garrj1972: Я сам в 80 годы школьником играл в различных юношеских турнирах с контролем по 2 часа на партию целиком(разумеется без всяких добавок) и это считался обычный (классический )контроль.
Это считался любительский контроль. В серьёзных турнирах, начиная от четвертьфинала ("зоны") первенства РСФСР, играли минимум два на сорок, дальше чаще два с половиной на сорок. Никогда два часа на партию не считалось нормой, хотя да, такие турниры, как и Ставангер, обсчитывались рейтингом на равных с нормальными. Но про слона и буйвола я в этой связи уже вспоминал.
Турниры привел лишь из ностальгии),хотя Ваше завление о том что обсчитывались и тогда говорит о том ,что ничто не ново под Луной;)Кстати в споре с Вами появилось предложение к организаторам Ставангера изменить регламент))))сделать 90 минут на 40 ходов, 30+10 секунд до конца партии, время то же , а его распределение мне кажется позволит участникам показывать более полноценную борьбу!а то что щахматы идут в сторону убыстрения не поспоришь, собтвенно и ТП ,гд е участники СОЛИДАРНО от 7 часового контроля пришли 5 часовому об этом ясно говорит)
Коллега GKA мы тут о турнире претендентов
Да я за мир!насчет шансов против Корчного и даже Полугаевского я никогда не задумывался(слабо знал Карсблад в возрасте от 1 года до 5 лет,потом то я усилился;)))но на момент матчей с Мекингом они котировались в шахматном мире не ниже чем Крамник и Ананд в 94 году)считаю что это важный ньюанс).Но в целом готов пожать Вам руку!)))
Тогда ничья, соперники пожали руки... Корчной в 74 году проиграл финальный матч претендентов Карпову, но был ещё Фишер. А Ананд - в 95 году матч на первенство мира Каспарову, но был ещё Карпов. Получается, Корчной 74 и Ананд 94 примерно на одном уровне. Крамник Гате проиграл в четвертушке, потом проиграл Гельфанду. Полугаевский вышел аж в полуфинал, обыграв Мекинга и проиграл там Корчному. Но в то же время Крамник 93 был явно перспективнее, чем Полугаевский в 77. Соглашусь, что примерно один уровень. Но, тем не менее, Камский выиграл у своих грозных соперников, а Макинг - потерпел поражения. Всё-таки в матчах Камский был на ступень выше...
Так я это написал еще в самый первый раз)про неудачи Энрике в матчах)Вы посмотерли таблицы Петрополиса 73 и Манилы 76?)очень рекомендую)вот пожалуй таких турниров в исполнении Гаты мы увы с Вами не найдем)
Коллега, я вспомнил, кого мне напоминает сейчас тот Мекинг 70-х! Ну вылитый нонешний Фируджа, вы не находите? Тоже вёл себя на грани фола на турнирах, капризничал, тоже строил из себя будущего чемпиона мира, тоже за счёт энергии и счёта выиграл пару неплохих турниров, тоже имел проблемы со школой и позиционной игрой, а в связи с этим так же был обречён во встречах с сильными тогдашнего мира шахмат и даже тоже намекает на то, что готов из этого мира шахмат уйти в другую жизнь! У меня тоже была к нему некоторая антипатия, потому и была и есть некоторая недооценка достижений и способностей...
garrj1972: Кстати в споре с Вами появилось предложение к организаторам Ставангера изменить регламент))))сделать 90 минут на 40 ходов, 30+10 секунд до конца партии, время то же , а его распределение мне кажется позволит участникам показывать более полноценную борьбу!
Организаторов Ставангера не интересуют никакие предложения, они всем довольны и горды. У них иные приоритеты. Данный контроль установлен не с целью сокращения игрового времени, а чтобы игроки играли похуже, побольше ошибались на радость той части аудитории (всё увеличивающейся), которая у нас достойно представлена коллегой saluki.
Однако же весьма радует, что за все эти годы у них не появилось ни единого последователя. Здравый смысл ещё удерживает Шевардинский редут, хотя делать это становится всё труднее.
Цель перехода от условно семичасового к условно пятичасовому контролю совершенно иная, вполне рациональная - сократить нагрузку на игроков, которая и так очень велика. Вот замена "час сорок на сорок с добавкой" на "два на сорок без добавки" на первом контроле лежит в русле идей Ставангера - увеличить количество ляпов для забавы маловысокочтимой части публики.
