,мне кажется, по одной шкале) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355421 |
|
|
|
|
Отказ принимать во внимание любые иные возможные объяснения, кроме читерского, существует только в вашем больном, воспалённом обидками воображении. Я много раз писал противоположное, например:
| Evgeny Gleizerov: И мои оценки вероятности читерства Гукеша гораздо ниже, чем у Грищука, я считаю эту вероятность существенной, но вовсе не близкой к ста процентам, как он. |
Evgeny Gleizerov: | Andrey94: Гипотетически - если со следующей партии Гукеш начнет играть сильнее и сильнее, и, к партии, скажем, седьмой, выйдет на уровень игры в ТП и Олимпиаде, повторюсь, гипотетически, - это будет свидетельство его нервов, тонкой стратегии, мол, видите, я не железный, могу и ошибаться, или просто "наушник заработал"? |
Для меня это будет сильное свидетельство против версии о читерстве Гукеша. Потому что читерство в Сингапуре я считаю маловероятным, слишком велик риск, особенно после того как пошли разговоры. И это не задним числом, я писал об этом на форуме за полтора месяца до начала матча и повторил другими словами в предисловии к первой партии.
Моя точка зрения по любому вопросу основана на фактах, а трактовать факты я стараюсь в соответствии с принципом Оккама, то есть считаю наиболее вероятным наиболее простое, требующее привлечения наименьшего числа допущений объяснение. Разумеется, при поступлении новых фактов я пересматриваю свои оценки вероятностей. |
Хоть кол на голове теши, да? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355422 |
|
|
|
|
Уже говорил ранее, что меня вряд ли что-то удивит в этом матче. Результат первой партии также не удивил. Другое дело, Гукеш отвратительно смотрелся. С тем, что он показывал на турнире претендентов или Олимпиаде, смешно сравнивать его вчерашнюю игру. Дин, скорее, хорошо играл. После дебюта и до хода fxe6 – просто великолепно. В конце допустил грубую ошибку, побил пешкой на e6, а не слоном. Всё могло для него обостриться.
Как этот результат может сказаться на дальнейшем ходе матча? Два абсолютно непредсказуемых игрока встречаются. Дин до ковида был отличным шахматистом. Потом во время пандемии что-то случилось. И сейчас это уже будто бы два разных игрока. В дебюте первой партии завис на полчаса. Раньше бы себе такое не позволил. Это следствие каких-то медицинских моментов. У Доммараджу тоже какие-то невероятные перепады в игре. То он играет, как, в лучшем случае, средний гроссмейстер, иногда и слабый, а то сильнее Карлсена, – сказал Грищук в эксклюзивном интервью корреспонденту «Советского спорта» Николаю Кандышеву. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355423 |
|
|
|
|
Кол Вы тешите исключительно на своей голове, пытаясь снова и снова выпятить свои подозрения.
Без появления новых фактов.
У Вас просили - самого попытаться найти другие объяснения, кроме читерского. Вы хоть какое-нибудь нашли?
Если Ваши читерские подозрения только возможны, и составляют, скажем, 5% вероятности, то Вы можете просто и ясно, как Вы умеете, когда захотите, попытаться предоставить другие возможности? Остальные 95% почему игра Гукеша именно такова? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355424 |
|
|
|
|
Других простых объяснений у меня нет, потому что мне не приходят в голову аналогии с современниками или прежними топ-игроками. Уникальный случай, а как можно объяснить уникальность? Грищук называет это "чудо", я предпочитаю менее сильное "уникальность". Уникальные феномены встречаются, конечно, исключать невозможно, но наиболее вероятными подобные объяснения не являются.
И дело тут не во мне. Вот Карлсен прямо называет Гукеша игроком с плохо развитой интуицией, чья игра базируется почти исключительно на расчёте. И при этом такой игрок достиг топ-уровня. Уникально? Конечно, ранее топ-игроков со слабой интуицией не бывало. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355425 |
|
|
|
|
То есть Вы приблизительно на 95% уверены, что Гукеш - читер?
Отлично.
Об уникальности Гукеша постоянно говорили Ваши оппоненты, упоминая и молодость и уникальность любого таланта такого масштаба, но понимания у Вас они не нашли даже на жалкие 5%. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355426 |
|
|
|
|
Нет, не то есть. Это вы написали, а не я. Я, разумеется, с такой оценкой не согласен, ибо чуть выше написано чёрным по белому "считаю существенной, хотя и не близкой к ста процентам". 5% - это не существенная, такую вероятность можно смело давать кому угодно.
Приписывать оппоненту согласие со всеми утверждениями, которым он прямо не возразил - банальнейший приём троллинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355427 |
|
|
|
|
При чем здесь троллинг.
Если бы Вы назвали цифру сами, не пришлось бы гадать.
Попробуйте. Например :"Две трети - читер. Одна шестая - феномен. Другая шестая - шизофреник с раздвоением личности." |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355428 |
|
|
|
|
| Я не могу назвать цифру, для этого ситуация мне не настолько ясна, тем более что я совершенно некомпетентен в технических аспектах читинга. Я всего лишь отмечаю удивительные странности, которые проще всего (не обязательно, но проще всего) объясняются версией периодического (не постоянного) внешнего вмешательства в игру за доской. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355429 |
|
|
|
|
Вы объясняете странности не "проще всего", а "никак иначе".
Чувствуете разницу?
Ни разу с тех пор, как Вы выдвинули свою гипотезу, Вы в ней ни на йоту не засомневались.
Постоянно находя из огромного множества разных точек зрения на игру Гукеша только те, которые с ней совместимы.
Одной лишь мысли власть.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355430 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крамник за год до разоблачения указал на Шевченко как на читера - случайность, основанная на диких посылках. |
нет, почему случайность? за параноиками действительно иногда следят, а в онлайне не может не быть читеров, так что 1 раз попасть из 200 - это точность в пределах нормы. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355431 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
