Геркулес: Кто-нибудь знает какие крупные турниры выигрывал Дин? Кажется вообще не было. Видеть его в классическом ряду чемпионов смахивает на неудачную шутку, никто не отказывает в высочайшем классе, но все же.
Геркулес , великий парень из Баку - кстати неплохой кмс к сведению - а не вспоминает ...
2000 Дортмунд XVII категория 6 из 9 1-2
2000 Лондон Матч на первенство мира ПША с Каспаровым 2 0 13 8½ из 15
2001 Дортмунд XXI категория 6½ из 10 1—2
2002 Манама Матч с компьютером Deep Fritz 4 из 8
2003 Линарес XX категория 7 из 12 1—2
2004 Линарес XX категория 7 из 12 1
2004 Бриссаго Матч на первенство мира ПША с Леко 2 2 10 7 из 14
2006 Турин 37-я шахматная олимпиада 6½ из 9
2006 Элиста Матч за звание чемпиона мира с Топаловым 5 4 7 8½ из 16
2007 Монако Быстрые шахматы и «вслепую» 15½ из 22 1
2007 Дортмунд Международный турнир 3 0 4 5 из 7 1
2007 Москва Мемориал Таля 4 0 5 6½ из 9 1
2009 Дортмунд 37-й международный турнир 3 0 7 6½ из 10 1
2009 Москва Мемориал Таля 3 0 6 6 из 9 1
Результаты Крамника в годы чемпионства , говорить о доминации конечно не приходится, но такое показывали Карпов,Каспаров Карлсеен а Крамник был один из первых, что касается Дина то здесь меня терзают смутные сомнения...он с начало полулегально попал в ТП,потом там в честной но не без везения борьбе занял 2 место и попал в матч, там он чувствовал себя относительно комфортно и победил(тоже не без помощи Яна),а вот став чемпионом он возможно осознал,что цепь событий приведших его на вершину не очень убедительно и это его придавило, уже не говоря о том ,что обьективно не входит (по моему мнению) на сегодняшний день в топ 5.
Крамник считает, что Дин Лижэнь — самый опасный соперник для Непомнящего после Карлсена
14-й чемпион мира по шахматам россиянин Владимир Крамник высказался о китайском гроссмейстере Дин Лижэне, который станет соперником российского победителя Турнира претендентов – 2022 Яна Непомнящего в матче за мировую шахматную корону. Крамник полагает, что это крайне серьезный соперник для Непомнящего. Вместе с тем, знаменитый гроссмейстер считает, что у Яна больше шансов на победу.
«Борьбу Дин Лижэнь точно навяжет, будет примерно равный матч. Он второй шахматист мира и, безусловно, очень силен. Но все-таки это не Магнус. В своей лучшей форме Дин Лижэнь не слабее Магнуса, просто он очень редко показывает такую игру. У него появилась некоторая нестабильность. Лично я считаю, что три года назад он был безумно силен и мог бы на равных побороться с Карлсеном. Сейчас, на мой взгляд, он немного сдал, но все равно это шахматист высочайшего уровня. И если ему удастся убрать эту нестабильность, то он будет крайне опасным соперником. После Карлсена он сейчас самый опасный. Но у Яна, конечно, повыше шансы. Во-первых, за счет того, что он в принципе удачно играет с китайцем — это может быть важно в плане психологии. И, во-вторых, за счет опыта матча за первенство мира. А так, несомненно, это соперник очень достойный»
garrj1972:что касается Дина то здесь меня терзают смутные сомнения...он с начало полулегально попал в ТП,потом там в честной но не без везения борьбе занял 2 место и попал в матч
О том, как Крамник попал на матч за корону лучше и не вспоминать.
Я все прекрасно помню, но по совокупности достижений и результатов и в целом шахматной карьере Дин и рядом с ВБ не стоит) за те же 9 лет 2 Линареса 5 Дортмундов, 2 мемориала Таля, что можете в качестве достижения нынешнего ЧМ предложить?
и можно добавить что сама победа Крамника в матче с Каспаровым и выигрыш Дина у Яна это разного уровня достижения.
garrj1972: за те же 9 лет 2 Линареса 5 Дортмундов, 2 мемориала Таля, что можете в качестве достижения нынешнего ЧМ предложить?
"те же 9 лет" пока предложить не можем, действительно
Ценю Ваш юмор)Дину 31 год из личных достижений победа в Синкфилда 19 год на тайбреке у Магнуса, что действительно достойное достижение, пару турниров Гран-при и все.....позиция моя вполне проста Дин честно получил свой титул,но его щахматная карьера не соспоставима с достижениями Крамника и близко, и к тому же волею судьбы сейчас он явно не находится на пике своей карьеры, а роль в шахматной истории завоевывается не только отдельными яркими победами, но и стабильностью ,хотя бы на протяжении "те же 9 лет")
garrj1972:что касается Дина то здесь меня терзают смутные сомнения...он с начало полулегально попал в ТП,потом там в честной но не без везения борьбе занял 2 место и попал в матч
О том, как Крамник попал на матч за корону лучше и не вспоминать.
