|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
lasker emanuel: games, but still finished a full point ahead of the rest -DJtG)
The most important part is risk management. You need to take a certain amount of risk to win more games. If you play 100 per cent the best chess, you will not have the best results. I genuinely believe that this is true. So then the question is, how much should you deviate from what is objectively the best chess? And at which moments? This is crucial. If you see Arjun (Erigaisi), how he reached 2800, it was neither by playing clean chess or perfect openings, it was by getting very fighting positions and even getting lost positions that he turned around. He could easily have lost many of those games, but he had this practical strength that allowed him to create confusion and win those games. "That's one of the reasons that the players of the young generation tend to lose more games than the 2800s of say five or six years ago. When in top tournaments with an average of 2750, they tried to win two out of nine games or something. Which is completely different from what chess is now. I know the players of my generation quite well, and we're all trying to fight every game. Which often means avoiding the best line in order to get a game. This increases
'If you play 100 per cent the best chess, you will not have the best results' |
|
Ну это то же, что сказал Ларсен Петросяну. Типа, Вы выиграете 2 партии, остальные сыграете вничью, а я буду рисковать, проиграю 2, но выиграю 5.
Потому именно матчи - гамбургский счёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367802 |
|
|
|
|
MaxML:
О, как мне близка эта тема.
. |
Соотношение движок/расчет вариантов/понимание для играющего регулярно (но не часто) с классическим контролем любителя уровня (2000+-)
могу проиллюстрировать следующей недавней историей (может кому-нибудь будет полезно).
Много лет играю определенную схему, которую я «понимаю». То, что я эту схему «понимаю» подтверждается практически 100% количеством очков набираемых на определенном уровне сопротивления причем конкретные варианты могут отличаться, но все срастается. Комп подтверждает, что ваши действия адекватны, а соперник ухудшает свою позицию с каждым ходом.
Потом вы переходите на другой уровень сопротивления, и вдруг обнаруживаете, что стали набирать меньше 50% да и результат с дебютом мало связан. Что делать? Выбрасывать на помойку любимую схему жалко, проигрывать тоже мало приятно, кроме того есть объективные данные: эта схема вполне игралась и играется на высоком уровне.
На субъективном уровне вашего «понимания» тоже достаточно, чтобы предположить, что нужно делать. Но, конкретное оформление выглядит настолько не надежным (опасным), что вы предпочитаете вроде бы надежное продолжение, а дальше все хуже и хуже.
Здесь помощь движка совершенно конкретная: движок подтверждает, что опасаться не нужно, ваше «понимание» правильно, дает конкретные точные варианты при стандартных ответах соперника, сопернику чтобы сохранять равенство нужно играть очень точно, а главное не стандартно (для вашего уровня).
Как результат такой достаточно примитивной подготовки: к 15 ходу у вас на часах прошло 5 минут, а у соперника 1 час; эта позиция у вас была на доске дома, и вы имеете хороший плюс в позиции. « А, что еще нужно для счастья»  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367807 |
|
|
|
|
D Gukesh's trainer Gajewski unsure about Freestyle Chess future
This is what he said, "We’re kind of hesitant about which approach we should choose for him because as exciting and fresh Freestyle is, there’s no guarantee that in two years’ time there will be another Grand Slam Tour and we don’t know in which direction it’s headed."
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-367854 |
|
|
|
|
| Ваше сообщение видимо в пользу того, что совмещать игру на высшем уровне в двух форматах, с одинаковым успехом, крайне затруднительно, если вообще возможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367861 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну это то же, что сказал Ларсен Петросяну. Типа, Вы выиграете 2 партии, остальные сыграете вничью, а я буду рисковать, проиграю 2, но выиграю 5.
Потому именно матчи - гамбургский счёт. |
Ларсен сказал немного иначе) при доигрывание у него был вариант ,сделать ничью или рискнуть ,он рискнул и проиграл, а на вопрос почему? Ответил, что в таком случае одну партию может и проиграет ,но 2 других выиграет, правда потом следует ремарка Петросяна, в этом турнире у Ларсена 2 из 3 не получилось;) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367863 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
Ну это то же, что сказал Ларсен Петросяну. Типа, Вы выиграете 2 партии, остальные сыграете вничью, а я буду рисковать, проиграю 2, но выиграю 5.
