|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
garrj1972: | что все это время я еще и делаю что-то помимо шахмат |
Помнится в Италии велоспорт по статистике смотрели домохозяйки, идет горный этап часов 5-6 , а они белье стирают, спагетти варят и т.д., а вообще верно, у меня тоже параллельно работали пару стримов, другое дело помимо качества комментариев, общаясь в чате под партией и имея прямой отклик ЕГ практический ощущаешь себя участником процесса , в стриме такое невозможно. |
Я тоже не раз стирал во время трансляций на чесспро. Одно с другим прекрасно сочетается: включил стиральную машину - и смотришь трансляцию. Но чтобы еще и стримы одновременно смотреть, и самому вдобавок в шахматы играть - нет, такой безграничной любви к шахматам у меня нет. Вот книгу читать одновременно с трансляцией и стиркой - такое в моей практике случалось, и не раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356833 |
|
|
|
|
| Дома не стираю, а вот велотренажер совмещается ,книга не очень. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356834 |
|
|
|
|
saluki: Polarius:
2. Принцип и/и выглядит здесь странно. Потому что время не бесконечное, а видео молодым людям в целом нравится больше, чем текст. Это более привычный для них формат, у них везде видео вокруг. с какой целью им его еще чем-то дополнять? |
вы как-то забываете, что молодым людям в принципе не свойственно делать одну вещь много часов подряд не переключаясь, да и чем вообще текст на чп может помешать слушать народицкого?
я хотя и старше, но даже у меня обычно во время партии матча включен глейзеров, сессе и пара видеостримов на разных языках (на одном из них просто выключен звук). и это совершенно не отменяет того, что все это время я еще и делаю что-то помимо шахмат, или сам в них играю. |
плюс, есть такая вещь как проапдейтиться, если пропустил лайв. и тут тоже текстовый разбор часто предпочтительней. для меня, в любом случае. не всегда хочется смотреть видео рикэп на 30-40 минут. иногда хочется с текстом, в своём темпе. мне 40 уже, из разряда молодых вышел, но помню, что также было у меня и 5-10 лет назад.
и отдельно отмечу, что на мой взгляд довольно дико, что онлайны чесспро это единственная опция на этот запрос (на русском и английском, если ничего не пропустил). я понимаю, что трансляции и стриммы в целом лучше, и спрос на них больше, но и у текстовых лайвов есть свой зритель. плюс, упомянутый use-case с текстовым апдейтингом. точно знаю, что я не один такой :)
на чесспро, к ЕГ можно относиться по разному. раньше я очень любил его работу, сейчас меньше. тут я явно в меньшенстве и это ок. но раньше на чесспро было разнообразие - разные комментаторы, разные подходы. мне лично интересен был бы лайв с Адамом Тухаевым (который раньше писал обзоры для чесспро). есть ещё варианты. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356835 |
|
|
|
|
Имеем следующее наблюдение.
За годы работы онлайн-комментатором и обозревателем ЕГ не раз слышал благодарные отзывы от людей на вид старше сорока и ни разу - от тех, что моложе.
Наблюдение достоверно, его безусловно можно считать фактом.
Однако совершенно "очевидный" вывод из достоверного факта легко может оказаться ошибочным.
Чего в принципе ЕГ и не отрицает, а наоборот, признаёт. Вспомним: "хотя, конечно, даже весьма вероятная гипотеза может оказаться ошибочной".
В данном случае "гипотеза" опровергается легко: не только свежим свидетельством Марии, но и цифрами Артура (двухлетней давности). Неожиданно оказывается (для меня тоже полная неожиданность), что 62% посетителей сайта моложе 35 и лишь 34% - старше. (Это мужчины, недостающее до 100% - женщины).
Почему же ошибочная гипотеза показалась нам такой очевидной? Не потому ли, что другие гипотезы и не приходят в голову, когда наблюдаемому факту есть столь естественное объяснение ?