Попал без отбора. Как попадали до 2-й мировой войны.
garrj1972: Я все прекрасно помню, но по совокупности достижений и результатов и в целом шахматной карьере Дин и рядом с ВБ не стоит) за те же 9 лет 2 Линареса 5 Дортмундов, 2 мемориала Таля, что можете в качестве достижения нынешнего ЧМ предложить?
и можно добавить что сама победа Крамника в матче с Каспаровым и выигрыш Дина у Яна это разного уровня достижения.
garrj1972:что касается Дина то здесь меня терзают смутные сомнения...он с начало полулегально попал в ТП,потом там в честной но не без везения борьбе занял 2 место и попал в матч
О том, как Крамник попал на матч за корону лучше и не вспоминать.
Попал без отбора. Как попадали до 2-й мировой войны.
Без отбора, это бы еще хорошо было. Он попал проиграв отбор.
garrj1972: Я все прекрасно помню, но по совокупности достижений и результатов и в целом шахматной карьере Дин и рядом с ВБ не стоит) за те же 9 лет 2 Линареса 5 Дортмундов, 2 мемориала Таля, что можете в качестве достижения нынешнего ЧМ предложить?
и можно добавить что сама победа Крамника в матче с Каспаровым и выигрыш Дина у Яна это разного уровня достижения.
Геркулес: Кто-нибудь знает какие крупные турниры выигрывал Дин? Кажется вообще не было. Видеть его в классическом ряду чемпионов смахивает на неудачную шутку, никто не отказывает в высочайшем классе, но все же.
Геркулес , великий парень из Баку - кстати неплохой кмс к сведению - а не вспоминает ...
Спасибо кто помнит, родом как говорится из старой каспаровской гостевой образца еще 1999 года, помню завсегдатаев того времени Владимир К, atoku, bazar-vokzal (Власов), chemodan ну и конечно Crest и другие, всем желаю здоровья. Пишу я в целом редко в силу занятости, иногда поигрываю, в мае был турнир в Баку посвященный 100-летию Гейдара Алиева, играл во втором турнире, в первом были только гроссы, взял 5 из 9 хотя должен был 7 очков брать, но "юношеский" максимализм не позволил, лез на мастеров даже в равных позициях, но пару мастерских скальпов снял.
Это с Маир Мамедовым, оба мы сокаровцы, партия с мастером Фаризом Ахмедовым, одним из победителей турнира, должен был побеждать его, но слишком переоценил свою позицию. Кстати в том турнире с Антоном Коробовым познакомился, по волею случая после турнира даже в ресторане почокались рюмашками.
Так что старая гвардия еще в строю)
garrj1972: Я все прекрасно помню, но по совокупности достижений и результатов и в целом шахматной карьере Дин и рядом с ВБ не стоит) за те же 9 лет 2 Линареса 5 Дортмундов, 2 мемориала Таля, что можете в качестве достижения нынешнего ЧМ предложить?
и можно добавить что сама победа Крамника в матче с Каспаровым и выигрыш Дина у Яна это разного уровня достижения.
Безусловно.
Пока Дину до Крамника ещё не близко.
Но и не далеко.
Именно далеко и рискну предположить , что преодолеть это расстояние он не сумеет.
garrj1972:что касается Дина то здесь меня терзают смутные сомнения...он с начало полулегально попал в ТП,потом там в честной но не без везения борьбе занял 2 место и попал в матч
О том, как Крамник попал на матч за корону лучше и не вспоминать.
Попал без отбора. Как попадали до 2-й мировой войны.
Без отбора, это бы еще хорошо было. Он попал проиграв отбор.
Это уже был, пожалуй, следующий цикл, матч Каспаров-Крамник состоялся через 2 года после запланированного срока матча Каспаров-Широв. Это срок нынешнего цикла.
Крамник - исполин, он много лет вместе с Анандом был ближайшим за Каспаровым. Он обыграл в матче самого Каспарова, он обыграл пикового Топалова.
И потом ВБ выиграл кучу турниров.
Дин тоже неплох, но послужной список явно меньше. Вот если бы он выиграл матч у Карлсена, то тогда бы приблизился к Крамнику, победив претендента на ГОАТ, но уступая по турнирам.
garrj1972:что касается Дина то здесь меня терзают смутные сомнения...он с начало полулегально попал в ТП,потом там в честной но не без везения борьбе занял 2 место и попал в матч
О том, как Крамник попал на матч за корону лучше и не вспоминать.
Попал без отбора. Как попадали до 2-й мировой войны.
Без отбора, это бы еще хорошо было. Он попал проиграв отбор.
Как посмотреть он фактический занял в этом отборе 2 место(проиграв финальный матч Широву),так что не совсем 2 мировая) конечно с Шировым поступили по свинский,но к моменту матча с Каспаровым было понятно ,что матч с Шировым не состоиться.Спор на тему этого матча ,не состоявшегося реванша и развития борьбы за титул тема отдельная и заведомо не однозначная, с моей точки зрения корень зла в самом Каспарове, который с помощью Шорта в 93 годы вышел из ФИДЕ и положил начало шахматной смуте, жертвой которой он впоследствии и стал.