Потому именно матчи - гамбургский счёт. |
Ларсен сказал немного иначе) при доигрывание у него был вариант ,сделать ничью или рискнуть ,он рискнул и проиграл, а на вопрос почему? Ответил, что в таком случае одну партию может и проиграет ,но 2 других выиграет, правда потом следует ремарка Петросяна, в этом турнире у Ларсена 2 из 3 не получилось;) |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367868 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-367917 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-367932 |
|
|
|
|
| Типичный взгляд игрока, находящегося на восходящей части кривой своей карьеры, не потерявшего мотивацию и вкус не только к игре, но и к работе над шахматами. Ничего "антифишеровского", "шахматы Фишера я тоже люблю" - но именно тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367934 |
|
|
|
|
Жил на свете человек,
Типичные ножки,
И гулял он целый век
По типичной дорожке.
А за типичною рекой
В типичном домишке
Жили летом и зимой
Типичные мышки.
И стояли у ворот
Типичные ёлки,
Там гуляли без забот
Типичные волки.
И была у них одна
Типичная кошка,
И мяукала она.
Сидя у окошка.
А за типичным мостом
Типичная баба
По болоту босиком
Прыгала, как жаба.
И была в руке у ней
Типичная палка,
И летела вслед за ней
Типичная галка. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367943 |
|
|
|
|
Вот кстати да, никто почему-то никогда на этот аргумент даже не пытается ответить.
Все только рассказывают, как легко отсушить, если то, если это, что не ошибиться достаточное число раз, но выйти против лилы с выкрученным contempt (даже лучше вариант, чем стокфиш, у которого рабочего его давно нет) и показать, как это делается, никто из них не хочет почему-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367969 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: И опять какие-то мифические поклонники фристайла, которых так много, что им нужно много турниров, но их вот организаторы, сволочи такие, сговорились с консерваторами из фиде, и всячески не организуют.
Тем не менее доступная статистика опять почему-то показывает очень неудобные цифры.
15 560 игроков в Chess960 на этой неделе - хайп бюттнеровского турнира схлынул, число игроков просело на 3 тысячи, через пару недель вернётся к стандартным 12-13к на личессе (как и было весь прошлый год примерно), что меньше, чем играет в пулю, блиц, рапид, классику, примерно равно числу играющих в ультрапулю (т.е. быстрее минуты на партию) и на 10-20% больше играющих в крейзихаус. |
Желающих играть в ШФ реально много среди профессионалов и бывших профессионалов, это чистая правда. Конечно, фанатики, желающие маргинализовать канонические шахматы, в абсолютном меньшинстве, но интерес к ШФ - другое дело. Вот примерно как Есипенко говорит:
| Считаю, что с игрой в классику все прекрасно. В этот контроль можно играть результативно. Рапид и блиц — тоже отличные контроли. Шахматы Фишера я тоже люблю, но я за более длинный контроль в них. |
| Очень много результативных партий. Когда люди начнут стабильно делать ничьи с компьютером, тогда можно будет всерьез говорить о ничейной смерти шахмат. Тогда действительно мы придем к тому, что будем играть только в шахматы Фишера. Но пока такого даже близко нет. Память человека не способна запомнить все дебюты. Так что можно играть, и все будет в порядке. |
Это и есть точка зрения здорового человека, и именно она является мейнстримом. Так что турниры по ШФ профессионалам нужны. Однако же они почти не нужны любителям ("развлечение для академиков", ага), что подтверждают и приводимые вами цифры. В этом и загвоздка. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368078 |
|
|
|
|
Ну так и поэтому опены по ШФ будут не слишком востребованы и организаторам самим не особо нужны - потому что там просто не будет достаточно любителей, чтобы призовой набрать нормальный.
ШФ не особо нужны именно любителям - ни как объект для игры, ни как объект для наблюдения (и если со вторым ещё не супер ужасно, то с первым - более чем ужасно). И это не заговор ФИДЕ и организаторов, а просто объективная реальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368080 |
|
|
|
|
| Да, так оно и есть. Попытки развивать ШФ имеют уже довольно долгую историю, и всегда упирались именно в это. А меценатов, готовых системно тратить свои деньги не на отдельных игроков и отдельные турниры, а на всю "экосистему" игры, вроде Рекса Синкфилда (на более низком уровне, но именно таким был и покойный Максим Шушарин), очень мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368082 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-368085 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
ШФ не особо нужны именно любителям - ни как объект для игры, ни как объект для наблюдения (и если со вторым ещё не супер ужасно, то с первым - более чем ужасно). И это не заговор ФИДЕ и организаторов, а просто объективная реальность. |
Если с игрой можно согласиться, то ШФ наоборот представляют чрезвычайный интерес любителей "как объект для наблюдения". Тем более, что в них играет вся Элита.
