|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
[Магнус о том, что Гукеш не может рассчитать Ndc5] «С его способностями к расчету, вы ожидаете, что Гукеш найдет этот ход. Может быть, он слишком много нас слушал»  |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355211 |
|
|
|
|
| Пока у Дина не наладится расчет вариантов при нехватке времени |
А что есть в мире шахматисты, которые безошибочно считают варианты в сложных позициях, да еще и в цейтноте? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355212 |
|
|
|
|
garrj1972: | Пока у Дина не наладится расчет вариантов при нехватке времени |
А что есть в мире шахматисты, которые безошибочно считают варианты в сложных позициях, да еще и в цейтноте? |
Никто не говорит о безошибочности, но прежде всего «ТАКОЙ счет вариантов» не устраивает самого Дина. И от этого и неуверенность, и не может перестроиться с «-« на «+», и наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355213 |
|
|
|
|
| Как раз Дин очень хорошо играет в цейтнотах, по-моему. Естественно, по меркам цейтнотной игры вообще. Возможно, потому, что в цейтноте на самобичевание и горькие мысли нет времени. И тут мы видим просто шахматиста Дина, без всякой депрессии. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355214 |
|
|
|
|
| С этим полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355215 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как раз Дин очень хорошо играет в цейтнотах, по-моему. Естественно, по меркам цейтнотной игры вообще. Возможно, потому, что в цейтноте на самобичевание и горькие мысли нет времени. И тут мы видим просто шахматиста Дина, без всякой депрессии. |
Верно! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355216 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Про перса он тоже говрил что-то.В итоге-фигня. |
А чего перс? Он второй или третий шахматист после Карлсена и Каруаны, хотя стоит седьмым. Не? (отредактировал, не видя пост ЕГ). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355217 |
|
|
|
|
| Не. Седьмой по рейтингу. А его выступления в двух ТП подряд (во второй из которых он даже не сумел отобраться), как сказал бы Ниманн, говорят сами за себя. По гамбургскому счёту у Фирузджи выходит плоховато. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355218 |
|
|
|
|
| В 7-й и 8-й партии повеселело. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355219 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: В районе 35 минуты |
Но там по существу практически ничего не сказано. |
С 36:40 Народицкий показывает позицию из другого варианта, в котором ладья на е1 оказывается полезнее, чем конь на g5.
А Гири объяснил смысл Re1 тем, что слон на f5 гораздо эффективнее при коне на d2, а не на c3 (потому что после Qb3 одновременное давление на b7 и d5, которого нет при коне на d2). Поэтому белые пока делают полезный ход и ждут выхода слона на f5, чтобы только после этого сыграть Nc3. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355220 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355221 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
Я нахожу всю эту историю о том, что «они делают слишком много ошибок», странной.
Вы хотите идеальную игру или драку? Я нахожу матч в Сингапуре исключительным — это именно столкновение личностей, стилей, характеров, которое мы искали.
Что касается сравнения с прошлым. Каспаров против Карпова был легендарным матчем, но проверьте это сейчас с помощью движка. Я помню, как Гарри рассказывал мне еще в 2002 году, насколько плохой была знаменитая 16-я партия матча 1986 года, согласно тогдашним движкам (только представьте, какой был бы вердикт сегодня).
Что насчет партии Фишер-Спасский, начиная с ошибки B:h2 (которая на самом деле является обычным ходом согласно сегодняшнему движку, поскольку он умудряется считать до 0.00 после этого!) и до самого конца...
Матчи на первенство мира запоминаются из-за напряжения, неожиданных поворотов, драматических разрешений, новых дебютных идей, исключительных ходов (заметьте, ...Nf4 Таля против Ботвинника был просто ошибкой, но разве это действительно важно?) - а Дин-Гукеш - это захватывающий ход. Если уж на то пошло, то исключительный ход отсутствует (вроде ...Rg6 Дина против Непомнящего), но я ожидаю, что это произойдет сегодня! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355226 |
|
|
|
|
8 партия
Maria Emelianova |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355228 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355229 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Эмиль Сутовский
Что насчет партии Фишер-Спасский, начиная с ошибки B:h2 (которая на самом деле является обычным ходом согласно сегодняшнему движку, поскольку он умудряется считать до 0.00 после этого!) и до самого конца...
|
|
Как это понимать?
Вроде теоретики нашли выигрыш за белых во всех вариантах?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355230 |
|
|
|
|
| miрtus: А Гири объяснил смысл Re1 тем, что слон на f5 гораздо эффективнее при коне на d2, а не на c3 (потому что после Qb3 одновременное давление на b7 и d5, которого нет при коне на d2). Поэтому белые пока делают полезный ход и ждут выхода слона на f5, чтобы только после этого сыграть Nc3. |
Вот это другое дело! Хотя и это представляется не опасным, но, во всяком случае, тут есть ясная логика. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355231 |
|
|
|
|
lasker emanuel:Свидлер – о матче за шахматную корону: напрягает нежелание Лижэня пытаться что-то выжать из лучших позиций
|
Да, и это производит какое-то потустороннее впечатление. Одна из причин, почему так трудно комментировать, пожалуй. Постоянно нарушается логика борьбы - вот в чём дело, а не в "ошибках". Ни в одном матче на моей памяти этого не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355232 |
|
|
|
|
miрtus: Evgeny Gleizerov: | shcherb: В районе 35 минуты |
Но там по существу практически ничего не сказано. |
С 36:40 Народицкий показывает позицию из другого варианта, в котором ладья на е1 оказывается полезнее, чем конь на g5.