Да я за мир!насчет шансов против Корчного и даже Полугаевского я никогда не задумывался(слабо знал Карсблад в возрасте от 1 года до 5 лет,потом то я усилился;)))но на момент матчей с Мекингом они котировались в шахматном мире не ниже чем Крамник и Ананд в 94 году)считаю что это важный ньюанс).Но в целом готов пожать Вам руку!)))
Тогда ничья, соперники пожали руки... Корчной в 74 году проиграл финальный матч претендентов Карпову, но был ещё Фишер. А Ананд - в 95 году матч на первенство мира Каспарову, но был ещё Карпов. Получается, Корчной 74 и Ананд 94 примерно на одном уровне. Крамник Гате проиграл в четвертушке, потом проиграл Гельфанду. Полугаевский вышел аж в полуфинал, обыграв Мекинга и проиграл там Корчному. Но в то же время Крамник 93 был явно перспективнее, чем Полугаевский в 77. Соглашусь, что примерно один уровень. Но, тем не менее, Камский выиграл у своих грозных соперников, а Макинг - потерпел поражения. Всё-таки в матчах Камский был на ступень выше...
Так я это написал еще в самый первый раз)про неудачи Энрике в матчах)Вы посмотерли таблицы Петрополиса 73 и Манилы 76?)очень рекомендую)вот пожалуй таких турниров в исполнении Гаты мы увы с Вами не найдем)
Коллега, я вспомнил, кого мне напоминает сейчас тот Мекинг 70-х! Ну вылитый нонешний Фируджа, вы не находите? Тоже вёл себя на грани фола на турнирах, капризничал, тоже строил из себя будущего чемпиона мира, тоже за счёт энергии и счёта выиграл пару неплохих турниров, тоже имел проблемы со школой и позиционной игрой, а в связи с этим так же был обречён во встречах с сильными тогдашнего мира шахмат и даже тоже намекает на то, что готов из этого мира шахмат уйти в другую жизнь! У меня тоже была к нему некоторая антипатия, потому и была и есть некоторая недооценка достижений и способностей...
Категорический не соглашусь,Энрике действительно тяжело заболел и из-за этого прервал карьеру!
garrj1972: Кстати в споре с Вами появилось предложение к организаторам Ставангера изменить регламент))))сделать 90 минут на 40 ходов, 30+10 секунд до конца партии, время то же , а его распределение мне кажется позволит участникам показывать более полноценную борьбу!
Организаторов Ставангера не интересуют никакие предложения, они всем довольны и горды. У них иные приоритеты. Данный контроль установлен не с целью сокращения игрового времени, а чтобы игроки играли похуже, побольше ошибались на радость той части аудитории (всё увеличивающейся), которая у нас достойно представлена коллегой saluki.
Однако же весьма радует, что за все эти годы у них не появилось ни единого последователя. Здравый смысл ещё удерживает Шевардинский редут, хотя делать это становится всё труднее.
Упоминание данного фортификационного сооружения,при всей героике Бородинского сражения ,не самый оптимистичный пример, что касается самого регламента времени, то как раз я (хоть и бегло)партии посмотрел и именно этот контроль зачастую приводил к ранним разменам ,пресным вариантам и даже в партиях где борьба продолжалась после 40 хода ,на доске стояла скучнай простая и равная позиция, так что насчет зрелищности ,как цель возможно, но результата нет!16 результативных партий из 45 это разве много?плюс масса совершенно бесцветных ничьих.....
Категорический не соглашусь,Энрике действительно тяжело заболел и из-за этого прервал карьеру!
Я с этим не спорю. Но если и Фируджа прервёт карьеру, они станут ещё более похожи. (самим этим перерывом). Оба всерьёз считали и считают (про Фируджу) себя будущим чемпионом мира, и оба явно уступали лидерам в понимании и позиционной игре...
garrj1972: Упоминание данного фортификационного сооружения,при всей героике Бородинского сражения ,не самый оптимистичный пример
А он выбран не случайно. Никакого оптимизма насчёт перспектив здравого смысла я не питаю, и отнюдь не только в шахматах.