Это легко проверить , хотя бы по чату нашего форума. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368089 |
|
|
|
|
| Такие вещи проверяют не по чату форума, а по объективной статистике общего числа просмотров в сравнении с соревнованиями по каноническим шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368093 |
|
|
|
|
ODESSA: Vizvezdenec:
ШФ не особо нужны именно любителям - ни как объект для игры, ни как объект для наблюдения (и если со вторым ещё не супер ужасно, то с первым - более чем ужасно). И это не заговор ФИДЕ и организаторов, а просто объективная реальность. |
Если с игрой можно согласиться, то ШФ наоборот представляют чрезвычайный интерес любителей "как объект для наблюдения". Тем более, что в них играет вся Элита.
Это легко проверить , хотя бы по чату нашего форума. |
Чат нашего форума является очень нерепрезентативной выборкой.
Я уже скидывал ссылку, сделаю это ещё раз.
https://escharts.com/tournaments/chess
Freestyle Chess Grand Slam Tour 2025 - Weissenhaus
112 797
Немало для шахмат, но абсолютно ничего выдающегося, у Тата Стил 125 с копейками тысяч (при том, что там было куда меньше пиара, хайпа, конфронтаций с ФИДЕ и Магнуса), у ЧМ бо блицу - слегка за 200, у матча за корону - за 500. Ещё несколько турниров имеют за 100 тысяч, в топ-10-20 в году он будет, наверное, но не более того.
Т.е. интерес какой-то есть, но он точно не "чрезвычайный". И это, повторюсь, при том, что тут было сделано всё для максимизации количества зрителей - пиар из каждого патефона, конфронтация с ФИДЕ, громкие интервью, даже всех шахматных "инфлюенсеров" нагнали, ну и состав собрали тоже "достаточно неплохой"  . |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368095 |
|
|
|
|
Я, кстати, думаю, что если бы играли нормальный круговик, да с нормальным контролем с получасовой добавкой после 40 хода, интерес был бы больше. У отборочной стадии слишком слабая спортивная интрига, а у коротких матчей - слишком короткая
Ну и для выявления сильнейшего "каждый с каждым" всё же куда лучше подходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368096 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-368157 |
|
|
|
|
| Andrey_9: состояние ортодоксальных шахмат можете обсудить с Карлсеном, Ароняном, Грищуком, Со, Севьяном, Андрейкиным, Тукмаковым... |
Что характерно, среди упомянутых нет ни единого прогрессирующего игрока в классику, много регрессирующих и только один моложе 30 лет. "Сам не ам и другим не дам", только и всего.
Состояние канонических классических шахмат после смены поколений в топе просто великолепное (кроме проблемы читерства, но это совершенно отдельная тема), творческий и спортивный накал на самом высоком уровне. Отрицать это могут лишь те, кто уже не имеет мотивации и работоспособности, чтобы соответствовать, а также достаточной интеллектуальной честности, чтобы это признать. И дело обстоит именно так не только на топ-уровне, но и на уровне опен-игроков. Вот это и есть правда, которую, конечно, не всем приятно слышать. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368158 |
|
|
|
|
| «Да, я думаю, что это определенно будущее спорта. Не в ближайшем будущем, а для следующего поколения, или, может быть, столетие спустя, в какой-то момент в будущем. Но, вероятно, это не произойдет в ближайшие 10 лет. |
Ни в коей мере не сомневаюсь в искренности Арджуна, но данный прогноз напомнил мне историю о том ,как Ходжа Насреддин учил осла, по договору с шахом, читать Коран. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368171 |
|
|
|
|
| Ну думаю просто Арджун до 31 года планирует ещё прогрессировать в обычных шахматах, а потом можно и в ШФ, как раз 10 лет пройдёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368172 |
|
|
|
|
| Тут как считать;) может он будет прогрессировать до 131 года |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368173 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Andrey_9: состояние ортодоксальных шахмат можете обсудить с Карлсеном, Ароняном, Грищуком, Со, Севьяном, Андрейкиным, Тукмаковым... |
Что характерно, среди упомянутых нет ни единого прогрессирующего игрока в классику, много регрессирующих и только один моложе 30 лет. "Сам не ам и другим не дам", только и всего.
