bwd: Странно, что Дин в целом гораздо лучше соперника готов в этом матче в дебюте.
не далее как вчера нака утверждал ровно обратное: то, что все (включая гукеша) называют слово "переигрывать" - это только следствие лучшей готовности в дебюте. которую гукеш не может реализовать, ибо дин играет лучше.
По-моему все понятно ответил Гири. Что несколько раз Гукеш делал рискованные ходы в дебюте и на Олимпиаде, и на ТП.
За претендента становится тревожно в матче. Цена ошибки возрастает неимоверно, а тай-брейк для него нежелателен, что Гукеш и сам наверняка понимает. Как бы снова не пустился во все тяжкие, типа как Топалов в последней партии с Анандом.
Почитатель: А некомпетентому мне представляется, что общего между Гукешем в ТП и Гукешем на Олимпиаде - ничего.
Жаль, что Гири (скорее всего) этого различия не осветит.
А что общего между Непо в ТП и в матчах?)))...
Хорошее замечание.
Ян в ТП был явно сильнее того Дина, но в Матче то ли Ян опять играл ниже своих возможностей, то ли Дин прибавил. Но соотношение сил изменилось.
С другой стороны, стиль Яна остался прежним, как я понимаю.
Я, кстати, не знаю, откуда все взяли, что фаворит на тай-брейке Дин?
Во-первых, Гукеш редко играет рапид, как я понимаю, и говорить что он слаб в рапид, наверное, некорректно.
Во-вторых, он мог подготовиться к тай-брейку, подготовить дебютные сюрпризы, схемы, да и просто потренироваться.
В-третьих, на тай-брейке важнее даже не сила игры в рапид и блиц, а нервы и удача.
MaxML: Я, кстати, не знаю, откуда все взяли, что фаворит на тай-брейке Дин?
Во-первых, Гукеш редко играет рапид, как я понимаю, и говорить что он слаб в рапид, наверное, некорректно.
Во-вторых, он мог подготовиться к тай-брейку, подготовить дебютные сюрпризы, схемы, да и просто потренироваться.
В-третьих, на тай-брейке важнее даже не сила игры в рапид и блиц, а нервы и удача.
Ну по первому пункту можно сказать, то да, он редко играет.
Но 4 турнира за последние 1,5 года сыграл и рейтинг толком на месте остался - при том что в классику на сотню больше. В блиц даже хуже - он его за 2 года потерял. Т.е. в классику в последние 2 года он играет где-то на 2750, в рапид на 2650 и в блиц на 2600 - при достаточно большой выборке всего этого.
И отсутствие наигранности именно в рапид высокого уровня - это всё-таки недостаток, имхо.
Дин, правда, тоже не слишком удачно играл в рапид в последнее время, но в общем и целом он по крайней мере умел это делять, Гукеш же в рапид относительно своего уровня всегда играл мало и слабо.
Е.Г. - "Удивительно было бы, если бы шахматист, раз за разом отказывающийся от борьбы в перспективных позициях, выиграл матч..."
А ведь Тигран Петросян как раз и использовал похожую тактику. Как образно заметил Фишер в своей книге: "Петросян постоянно отбивает мяч, не стремясь его погасить". Ему вторил по-своему Корчной: "Петросян просто не дает бороться!"
Конечно, разница есть. Но пока у чемпиона всё получается.
Почитатель: А некомпетентому мне представляется, что общего между Гукешем в ТП и Гукешем на Олимпиаде - ничего.
Жаль, что Гири (скорее всего) этого различия не осветит.
Тут уже вспоминается пошловатый, но временами забавный фильм "Ширли-мырли". Сколько же вас, Гукеши? Но вот Гири не побоялся и высказал революционное мнение, что Гукеш - один, и повсюду, в общем-то, остается самим собой.
В матче Ананд-Гельфанд, где Ананд в рапид считался (да и так было) на голову сильнее, Виши пришлось очень нелегко.
Да, Ананд по итогу выиграл, но не без удачи, в первой партии были качели с шансами у обоих, во второй Ананд выиграл почти невыигрываемое, в третьей партии у Бориса был прямой выигрыш, в четвёртой Виши стоял всю партию хуже.
Тай-брейк в рапид 1998-го Карпов-Ананд тоже недавно вспоминали, где Виши считался большим фаворитом, но нервы и усталость сказались.
MaxML: Я, кстати, не знаю, откуда все взяли, что фаворит на тай-брейке Дин?
Как заметил ЕГ, Дин в цейтноте играет хорошо, лучше Гукеша. Дин выиграл тай-брейк у Карлсена.
Гукеш счётчик, а это требует времени, ну и другое...
Ну, Дин и у Яна выиграл тай. Но сейчас Дин немного не тот, впрочем, в цейтноте нет времени на депрессию.
По своему опыту скажу, может у других тоже так: блиц - это одно, а вот цейтнот в классике - это больший стресс. Вот это резкое ускорение после долгих раздумий - тяжко для нервной системы.
Исходя из сегодняшней партии, думаю Дин всё же выиграет матч. Похоже, что он восстановился, играл на победу в равной позиции. А Гукеш пока ещё сырой, ничего не предъявил в этом матче.