Снова вспомним:
| Объяснения этому феномену могут быть разные, безусловно, с этим никто и не спорит. Но рабочая гипотеза [...] совершенно мотивирована |
Чем в данном случае была мотивирована "рабочая гипотеза"? По ЕГ - "глобальным оглуплением, снижением среднего уровня интеллекта, давно фиксируемым научными исследованиями".
Допустим, что претензий к такой мотивировке нет (допустим! моя собственная "мотивировка" не столь "глобальна"), однако... Однако рабочая гипотеза оказалась неверна!
В данном-то случае с её быстрым опровержением нам просто повезло.
Чем "совершенно мотивирована" (по ЕГ) рабочая гипотеза читерства Гукеша (это слово в приведенной цитате мною опущено), я не стану повторять. Кому-то понятно, но дилетанту понять действительно сложно. Однако сейчас я о другом (Вопрос о "разных стилях" Гукеша важен, интересен, и дилетанту непонятен, при этом дилетанту есть к чему "прицепиться" - хотя "цепляться" ему очень неловко. И всё же оставляю этот вопрос в стороне)
Наблюдение ЕГ заключается в том, что ходы Гукеша в Торонто (и на Олимпиаде?) были по-компьютеру сильны, но при этом логически необъяснимы, логика игрока не реконструировалась. И это наблюдение практически совпадает с независимым наблюдением Д.Дубова.
Два независимых наблюдения - это ещё не свидетельство "факта", но уже "почти факта". Странность, необъяснимость ходов принимаем за факт.
А вывод из факта - вот я о чем - следует "естественный и очевидный". Но в сущности - лежащий на поверхности. Как и в случае с "молодёжью"!
Принципиальная возможность других гипотез, других объяснений факту, не оспаривается. Но другие и действительно труднонаходимы, а когда одна гипотеза сама собой напрашивается (sic!) то она неизбежно становится "рабочей".
* * *
Вот в чем разница (если кого-то интересует моё мнение, мнение сугубого дилетанта). Объяснения вышеозначенному факту у меня нет (и быть не может). Читерство Гукеша считаю принципиально возможным. Но при этом версией не естественной, а, наоборот, противоестественной. (И не только вследствие плохого знания человеческой природы).
Противоестественная, однако принципиально возможная версия. Не заведомо исключаемая, не отрицаемая напрочь.
Из того, что других объяснений не находится, не следует, что читерство - "самое вероятное" объяснение. Пока это феномен, пока он не изучен. "На данный момент объяснения ему нет" - это тоже объяснение, и оно "более вероятно", чем объяснение читерством.
В этом разница.
И, конечно, считаю, что в обсуждении профессионалами - на глазах любителей - возможного читерства Гукеша ничего хорошего нет. Окромя плохого. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356836 |
|
|
|
|
Почитатель: Имеем следующее наблюдение.
За годы работы онлайн-комментатором и обозревателем ЕГ не раз слышал благодарные отзывы от людей на вид старше сорока и ни разу - от тех, что моложе.
Наблюдение достоверно, его безусловно можно считать фактом. |
Мне 34, так что факт является враньём.
Дальше можно не читать в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356837 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как в капле воды: меня часто благодарят за мою работу на сайте и в журнале, но ни разу благодарность не исходила от молодого шахматиста. То, что я делаю - работа человека уходящего поколения для людей уходящих поколений. |
Ну вот, значит это не факт.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356838 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-356839 |
|
|
|
|
По поводу лаврового венка:
A bit of context:
Orchids are the national flower of Singapore - being given an orchid wreath is one of tremendous respect/honour. And since Gukesh won in Singapore, it is the equivalent of given a 'traditional' one.
Some additional info, the garland is part of Indian culture for auspicious or celebratory occasions. So fits right in and I am sure he would have loved it. When images of his welcome to India surface, tere would these garlands all around. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-356840 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Почитатель: Имеем следующее наблюдение.