Состояние канонических классических шахмат после смены поколений в топе просто великолепное (кроме проблемы читерства, но это совершенно отдельная тема), творческий и спортивный накал на самом высоком уровне. Отрицать это могут лишь те, кто уже не имеет мотивации и работоспособности, чтобы соответствовать, а также достаточной интеллектуальной честности, чтобы это признать. И дело обстоит именно так не только на топ-уровне, но и на уровне опен-игроков. Вот это и есть правда, которую, конечно, не всем приятно слышать. |
Это верно, что классику в основном начинают критиковать люди, чья карьера в классике пошла на спад, потерявшие былую мотивацию и пр. Но, например, футболисты, чья карьера пошла на спад, не начинают критиковать футбол и агитировать за пляжный футбол или футзал. Такого критика просто сочли бы полным идиотом - настолько далек он был бы в своей критике от реального положения дел. Даже если бы подобной критикой занялся сам Месси - впавшим в маразм сочли бы и Месси. Видимо, не только в состоянии шахматистов, но и в состоянии классических шахмат есть что-то такое, что не позволяет счесть критиков вроде Карлсена просто впавшими в маразм и переставшими отличать морковку от экскаватора?  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368174 |
|
|
|
|
Понимаю, что пост шуточный, но на его примере попытаюсь показать неуместность аналогий шахмат, с другими видами спорта)
1. Футбол коммерческий вид спорта ,приносящий доход( не всем и не всегда , но все же это бизнес), шахматы меценатский(спонсорский) спорт.
2. Роль Месси( Пеле, Марадоны, Роналду...) в футболе ,их влияние, не сопоставимы со статусом ЧМ по шахматам ( сильнейшего шахматиста). ИМХО личный и командные виды вообще разное дело.
3. На счет маразма, так ведь аналогом ШФ, в футболе является выступление (на закате карьеры) некоторых звезд , в чемпионатах всяких Эмиратов за бешенные деньги так ,что предложи Месси или Роналду "арабский контракт" в мини футболе кто знает ?
| Pirron:...что не позволяет счесть критиков вроде Карлсена просто впавшими в маразм и переставшими отличать морковку от экскаватора? |
«Что касается ума, —
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!» "ц" |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368175 |
|
|
|
|
| Pirron: Но, например, футболисты, чья карьера пошла на спад, не начинают критиковать футбол и агитировать за пляжный футбол или футзал. Такого критика просто сочли бы полным идиотом - настолько далек он был бы в своей критике от реального положения дел. Даже если бы подобной критикой занялся сам Месси - впавшим в маразм сочли бы и Месси. Видимо, не только в состоянии шахматистов, но и в состоянии классических шахмат есть что-то такое, что не позволяет счесть критиков вроде Карлсена просто впавшими в маразм и переставшими отличать морковку от экскаватора? |
Вы сравниваете коммерческий вид спорта с меценатским. Такое сравнение корректно, лишь когда речь идёт о тех базовых свойствах, который делают спорт спортом, а не, скажем, спортоподобным шоу вроде рестлинга - и ни в каком другом случае. Футболисты не начинают агитировать за футзал по простой причине - футзал по популярности не идёт ни в какое сравнение с футболом, следовательно, несравним и коммерческий потенциал этих видов спорта.
Шахматы же - меценатский вид спорта. ШФ по популярности, вероятно, не менее уступают каноническим шахматам, чем футзал футболу - но это не имеет никакого значения. Значение имеет только интерес меценатов. Вот поэтому некоторые игроки, желающие резко сократить объём своей работы над шахматами, полагают целесообразным критиковать канонические шахматы, при всей очевидной контрфактичности этой критики. Они полагают, что Боливар не вынесет двоих, говоря иными словами, чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган, говоря ещё проще - пытаются перетянуть одеяло меценатского интереса в желаемую себе сторону.
Вот и весь бином Ньютона. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368176 |
|
|
|
|
Гроссмейстер Арджун Эригайси одержал победу на Freestyle Friday
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368222 |
|
|
|
|
| Поздравляю с днем рождения величайшего шахматиста всех времен Роберта Джеймса Фишера. Ты как никто другой изменил шахматы, вдохновил целое поколение. Твое наследие и влияние вечны. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368275 |
|
|
|
|
| During the world championship in Singapore, Freestyle boss was boasting of having brought number 1 and 2 players in the world while FIDE had only brought no 5 and 23. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-368380 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