ODESSA: Исходя из сегодняшней партии, думаю Дин всё же выиграет матч. Похоже, что он восстановился, играл на победу в равной позиции. А Гукеш пока ещё сырой, ничего не предъявил в этом матче.
У Дина стиль под матчи подходит. Сравнение с Петросяном неплохое.
Что насчет партии Фишер-Спасский, начиная с ошибки B:h2 (которая на самом деле является обычным ходом согласно сегодняшнему движку, поскольку он умудряется считать до 0.00 после этого!) и до самого конца...
Как это понимать?
Вроде теоретики нашли выигрыш за белых во всех вариантах?
Тогдашние теоретики может и нашли, но тогдашние теоретики - не стокфиш.
В принципе анализы тех времён полны дыр - это не камень в огород тех, кто их делал, это просто факт. Потому что современный движок в пулю играет куда сильнее, чем все шахматисты того времени (да и любого), вместе взятые, на любом временном контроле.
Насколько я понимаю, сейчас считается, что решающая ошибка была f5, может и могу ошибаться.
Так у Медниса С:h2 и не решающая ошибка.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
lasker emanuel: Охренеть, Гири ответил. Но я ничего не понял.
Вы не одиноки, я тоже ничего не понял. Да и многие другие, куда как покруче меня. Тут приводились кое-какие мнения, Матлакова, по-моему, ещё не цитировали:
Однако в Торонто он показал фантастическую игру. Во всех партиях владел преимуществом, а его самая худшая позиция, по оценке компьютера, была минимальна. Так практично провести турнир, где все решают нервы, дорогого стоит. Не только для своих лет. Даже Магнус позавидовал бы такой ровной и зрелой игре, какую показал Гукеш в Торонто. Вспоминаю турнир претендентов-2013 в Лондоне, когда всех колбасило на финише. Была нервотрепка. А тут 17-летний парень просто катком прошелся. Плюс выиграл обе партии у Ниджата Абасова, который старался играть очень плотно.
Похоже это на игру Гукеша в Сингапуре, хоть отдалённо? А там он играл с лучшими шахматистами мира, отнюдь не страдающими депрессией!
DS85: По-моему все понятно ответил Гири. Что несколько раз Гукеш делал рискованные ходы в дебюте и на Олимпиаде, и на ТП
Вам понятно, а мне понятно совершенно иное. А именно: "рискованные ходы в дебюте" (которые движки вовсе не считают рискованными, и тому, кто их делает, это отлично известно, как известно, и почему не считают) - это совсем, совсем не те "рискованные ходы", которые мы видим здесь. Более того, Гири это понятно намного лучше, чем мне, потому что он на этом уровне не наблюдатель, а практик. Почему он считает нужным балаболить, я не знаю. Но, честно говоря, после известного кейса в Вейке с грозным молчанием уже ничему не удивлюсь.
MaxML: По своему опыту скажу, может у других тоже так: блиц - это одно, а вот цейтнот в классике - это больший стресс. Вот это резкое ускорение после долгих раздумий - тяжко для нервной системы.
Разумеется. Но Дин пока справляется отлично. Вот именно здесь - узнаёшь прежнего Дина.
MaxML: Я, кстати, не знаю, откуда все взяли, что фаворит на тай-брейке Дин?
Во-первых, Гукеш редко играет рапид, как я понимаю, и говорить что он слаб в рапид, наверное, некорректно.
Во-вторых, он мог подготовиться к тай-брейку, подготовить дебютные сюрпризы, схемы, да и просто потренироваться.
В-третьих, на тай-брейке важнее даже не сила игры в рапид и блиц, а нервы и удача.
Очень большая разница в рапид-рейтинге у них.
По третьему пункту Карлсен уж точно не согласен...
"99 point whatever accuracy to Gukesh is absolutely worthless if he doesn't pose Ding any pressure. He's running out of time."
"I understand that you don't just go and beat the French, but it's still a bit surprising to me that Gukesh hasn't returned there. Maybe he's still a bit spooked from that Game 1
loss
Magnus predicts WCC teams: “We don’t have a lot to go on. A lot of what Gukesh has been doing has reeked of Gajewski. What Ding has done has reeked of being unprepared and surprised. Which is kind of expected as well”
About new chess world (Emil Sutovsky in particular) narrative of "entertaining fighting" is all what matters. I will present you some photos of positions from famous to every true chess lover WC games, and there is something else than just tension and fun in common there,first 👇
Мда, если Крамник применяет такие же методы, рассуждая о читерстве, тогда не удивительно, откуда столько категоричного неприятия...
ODESSA: Исходя из сегодняшней партии, думаю Дин всё же выиграет матч. Похоже, что он восстановился, играл на победу в равной позиции. А Гукеш пока ещё сырой, ничего не предъявил в этом матче.
У Дина стиль под матчи подходит. Сравнение с Петросяном неплохое.
Несколько поверхностное суждение) чтобы понять как играл Петросян в лучшие годы рекомендую Вам освежить в памяти 7,10 и 12(хоть и не выигранную) партии матча 66 года со Спасским ,кстати находящемся на пике карьеры.