Ну все же потом была и Березина, Кульм,Лейпциг и Париж;)Бодрее Евгений!Мы с Вами жизнь продолжается!Как бы то ни было самые крупные призы реклама интерес вызывают именно крупнейшие классические турниры и ТП в частности!Будем делать ,что должно и будь что будет!(раз Вы для сравнения выбрали военную тематику)
Категорический не соглашусь,Энрике действительно тяжело заболел и из-за этого прервал карьеру!
Я с этим не спорю. Но если и Фируджа прервёт карьеру, они станут ещё более похожи. (самим этим перерывом). Оба всерьёз считали и считают (про Фируджу) себя будущим чемпионом мира, и оба явно уступали лидерам в понимании и позиционной игре...
Абсолютно несравнимы извините)Капризы Мекинга ,его путь наверх и причина окончания карьеры носят больше трагический характер, а Фируджа это фарс!
Категорический не соглашусь,Энрике действительно тяжело заболел и из-за этого прервал карьеру!
Я с этим не спорю. Но если и Фируджа прервёт карьеру, они станут ещё более похожи. (самим этим перерывом). Оба всерьёз считали и считают (про Фируджу) себя будущим чемпионом мира, и оба явно уступали лидерам в понимании и позиционной игре...
Абсолютно несравнимы извините)Капризы Мекинга ,его путь наверх и причина окончания карьеры носят больше трагический характер, а Фируджа это фарс!
Ок, значит это моя личная ассоциация... Кстати, Мекинг возвращался и играл матч с Николичем, знаете? В начале 90-х, Николич выиграл с небольшим перевесом... А Фишер отпарил Мекинга в дебюте Нимцовича с Сб2 и Сб5 в известной партии, и после этого заявил, что проиграет Мекингу, только если его укусит ядовитая змея. Карпов разнёс его в сицилианке с разноцветными слонами. А потом - Корчной...В общем, Энрике пришлось пострадать от великих...
Категорический не соглашусь,Энрике действительно тяжело заболел и из-за этого прервал карьеру!
Я с этим не спорю. Но если и Фируджа прервёт карьеру, они станут ещё более похожи. (самим этим перерывом). Оба всерьёз считали и считают (про Фируджу) себя будущим чемпионом мира, и оба явно уступали лидерам в понимании и позиционной игре...
Абсолютно несравнимы извините)Капризы Мекинга ,его путь наверх и причина окончания карьеры носят больше трагический характер, а Фируджа это фарс!
Ок, значит это моя личная ассоциация... Кстати, Мекинг возвращался и играл матч с Николичем, знаете? В начале 90-х, Николич выиграл с небольшим перевесом... А Фишер отпарил Мекинга в дебюте Нимцовича с Сб2 и Сб5 в известной партии, и после этого заявил, что проиграет Мекингу, только если его укусит ядовитая змея. Карпов разнёс его в сицилианке с разноцветными слонами. А потом - Корчной...В общем, Энрике пришлось пострадать от великих...
Его возвращение , было возвращением не молодого перенесшего тяжелую многолетнею болезнь человека к любимой игре, но считать это полноценным возобновлением карьеры , с учетом тех достижений которые были у него в молодости не приходится!я знаю о матчах и результатах.
Его
поражения от Карпова Фишера нечего не говорят вообще от них и от Корчного много кто пострадал)
А рассуждать о слабом позиционном понимании Фируджи или Мекинга и их слабости в Карлсбладе или Нмцовиче ,мне коллега не позволяет уровень шахматного образования и игры,здесь я полагаюсь на оценки профи)вот Евгения например)
А рассуждать о слабом позиционном понимании Фируджи или Мекинга и их слабости в Карлсбладе или Нмцовиче ,мне коллега не позволяет уровень шахматного образования и игры,здесь я полагаюсь на оценки профи)вот Евгения например)
Ну а вы почитайте комментарии ЕЭ внимательнее. Понятно, что он здесь официальное лицо, комментатор, должен быть максимально толерантен, как про такое говорят в последнее время. Но ведь даже он сдержанно удивляется игре Фируджи в комментах к партии Фируджа-Нака, к примеру. Я же здесь простой болельщик, отдыхаю и получаю удовольствие, могу писать, как считаю и как оно есть. Уровень понимания мне позволяет, школа была неплоха в молодости...
MaxML: Я давно говорил, что вероятность выигрыша ОДНОЙ классической партии у ветерана выше чем одной рапид-партии, потому что молодёжь быстрее соображает, но вот вероятность хорошего выступления ветерана в классическом ТУРНИРЕ ниже чем в рапид-турнире, потому что ветеран просто устанет на 3-й день.