MaxML: Крамник - исполин, он много лет вместе с Анандом был ближайшим за Каспаровым. Он обыграл в матче самого Каспарова, он обыграл пикового Топалова.
И потом ВБ выиграл кучу турниров.
Дин тоже неплох, но послужной список явно меньше. Вот если бы он выиграл матч у Карлсена, то тогда бы приблизился к Крамнику, победив претендента на ГОАТ, но уступая по турнирам.
История Дина ещё не закончена. Все что мы знаем - это что с поставленной задачей он справился. Как бы он себя показал, если бы задача была сложнее - это к гадалкам.
Пусть сначала кто-то его в матче обыграет.
Здесь Вы правы, матч есть матч, другой вопрос что шахматный мир приучен Карлсеном к тому что ЧМ доминирует в турнирах , хотя и сам Магнус знал неудачи.будем наблюдать сможет ли Дин прибавить на финише Вейка и как покажет себя в турнирах до матча.
Как когда-то было сказано , кажется, Василием Васильевичем Смысловым - «Чемпионом мира нельзя стать, им можно только родиться». Видимо, Дин родился чемпионом мира, а Ян, Виктор Львович, или Керес с Бронштейном - нет.
Карьера Дина еще не закончена; и нам неведомо сколько еще матчей на первенство мира ему предстоит сыграть; пока же он в ряду классических чемпионов мира уступает, видимо, даже Эйве; Эйве как раз довольно удачно играл в качестве чемпиона мира; и к матч-реваншу с Алехиным подходил чуть ли не фаворитом.
Дин пока единственный из чемпионов мира кто не только не выигрывал матч у действующего чемпиона мира (это не удалось, по стечению обстоятельств, из классических чемпионов мира только Карпову), но и ни разу в добавок не выиграл претендентский отбор.
На сегодняшний день пик Дина пришелся прямо перед пандемией в 2018-2019 годах; после чего уже пятый год он играет очень редко; и не всегда удачно; как бы сложилась его карьера в альтернативной реальности мы не узнаем; не его вина, что Магнус отказался защищать свой титул. Своё место в истории шахмат Дин уже занял, насколько долгой будет его карьера в свете наступления нового поколения - посмотрим. Если он сможет отстоять свой титул против, например, Фабиано - его «исторический рейтинг» возрастет. Хотя по моему скромному мнению - именно Фабиано «заслуживает» титул в «постмагнусовском» мире, как Ананд заслуживал титул в «посткаспаровском».
Preparations for tomorrow’s Chess on Tour at the AFAS Circus Theater in Scheveningen! Come and see the world’s top grandmasters for round 9 of the Tata Steel Masters.
MaxML: Ну, Дин - классический чемпион, в отличие от Касымджанова и Пономарёва, от него другие ожидания.
Вон, Эйве многими считается слабейшим чемпионом (в чём я не уверен), при этом он очень даже хорошо играл в турнирах в пору чемпионства, не помню, может и были неудачные результаты, но удачные точно были, да и игра неплохая была.
Крамник удачно ли играл в турнирах в пору своего чемпионства? титул защищал достойно, это бесспорно (может, и Дин себя еще в матче покажет), но если говорить именно о турнирах?
Крамник один из слабейших (и хитро*опых) чемпионов - я уже как-то писал об этом в другой ветке. Но не на уровне Дина, потому что хотя бы завоевал титул, обыграв чемпиона.
garrj1972:что касается Дина то здесь меня терзают смутные сомнения...он с начало полулегально попал в ТП,потом там в честной но не без везения борьбе занял 2 место и попал в матч
О том, как Крамник попал на матч за корону лучше и не вспоминать.
Как и о том, как потом уклонялся от реванша, какие результаты показывал в ранге чемпиона (две ничьих в матчах, одна из них с Леко, Карл (в лучшем случае 5м игроков в мире в то время)) и как потерял корону (аж два раза -в турнире и матче).
garrj1972:что касается Дина то здесь меня терзают смутные сомнения...он с начало полулегально попал в ТП,потом там в честной но не без везения борьбе занял 2 место и попал в матч
О том, как Крамник попал на матч за корону лучше и не вспоминать.
Как и о том, как потом уклонялся от реванша, какие результаты показывал в ранге чемпиона (две ничьих в матчах, одна из них с Леко, Карл (в лучшем случае 5м игроков в мире в то время)) и как потерял корону (аж два раза -в турнире и матче).
В турнире очень легко потерять Корону. А Крамник на это согласился, и занял там 2-е место.
Победы над Каспаровым и Топаловым, удержал Титул в матче с Леко.
Очень долго в мире был в топ-3.
Турниры выигрывал. Он только в Дортмунде раз 10 победил. А сколько было других турниров...
Вроде как не самый слабый чемпион, далеко не самый слабый.