А Гири объяснил смысл Re1 тем, что слон на f5 гораздо эффективнее при коне на d2, а не на c3 (потому что после Qb3 одновременное давление на b7 и d5, которого нет при коне на d2). Поэтому белые пока делают полезный ход и ждут выхода слона на f5, чтобы только после этого сыграть Nc3. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355233 |
|
|
|
|
Обережний герой: lasker emanuel: Эмиль Сутовский
Что насчет партии Фишер-Спасский, начиная с ошибки B:h2 (которая на самом деле является обычным ходом согласно сегодняшнему движку, поскольку он умудряется считать до 0.00 после этого!) и до самого конца...
|
|
Как это понимать?
Вроде теоретики нашли выигрыш за белых во всех вариантах? |
Тогдашние теоретики может и нашли, но тогдашние теоретики - не стокфиш.
В принципе анализы тех времён полны дыр - это не камень в огород тех, кто их делал, это просто факт. Потому что современный движок в пулю играет куда сильнее, чем все шахматисты того времени (да и любого), вместе взятые, на любом временном контроле.
Насколько я понимаю, сейчас считается, что решающая ошибка была f5, может и могу ошибаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355234 |
|
|
|
|
| Нет, не ошибаетесь, так и есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355235 |
|
|
|
|
Вот современный анализ.
Утверждается, что только 39. ... f5?
привело к поражению.
Тогда как 39. ... e5! или 39. ... g6
давало ничью.
Куда же смотрели уважаемые теоретики?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355236 |
|
|
|
|
Ну я там варианты подвигал, это всё совершенно не очевидно.
Чёрных спасает угол не того цвета во множестве вариантов, а также идеи получить проходную по линии a и g/e и растащить белых так, чтобы им пришлось пешку b отдать.
Даже анализы условно 15 (а то и 5)-летней давности с движками регулярно оказываются дырявыми, потому что прогресс движков идёт в темпе 50 эло в год в среднем, а люди лучше играть не начинают особо  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355237 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: lasker emanuel:Свидлер – о матче за шахматную корону: напрягает нежелание Лижэня пытаться что-то выжать из лучших позиций
|
Да, и это производит какое-то потустороннее впечатление. Одна из причин, почему так трудно комментировать, пожалуй. Постоянно нарушается логика борьбы - вот в чём дело, а не в "ошибках". Ни в одном матче на моей памяти этого не было. |
Вспомнилось "Футболистам легко бегать по полю, а ты попробуй разумно прокомментировать их действия" (Н. Озеров)
а если серьёзно, спасибо за качественное донесение зрителям хода матча |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355238 |
|
|
|
|
Меднису пора переписывать книгу.
Может он ещё что-то напутал?
Хотя Bxh2 он наверно назвал там практической, а не теоретической решающей ошибкой.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355239 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355240 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355241 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: lasker emanuel:Свидлер – о матче за шахматную корону: напрягает нежелание Лижэня пытаться что-то выжать из лучших позиций
|
Да, и это производит какое-то потустороннее впечатление. Одна из причин, почему так трудно комментировать, пожалуй. Постоянно нарушается логика борьбы - вот в чём дело, а не в "ошибках". Ни в одном матче на моей памяти этого не было. |
Потустороннее впечатление (действительно) - если просто "смотреть на ходы". Если глянуть хотя бы урывками (как я) на самого Дина перед микрофоном, можно заключить, что депрессия никуда не делась и "потустороннее" объясняется именно ею.
Вы несколько раз объясняли (и я отчетливо видел, что это все равно не до всех дошло), что депрессия - не просто состояние, что это - болезнь. Как понял вас я (сам ничего в этом не смысля), болезнь очень серьёзная и плохо излечиваемая.
В Дине просыпается игрок, когда надо защищаться. Как положение на доске становится отчаянным (или близким к этому), шахматный инстинкт в Дине берёт верх, происходит (сама собой!) мобилизация сил, депрессия отступает.
Но когда требуется "конвертировать преимущество", "пытаться что-то выжать из лучших позиций" - то на это сил нет. Вот на это сил нет. Тут отчасти, может быть, бессознательно, но отчасти - вполне сознательно, Дин бережёт себя, опасается перенапряжения. Тут в нём берёт верх не шахматист, не прекрасный игрок, а общее состояние депрессии - следствие неизлеченной болезни.
Так я себе это объясняю. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355242 |
|
|
|
|
| Совершенно согласен, я сам объясняю точно так же, в том числе в предисловии к сегодняшней партии, подчёркивая, что ни в чём Дина не упрекаю. Но комментатору ничуть не легче жить в "логике сна" от того, что он понимает её причины. Тем более, что Гукеш тоже действует в "логике сна", только противоположным образом. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355243 |
|
|
|
|
| Гири сравнивает Карлсена и Гукеша: "В современных шахматах приходится идти на больший риск, чем раньше, и Гукеш делает это снова и снова!" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355244 |
|
|
|
|
9 партия
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355245 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