За годы работы онлайн-комментатором и обозревателем ЕГ не раз слышал благодарные отзывы от людей на вид старше сорока и ни разу - от тех, что моложе.
Наблюдение достоверно, его безусловно можно считать фактом. |
Мне 34, так что факт является враньём.
Дальше можно не читать в принципе. |
Эту внезапную "тупость" могу объяснить только тем крайним раздражением, которое вызывает у вас конкретный пользователь. В этом отношении я иду у вас где-то сразу после Базара и Салюки, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356841 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Почитатель: Имеем следующее наблюдение.
За годы работы онлайн-комментатором и обозревателем ЕГ не раз слышал благодарные отзывы от людей на вид старше сорока и ни разу - от тех, что моложе.
Наблюдение достоверно, его безусловно можно считать фактом. |
Мне 34, так что факт является враньём.
Дальше можно не читать в принципе. |
Это благодарный отзыв  ? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356842 |
|
|
|
|
Безусловно  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356843 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec: Почитатель: Имеем следующее наблюдение.
За годы работы онлайн-комментатором и обозревателем ЕГ не раз слышал благодарные отзывы от людей на вид старше сорока и ни разу - от тех, что моложе.
Наблюдение достоверно, его безусловно можно считать фактом. |
Мне 34, так что факт является враньём.
Дальше можно не читать в принципе. |
Эту внезапную "тупость" могу объяснить только тем крайним раздражением, которое вызывает у вас конкретный пользователь. |
Прекрасно сказано коллега Почитатель! Что касается существа вопроса , то лично мне неизвестно выражал ли коллега Виз свою благодарность Евгению в личном общении или только виртуально? В таком случае наш уважаемый комментатор мог просто не знать сколько ему лет( я вот тоже не знал;), что касается цифр Марии и Артура по группе до 34(5) то они все же заметно отличаются | Но это не так. 53-57% процентов аудитории сайта в период трансляций это возраст 25-34 года. |
цифры Марии ,а вот статистика Артура по форуму
Мужчины 25-34 30.7%
Мужчины старше 45 22.5%
Мужчины 18-24 18.2%
Мужчины младше 18 13.2%
Мужчины 35-44 11.4%
Женщины 25-34 1.1% |
Очевидно 2 разных замера) по форуму и по трансляциям, при этом выражая свой пессимизм Евгений ориентировался на внешний вид благодарящих, а может 30 летний просто плохо выглядел? к этому следует добавить эти цифры градации по возрасту в России:
Возрастная периодизация взрослого населения:
-25-44 лет - молодой возраст (молодость);
- 45-59 лет - средний возраст (зрелость);
-60-74 лет - пожилой возраст (ранняя старость);
- 75-89 лет – старческий возраст (старость);
- 90 и более лет - возраст долгожителей (поздняя старость). |
Таким образом мы можем считать молодежью всех до 44 лет включительно 
Что касается аналогий проводимых между мнением Евгения о возрасте его аудитории и прогнозах, оценках и рассуждениях о стиле и силе игры Гукеша в различных соревнованиях, то скажу прямо мне это кажется абсурдным, сравнивать вскользь брошенную реплику о возрасте аудитории и аналитику основанную на огромном массиве проделанной лично работы мне кажется неверным. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356844 |
|
|
|
|
| Maria: Quantrinas, у вас тоже есть статистика? старше 45 на форуме 28%, 25-34 -70% |
Сделайте голосовалку по возрасту- кто регулярно смотрел текстовые комментарии.
Лично у меня нет вариантов - текст я воспринимаю намного лучше.
Единственно - что не всегда удается зайти вовремя - а когда заходишь после окончания партии - сразу видишь результат.(((
Просьба на будущее - чтобы сразу после окончания партии - при обновлении странички появлялось начало текста - а не конец... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356846 |
|
|
|
|
| Почитатель: Читерство Гукеша считаю принципиально возможным. |
А я считаю читерство ЛЮБОГО шахматиста принципиально возможнным! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356849 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот в чем разница (если кого-то интересует моё мнение, мнение сугубого дилетанта). Объяснения вышеозначенному факту у меня нет (и быть не может). Читерство Гукеша считаю принципиально возможным. Но при этом версией не естественной, а, наоборот, противоестественной. (И не только вследствие плохого знания человеческой природы).