Спор этот был на Форуме перед возвращением Каспарова в шахматы.
Это все не так. Стабильно сильные выступления возрастных Андерсена, Стейница, Чигорина, Тарраша, Капабланки, Алехина, Ботвинника, Смыслова, Корчного да будут свидетельством.
Так подождите, я говорил о сравнении классики и блица.
А то что есть шахматные "долгожители" - ну это понятно.
И опять же, раньше нагрузки были меньше, сейчас в 60 лет выдержать 7-часовую партию и провести её на одном уровне будет достаточно сложно.
Bdfyjd: Уровень понимания мне позволяет, школа была неплоха в молодости...
Ну-ну А мне вот уровень понимания не позволяет пренебрежительно отзываться об игре много превосходящих меня шахматистов (называть плохой ход плохим - другое дело, плохие ходы время от времени делают все). Потому что не хочу выглядеть шутом гороховым.
Bdfyjd: Уровень понимания мне позволяет, школа была неплоха в молодости...
Ну-ну А мне вот уровень понимания не позволяет пренебрежительно отзываться об игре много превосходящих меня шахматистов (называть плохой ход плохим - другое дело, плохие ходы время от времени делают все). Потому что не хочу выглядеть шутом гороховым.
Мне кажется ,что правильнее говорить о показателе плюс-минус,то есть успешности,здесь конечно Непо вне конкуренции,а что касается к примеру Ароняна,то его врядли радует высокая результативность, видна стабильность Каруаны (могу ошибаться, но кроме победы кажется было два вторых места) и Карякина 1,2 и 2-3 место( что кстати говорит о том ,что в ТП он всегда играл удачно и мог существенно изменить расклад прошлого соревнования).
Слова Эмиля Сутовского (ниже) сказаны два года назад, сам мой пост - годичной давности. А сегодня все три героя того поста уже не "на подступах", а непосредственно в Топ-10. И один из них - именно "на пути к чемпионству".
Как видим, предмет для "дискуссии по теме" (Cube2) испарился неожиданно быстро.
Почитатель:
Cube2: Прочёл сейчас любопытный пост Сутовского в FB, который может послужить отправной точкой для дискуссии по теме.
Кого мы видим из совсем юных наверху? Один Фируджа. Больше вообще никого и близко. Затем долго-долго никого нет, и Есипенко. Но, позвольте, Есипенко скоро двадцать, и несмотря на огромный талант и реальные успехи, это не Таль, не Фишер и не Каспаров, уже бывшие в этом возрасте на пути к чемпионству. И дальше опять никого из юниоров на подступах нет.
Картина изменилась всего лишь за год. Не "до неузнаваемости", может быть, но сегодня Эмиль этого не написал бы.
Гукеш, Эригаиси, Абдусатторов - из юниоров, которых год назад "на подступах не было", на месте Есипенко образовалось сразу трое!
И возможно даже, что кто-то из этих троих - "на пути к чемпионству". Тем более, что двоим из них двадцать совсем нескоро.
I'm much more proud of my of consistently being at number one in the world in the world rankings, which has been going on seemingly since the summer of 2011.I'm more proud of that thanworld titles.
Bdfyjd: Уровень понимания мне позволяет, школа была неплоха в молодости...
Ну-ну А мне вот уровень понимания не позволяет пренебрежительно отзываться об игре много превосходящих меня шахматистов (называть плохой ход плохим - другое дело, плохие ходы время от времени делают все). Потому что не хочу выглядеть шутом гороховым.
Евгений, а что значит в вашем понимании "пренебрежительно отзываться об игре" шахматиста? Я вот писал выше, что гроссмейстер Мекинг хуже понимал шахматы и играл позиционно в сравнении с Фишером, Карповым, Корчным. Это пренебрежительно отзываться или просто констатация факта, как вы считаете? Мне лично кажется, что констатация факта, я никак не хотел этим обидеть уважаемого гр-ра Э.Мекинга, честно. Так же и гр-р Фируджа на ТП показал, что его уровень понимания шахмат и позиционной игры уступает на сегодня уровню Непомнящего, Гукеша, Каруаны и пр. Неужели вы считаете это оскорбительным? А если один шахтёр в забое добыл больше каменного угля, чем другой, это оскорбление для этого второго разве? По мне - просто констатация факта. Извините, если у вас другое мнение и я вас чем-то обидел, не специально, честное слово...