Противоестественная, однако принципиально возможная версия. Не заведомо исключаемая, не отрицаемая напрочь.
Из того, что других объяснений не находится, не следует, что читерство - "самое вероятное" объяснение. Пока это феномен, пока он не изучен. "На данный момент объяснения ему нет" - это тоже объяснение, и оно "более вероятно", чем объяснение читерством.
|
В одном из постов я просил Вас высказать личное мнение по читерству Гукеша. Оно не однозначное, но совпадает с моим. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356850 |
|
|
|
|
GKA: | Почитатель: Читерство Гукеша считаю принципиально возможным. |
А я считаю читерство ЛЮБОГО шахматиста принципиально возможнным! |
В этом вы не оригинальны, вы же знаете.
Речь здесь о читерстве Гукеша как объяснении загадочности его игры в ТП и на Олимпиаде.
На самом же деле, крайне интересен повод, послуживший Яну Непомнящему для столь неожиданного прогноза на ТП. (Самого прогноза Яна я не видел, знаю только со слов ЕГ).
Повод этот остается нам неизвестен. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356852 |
|
|
|
|
GKA: | Почитатель: Читерство Гукеша считаю принципиально возможным. |
А я считаю читерство ЛЮБОГО шахматиста принципиально возможным! |
Ваше замечание натолкнуло меня на интересную ( для меня) мысль ведь заявление Вас лично практический не к чему Вас не обязывает) Практический то же самое и с высказыванием Почитателя о том ,что он считает читерство Гукеша принципиально возможным, но......во первых нас учили , что все что до но не имеет значение, но суть в другом ,отдельно это замечание не существенно, но если в один рад с ним поставить убеждение, что читерство в ТП Каруаны, Накамуры,НЕпо и всех остальных участников считаем принципиально не возможным, тогда слова о Гукеше будут звучать совершенно иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356853 |
|
|
|
|
Почитатель: Имеем следующее наблюдение.
о. |
Много букв…и масса ошибок.
Во-первых, утверждение ЕГ о том, что «никогда…» может быть фактической ошибкой (о чем упомянул Viz).
Во-вторых, гипотеза, предложенная ЕГ, говорит о «среднем оглуплении населения», что также может быть правдой/или нет. НО высказывание о «среднем» никак не может служить подтверждением или опровержением единичного события (текстовая комментарии, благодарности ЕГ).
В-третьих, какое отношение «возможное читерство» Гукеша имеет к «возрасту смотрящих текстовую трансляцию»? Правильно никакого.
П.С. По поводу обсуждения «ВЧ» Гукеша профессионалами среди любителей, абсолютно не согласен. Дело в том, что у шахматного сообщества НЕТ другой принципиальной возможности уменьшить читерство ОТВ как обсуждение «странностей». Не указывая конкретных деталей, хочу сказать, что сам был непосредственным свидетелем как это работало: доказательств нет, но есть обсуждение странностей, затем определенный консенсус по странностям, дальше бойкот соревнований с участием подозреваемого, и в конце концов странности уменьшаются. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356854 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Магнус Карлсен
«Поздравления Гукешу! Упорно боролся и заслужил!» |
|
Интересно, это из твиттера?
Former world champion Magnus Carlsen congratulates Gukesh - and deletes the congratulations a little later.
Why? |
Пишут, что с аккаунтом Карлсена что-то не то. Действительно, последний твит - только от 1 декабря. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356855 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Имеем следующее наблюдение.
о. |
Много букв…и масса ошибок.
|
Ещё один крайне внимательный читатель. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356856 |
|
|
|
|
| FIBM: Дело в том, что у шахматного сообщества НЕТ другой принципиальной возможности уменьшить читерство ОТВ как обсуждение «странностей». |
паранойя и/или злой умысел отдельных людей ни в какой мере не является интересом "сообщества". давление на фиде и организаторов турниров - это, конечно, в интересах сообщества. но неймдроппинг и бездоказательные обвинения - это не интересы сообщества, а просто грязь. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356858 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-356859 |
|
|
|
|
| saluki: это не интересы сообщества, а просто грязь. |
Грязь это, когда один человек бегает по «миру», и бросается обвинениями. Дальше либо эта «грязь» быстро затухает (и проблемы будет иметь только человек, бросающийся обвинениями), либо появляется некий консенсус о «странностях», и реальные действия, основанные на этом консенсусе.
И это реально работает в шахматном мире для ОТВ. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356860 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: это не интересы сообщества, а просто грязь. |
Грязь это, когда один человек бегает по «миру», и бросается обвинениями. |
когда этих человек 5 - это тоже грязь, просто в пятикратном
| Дальше либо эта «грязь» быстро затухает (и проблемы будет иметь только человек, бросающийся обвинениями) |
шахматный мир крайне заинтересован в механизме создания таких проблем на уровне фиде. пока бросаться грязью можно совершенно без последствий( |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356861 |
|
|
|
|
Непонятна большая увлеченность стримами классических шахмат. О чем человек болтает, когда Дин задумывается минут на 40?
Другое дело блиц или рапид, когда текстовая трансляция бессмысленна.
У разных видов шахмат должна быть и разная подача. Классика, пмм, заточена исключительно на текст. Есть время подумать и обсудить с комментатором или другими зрителями ход борьбы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356862 |
|
|
|
|
Я показал вот этот твит Магнуса.Но админ его аккаунта потом удалил. Пишут, что из-за фото.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356863 |
|
|
|
|
Почитатель: lasker emanuel: Магнус Карлсен
«Поздравления Гукешу! Упорно боролся и заслужил!» |
|
Интересно, это из твиттера?
Пишут, что с аккаунтом Карлсена что-то не то. Действительно, последний твит - только от 1 декабря. |
Я бы ориентировался на вот это развернутое мнение Магнуса
«Гукеш уже сделал немало, чтобы пройти по пути величайших в истории шахматистов. Но пока рано об этом говорить. Хорошо, что у него есть два года, прежде чем ему придется защищать свой титул. Потому что, на мой взгляд, если бы он играл с кем-то вроде Фаби или Хикару в этом матче и играл так, как в этот раз, то ему было бы очень трудно.
Я уверен, что победа в матче является серьезной мотивацией, так что есть очень хороший шанс, что в будущем он продемонстрирует отличные результаты и, возможно, даже станет #2 в мировом рейтинге. А в не слишком отдаленном будущем, кто знает, может стать и #1! Будет очень интересно наблюдать за этим» |
Очень взвешенно ,выводы каждый может сделать сам).Лично я обратил внимание на оценку шансов Гукеша в матчах с Фаби и Хикару и уровня его игры в этом матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356864 |
|
|
|
|
Vova17: Непонятна большая увлеченность стримами классических шахмат. О чем человек болтает, когда Дин задумывается минут на 40?
Другое дело блиц или рапид, когда текстовая трансляция бессмысленна.
У разных видов шахмат должна быть и разная подача. Классика, пмм, заточена исключительно на текст. Есть время подумать и обсудить с комментатором или другими зрителями ход борьбы. |
В этом состоит искусство комментатора - уметь говорить, когда ничего не происходит. Можно рассказать о позиции, о логике размышлений шахматиста, когда кончатся темы, - ответить на вопросы любителей. Это одна из причин, по которой не всякий хороший гроссмейстер может стать хорошим комментатором. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356865 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-356866 |
|
|
|
|
| Дело в том, что у шахматного сообщества НЕТ другой принципиальной возможности уменьшить читерство ОТВ как обсуждение «странностей». |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-356867 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