Моё мнение (далеко не компетентное) - что Фирузджа не был готов к турниру претендентов.
Моё мнение (!) - что он вообще мало работает над шахматами. И что с ним происходит то же, что с юным Непомнящим: он раздваивается (отвлекается на другое интересное ему занятие), считая что успех в шахматах - при его-то таланте - должен придти сам собой.
Почитатель: Моё мнение (далеко не компетентное) - что Фирузджа не был готов к турниру претендентов.
Моё мнение (!) - что он вообще мало работает над шахматами. И что с ним происходит то же, что с юным Непомнящим: он раздваивается (отвлекается на другое интересное ему занятие), считая что успех в шахматах - при его-то таланте - должен придти сам собой.
Никаких проблем, полностью с вами соглашусь в этом. Но то, что на сегодняшний момент Фируджа хуже понимает шахматы и играет позиционно, чем Непомнящий, Гукеш, Каруана - тоже факт, и он имеет вполне логичное объяснение. В Иране, знаете ли, не было Ананда, не говоря уж о Карпове, Каспарове, Крамнике и К. Фируджа рос только на взаимодействии с компом, а другие уже в детстве помимо компа получали помощь от ведущих шахматистов мира. Чудес то не бывает, на одном таланте тут не вытянешь. В этом не вина, а беда Фируджи как шахматиста. Но, кстати, если он это объективно осознает и проделает определённую работу, он вполне может усилиться и выйти на новый уровень - никаких вопросов. Фишер тоже вначале приехал в Европу думая, что одного его таланта будет достаточно, чтоб обыграть всех. Но не тут то было. Пришлось тяжело работать до 29 лет... При этом США Фишера и Иран Фируджи - это небо и земля с точки зрения занятий шахматами...
Bdfyjd: Я вот писал выше, что гроссмейстер Мекинг хуже понимал шахматы и играл позиционно в сравнении с Фишером, Карповым, Корчным. Это пренебрежительно отзываться или просто констатация факта, как вы считаете? Мне лично кажется, что констатация факта, я никак не хотел этим обидеть уважаемого гр-ра Э.Мекинга, честно.
Вы не компетентны, чтобы судить о таких вещах. И я тоже. Я могу говорить только о разнице стилей, об излюбленной манере того или другого игрока, а "констатировать факты" (или то, что ему кажется фактами) может, например, Крамник.
Фирузджа, в частности, прирождённый стратег, именно масштабная позиционная игра - его самое сильное место. Это не отменяет того, что и он иногда допускает позиционные ошибки, иногда ошибаются абсолютно все. Но это не с вами обсуждать, вы по любому вопросу имеете твёрдое мнение космического масштаба, и комментировать такое по существу просто стыдно.
«Сэр Виши был для меня огромным источником вдохновения, и я получил большую пользу от его академии. Я искренне благодарен ему и не был бы близок к тому, кем я являюсь сейчас, если бы не он», — сказал Гукеш на пресс-конференция через несколько часов после его прибытия в Ченнаи.
Почитатель: Моё мнение (далеко не компетентное) - что Фирузджа не был готов к турниру претендентов.
Моё мнение (!) - что он вообще мало работает над шахматами. И что с ним происходит то же, что с юным Непомнящим: он раздваивается (отвлекается на другое интересное ему занятие), считая что успех в шахматах - при его-то таланте - должен придти сам собой.
Мне кажется, это несоменно, просто лежит на поверхности. Не исключено, что он захвален семьёй и окружением и утратил чувство реальности. Возможно, он и сейчас думает, что всему виной злобные клеветники и ещё более злобные организаторы и судьи.
К Яну второе (насчёт утраты чувства реальности) никогда не относилось. Скорее, он в своё время рассчитывал на профессиональную карьеру в Доте и был разочарован размером призов на первых соревнованиях. Если я чего-то не путаю, он сам об этом говорил в интервью, отмечая, что после его ухода из большой Доты призы как раз резко выросли. У Грищука вроде бы так же было с покером.
А мне вот уровень понимания не позволяет пренебрежительно отзываться об игре много превосходящих меня шахматистов (называть плохой ход плохим - другое дело, плохие ходы время от времени делают все). Потому что не хочу выглядеть шутом гороховым.